[Article Konbini sur la com de GW face a l'extrême droite pro Trump. Kamoulox!]

Bon, j'ai lu l'article de Konbini. Que ce soit un média sérieux ou pas, un article piqué à Polygon ou pas, le sujet est simplement présenté pour un néophyte et il n'y a aucune attaque envers notre hobby. Juste l'article annonce que l'alt droite américaine s'approprie l'imagerie de 40k et que ca plait pas à GW, normal. L'article se permet même de rappeler le côté satirique de l'univers de 40k qui dépeint le régime le plus totalitaire que l'humanité ait connu.

 

Je veux bien que l'on critique des articles qui nous font passer pour des satanistes, fascistes, des tortionnaires de bébés phoques ou pires mais là on est plus tôt défendu par un média "mainstream", on va pas cracher dans la soupe non plus ^^

 

  

il y a 19 minutes, Hellfox a dit :

Après GW est plus à une tendance de léger woke, avec plus de personnages féminins ou de couleur. Quoique qu'on avait Tallarn, la légion d'acier, les sœurs de bataille, quelques persos féminins.

 

Je vois pas ce qui est woke à mettre plus de personnage féminin ou d'ethnies différentes dans un univers qui nous a toujours dit que le destins de tous les humains, homme et femme quelques soient leurs ethnies est le même, donner leurs vies pour l'Empereur. C'était même bizarre de ne pas le voir retranscrit en figurine, même si comme tu les dis il y a eu quelques figurines ou gamme qui ont à un moment essayé de représenter cette diversité humaine. ^^ Ce retour plus poussé sur la diversité humaine remet même plus de réalité dans les propos du fluff, qui parle du destin tragique de toute l'humanité. Et que l'on me sorte pas l'argument, c'est pour être dans la tendance et vendre plus de figurine, GW a toujours cherché à être tendance et à vendre plus de figurine 

[V9 - Nouveautés Astra Militarum]

il y a 23 minutes, Texus a dit :

Maccharius v2, je n'aime pas la fig et pourquoi nous mettre un mec mort (Maccharius est mort d'une fèvre),

 

Ce n'est pas Macharius mais un nouveau Lord Commander Solar Arcadian Leontus  Comme Macharius c'est bien el Lord Commadner du Solar System, d'où son look complètement différent du reste de la gamme (réussi ou pas).

 

il y a 23 minutes, Texus a dit :

- où sont mes commissaires ?

 

 

Il y a une figurine de commissaire prévue. Je la trouve sobre, mais ca reste un commissaire, simple et autoritaire  Ca commence à faire beaucoup d'itération d'une figurine ^^

https://www.warhammer-community.com/2022/10/08/warhammer-day-reveals-cadia-stands-with-an-all-new-army-set/

 

il y a 23 minutes, Texus a dit :

alors qu'un Yarrick v2

 

On peut l'espérer pour une campagne Armageddon 4  

 

il y a 23 minutes, Texus a dit :

- les cadiens sont biens réactualisés, mais  je trouve que là, GW est en dessous en termes de gravure par rapport à d'autres éditeurs qui ont des armées similaires, humaines SF (rebelles de SW, Ariadna d'Infinity, etc...)

 

 

J'attendrais d'avoir les figurines entre les mains, ca fait souvent ça. Après personnellement Infinity je ne vois vraiment pas ce qui plait au gens, je suis vraiment pas la cible et même si en générale je défend les qualités de sculpture même quand un design ne me plait pas, bein pour avoir eu des figurines en mains c'est juste passable pour moi. SW j'en parle pas je connais pas la gamme, juste de loin, les packaging quoi ^^

[V9 - Nouveautés Astra Militarum]

il y a 52 minutes, Master Avoghai a dit :

Perso, ce qui me choque c’est pas tant la figure cavalière, le concept de super lord sur son cheval blanc… Mais c’est que j’ai du   M’y reprendre à plusieurs fois pour identifier cette fig comme une fig du 40eme millénaire… J’ai vraiment sincèrement cru qu’enfin, GW nous sortait une armée humaine à AoS.

 

Or c’est ça je pense qui fait cette unanimité contre elle : on peut aimer ou pas les cavaliers ou chauve souris skitarii et trouver que ca ne correspond pas à l’idée que l’on se fait de l’admech…

Pour autant, en les voyant, on sait qu’on a affaire à des fig issu d’un univers SF au premier coup d’oeil.

 

Clairement, il y a un problème à la fois dans la réalisation et la peinture, car rien que la couverture du Codex qui représente la figurine ne m'a pas fait le même effet. La figurine même en sachant qu'elle représentait le Lord ca m'a prit du temps pour comprendre que c'était un "cheval mécanique". Je penses que c'est encore une volonté pour montrer qu'il a l'influence pour se payer un cheval mécanique qui parait presque réelle (Les robots rêvent-il de mouton électrique?) mais encore une fois je en serais dire ce qui ne marche pas.

 

Par contre les quelques conversions photoshop montrent que la figurine à du potentiel, que le concept marche. 

 

Après honnêtement il n'est pas le cœur de la gamme GI et la refonte de la gamme est plus que correct que l'on adhère ou pas au design il y a une véritable cohérence et qualité de sculpture (je met à part les cavaliers, "régiment spécifique" comme les vétérans Death Korps). 

 

Par contre on peut se demander pourquoi donner un nom nouveau à un char qui ressemble à la refonte du Leman Russ.

[V9 - Nouveautés Astra Militarum]

Il y a 9 heures, Charly09 a dit :

Non, des hordes de consommateurs Netflix/Amazon Prime qui veulent leurs colis de chinoiseries le lendemain et le dernier Iphone car c’est tendance. Et qui sont la cible de GW depuis que leurs jeux sont devenus mainstream et ne sont plus un hobby de niche. En V5-6 GW ciblait les adolescents de 14-15 ans qui achetaient une armée entière et laissez tombés après quelques mois. Maintenant ils visent plus large et tant mieux pour eux, ils tournent super bien et c’est une entreprise qui pèse.

 

Je te le lis depuis quelques posts et je retrouves exactement tous mais alors tous les reproches que faisaient les vieux briskars quand j'ai commencé 40k fin V2 début V3 en 98 :

 

- Le jeux devient mainstream...

- GW devient une entreprise de consommation... comme toutes les autres...

- La nouvelle GI on dirait des playmobile, les cadiens plastiques et catachans plastiques étaient très très décrié par les joueurs ayant une collection V2 full métal et d'après eux mieux en tout point...

- 40k tend vers un univers de SF lambda... je l'entendais déjà fin 90'...

- La V3/V4/V5 était considéré comme des "sous" versions par beaucoup de joueurs V2, voir même ce n'était plus 40k ! La V2 a tenu longtemps par une petite partie de la communauté d'ailleurs.

 

Donc dire que 40k c'était mieux avant, bein je sais pas avec quel version tu as commencé, mais à chaque nouvelle versions et/ou le refonte d'armée, on l'entend. Donc à quel moment 40k a été réellement 40k ? En V1 Rogue Trader ? En V2 ? En V3 ? En V4 ? Ou c'est pas plus tôt au moment où l'on a découvert cette univers ?

 

Pour moi qui ait commencé avec les Codex V2, il n'y a pas plus beau, plus grim dark, plus 40k que toutes les couvertures V2 par exemple. Mais c'est juste mon 40k car je l'ai découvert à ce moment là, il est punk, il pulp, il est une caricature qui ridiculise tout ce qui touche à la guerre en étant grotesque, ils puissent dans toutes la pop culture... même si j'apprécie ce qui sort aujourd'hui, rien ne dépassera ce que je ressent quand je vois ça : 

 

Et pour être un peu insultant comme toi, je dirais que tout ce qui est sorti après, avec le côté plus "réaliste" c'est pour plaire au gamin émo gothic tro tro dark avec une fascination dérangeante pour tout ce qui touche à la guerre  Mais je ne le ferai pas ^^

 

Comme on te le dit tes goûts sont les tiens, mais ce qui te plait ou pas dans 40k n'a rien avoir avec la génération Iphone, rien à voir avec la société de consommation, rien à voir avec la politique de GW et 40k n'était pas mieux avant car tout ces reproches sont fait depuis que 40k et GW existent. 

 

Il y a 8 heures, toubotouneuk a dit :

Personne au département créatif ne s'est dit que les concepts visibles dans la vidéo de lancement de la V9, le JDR ou FW étaient suffisants ? Personne ne s'est dit que les servants d'armes très lourdes étaient une meilleure base pour les nouveaux cadiens ? Quelqu'un s'est pointé avec une image de marine du Débarquement et GW a considéré que c'était pile ce qu'il fallait pour du Cadien ? Personne ne s'est dit que le seigneur stellaire était totalement hors de propos ?

Je penses que ce que tu recherches dans la GI, c'est ce que l'on a eu avec la refonte V3 et FW, ce côté "réaliste/futuriste". Mais GW veut revenir à ce que la GI était à la base, une caricature ridicule du soldat dans un conflit qui le dépasse et où il n'a rien a y faire (la GI à la base c'est limite une critique antimilitariste, comme startship troopers le film) et cela se traduit dans l'équipement hors propos des figurines et l'univers dans le quel elles évoluent.

 

Il y a 8 heures, toubotouneuk a dit :

C'est quand même décourageant de ne pas rêver en regardant les sorties, c'est même énervant de se dire que GW fait exprès de ringardiser la garde.

 

Ringardiser c'est exactement ce qu'ils ont recherché à faire pour moi et à propos. 

 

Il y a 8 heures, toubotouneuk a dit :

Les Helghast sont très inspirés de la 2nde GM et ils ont la classe.

 

Je connaissais pas les Helgast, je suis allez voir. Et personnellement ils sont bien mais alors bien plus ridicule que toutes la GI de la V2 à la V9 et dans toutes ces variantes. Les Helgast, on dirait le design d'un gamin qui se dit "je vé fair' un look tro' tro' dark de soldat du TURFU mi-nazi mi-démon et ils seront tro' dé venère". Comme quoi les goûts et les couleurs, avec un même design on voit pas tous les mêmes choses.

 

Perso je penses qu'elle va cartonner cette sortie GI, même moi qui n'ai jamais trop aimé le look des Cadiens j'aime bien en grande partie. Mais j'attends de voir du bon vieux Catachan Rambo en marcelle ridicule ou des Vostroyens avec des Chapka de 1mètre de haut mais avec une sculpture 2022 ^^ 

 

Edit: Pour le Seigneur Stellaire je comprends ce qu'ils ont essayé de faire, un mec hors sol qui se prend pour un soldat mais qui à le look d'un bourgeois. Il a un design et une peinture qui ne colle absolument à rien d'autres dans la GI, tous cela avec une "pose à la Napoléon" et sur le papier le concept est bien !  Mais l'exécution manque d'ampleur, de loufoque, de baroque... de 40k ^^ Mais c'est une bonne base de conversion !

[V9 - Nouveautés Astra Militarum]

Il y a 3 heures, Banana a dit :

As-tu déjà ouvert le premier Imperial Armour fait par FW basé sur la Garde Imperial a tout hasard?

 

Perso oui et tout ce que j'y vois est irréaliste comme toute la gamme 40k de 1987 à aujourd'hui. Est-ce que ca m'empêche d'apprécier les designs ? Non, en tout cas si j'apprécie pas un design dans 40k ce n'est pas à cause de son irréalisme car rien, absolument rien n'est réaliste dans 40k que cela viennent de GW ou FW. Après ca fait plus de 20ans que je collectionnes de la figurine 40k et j'ai toujours entendu des gens qui y cherchent du réalisme, pour moi c'est comme collectionner du Bolt Action (ou Flame of War) et dire qu'il n'y a pas assez de "fantasy" dans les figurines.. c'est bizarre.

 

il y a 35 minutes, toubotouneuk a dit :

Je ne comprends pas pourquoi GW persiste à produire du ringard pas inspiré pour la garde... y'a littéralement tout ce qu'il faut dans ses concepts et FW pour produire des figs qui font rêver. On voit du cadien classe dans la vidéo de présentation de la V9 ? GW décide que le soldat américain du Débarquement est plus adapté au 41eme millénaire. FW améliore les cadiens avec des kits de conversion futuristes contenant des masques à gaz et des petits détails bien sentis comme des viseurs ? GW décide que le garde impérial sera moins bien équipé que les soldats des années 90. FW propose des chars réussis et dont le principal problème est le prix ? GW décide soit de les dégrader pour qu'ils aient l'air encore moins futuristes (Hydre) ou de sortir son char foiré dans le concept (les pots d'échappement vers le bas pour que le char ne puisse évoluer que sur du bitume) et dans son aspect (on dirait un jouet) mais qui fait totalement arriéré. Les joueurs attendent des tdc ou des kasrkins en plastique ? GW sort des espèces de chevaliers loupés et pas compatibles avec le reste de la gamme.

 

 

Ca c'est du ressenti personnel  Et je suis d'accord avec toi en partie, je préfère les chars type Macharius, je préfères les Vostroyens et la Death Korps en design. Mais pour rebondir sur le message que j'ai cité au-dessus, je les préfères non pas parce qu'ils sont plus réalistes, mais parce que leurs designs me parlent plus, c'est juste personnel.

 

Après j'ai toujours aimé le concepts des cavaliers d'Attila de 40k, je trouves ca fun (même si le design de ces nouveaux peine à me convaincre), juste dommage qu'il n'y est que eux et que l'on puisse pas se faire une collection complète mais bon faut se faire à l'idée que Tallarn, Vostroyens, Légion d'Acier, ect... n'auront pas d'armée, au mieux un kit comme les cavaliers d'Attila ou les vétérans Death Korps.

 

Et même si les Cadiens ne m'ont jamais trop parlé, les kits sont un véritable rafraichissement au niveau de la finesse de sculpture ,des proportions et des poses variées, c'est une vrai amélioration (que le design me plaise ou pas).

[Les races xenos "mineures"]

Le 26/09/2022 à 20:40, Nekrobastärd666 a dit :

Liber Xenologis

 

https://www.amazon.fr/Liber-Xenologis-Darius-Hinks/dp/178030644X

 

Effectivement c'est le dernier bouquin "fluff" dédié au Xenos, c'est écris avec le point de vue d'un Maître Marchand répertoriant toutes les menaces qu'il a croisé ou entendu parler à travers ses explorations. C'est une sorte d'extension à Forteresse Noir.

[Update ToW annoncée pour semaine du 10/10/22]

Il y a 4 heures, botrix a dit :

Perso, et c'est surement un peu triste, mais j'espère bien que GW va majoritairement ressortir de vieux kits. Moi j'en ai bien marre des "sorties" qui revisitent tellement le concept que toute la gamme en place part aux chiottes. les SM, SMC, GI...
Merci, mais non merci.

Alors autant l'Astartes et le Squats  je peux comprendre. Autant le SMC, le GI, les Eldars, l'Orks, le Nécron, le T'au et même le Démon, les concepts ont pas bougés, il y a des nouveaux kits qui se sont ajoutés à la gamme, la refonte de vieux kits mais très peu de disparition. Mes figurines V2/V3 achetés dans mon adolescence restent totalement jouables, alors certes le design a pu être revue (par exemple le Tyranide a beaucoup bougé en design entre V2/V3/V4, mais un hormagaunt V2 ou V4 reste un hormagaunt, pareil pour Abaddon que ceux soit la version V2 ou V8, ca reste Abaddon, ect...). Tant que l'entrée existe dans le codex tu peux la jouer que ce soit la version de la figurine vendue dans les années 90' ou dans les années 2020.

 

il y a une heure, khalyst a dit :

@botrix c'est tout l'inverse, toute les vieilles ref vont disparaitre c'est clair et net, tu fais pas un travail de 3 ans mini pour juste ressortir des moules.

 

Dans le temps, si le jeu prend, oui ils feront certainement une refonte des anciennes figurines datant d'avant The Old World. Par contre je penses que comme AoS, on va se taper du kits WFB pendant un moment ^^ Priorité aux nouvelles armées !

[Update ToW annoncée pour semaine du 10/10/22]

Il y a 5 heures, Barbarus a dit :

Barbarus : Si c'est pour se retrouver avec un Battle V9 mais des fig' d'il y a plus de 10 ans, ça va vite déchanter aussi...

Malheureusement je penses comme toi, pour les armées ayant existé jusqu'à end times, ils vont juste ressortir les moules et basta. Avec un peu d'optimisme on peut espérer une pièce centrale nouvelle héro/seigneur et avec un peu plus d'optimisme que tout sera en plastique, mais là ca veut déjà dire que des moules pour métal ou résine, seront abandonnés pour produire des moules en plastiques, ca demande beaucoup plus de ressources.
 

 

Il y a 5 heures, khalyst a dit :

 

Sortie du jeu : deux new factions ==> Bretonnie et RdT + Règles de toutes les factions 'existantes'

Puis ensuite durant le jeu ==> Ravalement de façade des vieilles references encore présentes + en parallèle ==> Développement des races dévoilées (ou pas encore mais je vais donner la liste)

 

Et je penses aussi comme toi, tous les nouveaux concepts (ou peu développé) auront droit à une gamme moderne.

 

Par contre je miserai sur une sortie en grand pompe avec une boite de lancement avec deux armées nouvelles (Kislev, Cathay, Nains du chaos, Norsca, Côte Vampire, imaginez ce que vous voulez...) et tous les start collecting des vielles armées (Rois des tombes, Bretonniens, Peaux-vertes, Nains, Empires, Démons, Guerriers du Chaos AOS^^, Elfes...). Deux armés vitrines modernes et toutes les armées pour rejouer comme à l'époque de Warhammer Battle ^^ Un jeu complet sans trop se fouler  Puis on développe la gamme.

 

En tous cas le projet avance et est dans les temps, pour l'instant.

[[R&N] Les nouveautés pour Necromunda]

Le 25/07/2022 à 23:16, Snoops a dit :

J'ai l'impression de voir des figs des années 90" par moment  : /  comme si GW avait 2 teams de sculpteurs et que c'était la team B qui était sur Necro.  

 

Ils ont même plus que deux Teams, car on se rapproche d'un jeu = une team (une team peut avoir plusieurs jeux).

[V9 - Nouveautés Ligues de Votann]

Il y a 11 heures, Hellfox a dit :

En attendant il n'y a pas plus de preuves pour les classer en abhumains. Ils étaient considérés comme abhumains en V2. Mais les squats étaient intégrés à l'impérium même si les ligues possédaient une grande indépendance. 

 

Les articles Warhammer Commuity les présentent comme des abhumains... je sais pas ce qu'il te faut...

 

Il y a 11 heures, Hellfox a dit :

La classification abhumain suppose aussi une citoyenneté impériale qui paraît improbable... 

 

Absolument pas, Abhumains veut dire que le gène humain a varié de manière stable que ce soit de manière naturelle comme la gravité avec les Squat dit Homo Sapiens Rotundus ou délibérément modifié génétiquement par les genitors de l'adptudus biologis comme les Guerriers Endocriniens dit Homo Sapiens Auctus Glandulae.

 

Mais certains comme les Homme-Bêtes, Homo Sapiens Variatus, même stable peuvent être considéré dans le Registre des Citoyens Prohibés, voir déclassé en Xenos Horrificus car ils n'ont aucun sens de la propriété ou du décorum, conversent entre eux en éructant, se retrouvent à combattre pour des sectes hérétiques, à vénérer de fausses idoles et à s’adonner à des rituels dépravés en compagnie de sorciers, de renégats et d’entités Warp inhumaines. Ce qui n'est pas le cas des Squats/Kins.

 

Il y a 11 heures, Hellfox a dit :

De plus les nouveaux squats ont pas l'air d'être intégrés ni alliés. Leur relation avec l'imperium est décrite comme difficile.  Sans compter que leurs technologie est décrite comme extrément hérétique. Je vous mal les autorités laissées du libre échange ou circulation entres les mondes impériaux et les ligues. En tous cas pas sur les technologies. Et dans ce cas ça rentre dans la case de xenos. Au même titre que de commercer avec des Tau. 

Pareil c'est dans les articles du warhammer community, ces ligues sont toujours en contact avec l'Imperium, parfois de manière pacifique et commerciale, et parfois quelques combats mais pas de guerre ouverte.

 

Il y a 11 heures, Hellfox a dit :

Et dans ce cas ça rentre dans la case de xenos. Au même titre que de commercer avec des Tau. 

Codex T'au V1, Imperial Fist en mission diplomatique chez les T'au. Ici le seul Xenos c'est le T'au n'ayant aucun gène commun avec les Humains. Mais cela ne fait pas de l'Astartes un Xenos, Hérétique ou même Citoyen Prohibé... peut-être un abhumain mais trop sacrée pour les mettre dans cette catégorie ^^

[V9 - Nouveautés Ligues de Votann]

il y a 59 minutes, Hellfox a dit :

Maintenant je suis pas certain qu'il se trouve quelque part la définition exact de Xenos pour l'Impérium...

 

Définition de Xenos : https://omnis-bibliotheca.com/index.php/Catégorie:Xenos

 

Définition de Abhumain : https://omnis-bibliotheca.com/index.php/Abhumain

 

Définition du mutant : https://omnis-bibliotheca.com/index.php/Catégorie:Mutants

 

il y a une heure, Hellfox a dit :

Un membre rigide de l'inquisition n'acceptera pas de considérer un squat, voir un ogryn ou un ratling comme faisant partis de l'espèce humaine.

 

Peu être chez les monodominants et encore, tout texte fluff parle bien de mutants, xenos et hérétiques à éradiquer et non pas de abhumain. Pourtant c'est la faction Ultra-Puritaine par excellence.

 

Il y a 1 heure, Hellfox a dit :

Et une planète ogryn ou squat hors de la gouvernance impériale est pour moi un monde Xenos.

 

Et quid des empires humains hors gouvernance impérial ? Il y en a et ce ne sont pas des hérétiques ou renégats. On les mets dans Xenos du coup ?

 

Par contre sur le site commercial de GW, je maintiens qu'ils auront la flemme et mettrons les Votaans dans Imperium ou Xenos ^^ 

[V9 - Nouveautés Ligues de Votann]

Il y a 11 heures, Hellfox a dit :

Ce qui surprend c'est qu'on était habitué au fluff trop dark où les xenos sont exterminés sans pitié par l'imperium. 

 

Oui et non, déjà les Ab-Humains comme les Squats, Ogryns, Ratling (et il y en à d'autres) sont tolérés et ceux depuis le fluff V2, les mutants tout dépend de la mutation si elle est utile ou non  , puis les Xenos comme les Eldars, T'au, Kroot, ect.. sont aussi toléré, avec des alliances de circonstances, présent dans des flottes d'explorations et même en commerce.

 

Je conseille le Liber Xenologis, avec de belles illustrations et explications reprenant du fluff de toutes les versions et origines (WhQ, jdr, romans, ect...) :

https://www.games-workshop.com/fr-FR/Liber-Xenologis-HB-FR-2021

 

Il y a 1 heure, Nekrobastärd666 a dit :

Le seul argument qu'on pourrait raisonnablement évoquer pour les ranger dans la catégorie xenos de la boutique en ligne (puisque c'est de ça qu'on parle) c'est la méga-flemme des admins.

Moi je mise sur la flemme  Qu'ils les mettent en Imperium ou Xenos ^^

 

[Warhammer Underworlds : Harrowdeep (saison 5)]

Parfait pour Morheim, nouvelle bande de Répurgateur pour moi

[Rumeurs et Nouveautés Horus Heresy]

il y a 44 minutes, SexyTartiflette a dit :

Et donc on a celui-ci :

 

Qui correspond tout à fait au predator présenté ce jour.

C'est le modèle MK2 sortie dans les années 90'

 

 

il y a 44 minutes, SexyTartiflette a dit :

Et celui ci :

 

Qui pour le coup n'est pas le même. La facade avant (les tourelles ?)

C'est un design ancien qui a été abandonné ou une autre version du predator 30k ?

C'est le modèle MK1 sortie fin 80' (je crois)

Après le Deimos Pattern dispo sur le site FW semble être une réadaptation de ce vieux modèle (avec le mixe poste de pilotage MK2). Ce que l'on peut penser c'est que la version GW qui doit sortir permettra d'avoir le choix entre le poste de pilotage avec deux ou une fente d'observation.

[Rumeurs et Nouveautés Horus Heresy]

il y a 14 minutes, La Terreur a dit :

Le 07/07/2022 à 12:17, Nejje a dit :

Bonjour !

Je vois que je ne suis pas le seul à me poser cette question !

 

Mon GW m'a laissé entendre que ce kit n'était sorti que pour la vague de lancement et qu'ils n'en auraient pas en boutique, ce qui m'a un peu surpris, voire un peu refroidi...

Donc wait and see à première vue je dirais.

A priori , c'est revenu "en stock' sur le site de GW...

 

Oui il y a de forte chance que ce genre de kit finissent par être VPC only et qu'ils ne réapprovisionnent pas les CH. Donc ils reviendront toujours sur le site mais plus forcément en magasin.

[Etat d'esprit de l'Hérésie d'Horus]

Vous avez une vision des spécifiés des légions, de leurs tactiques et de leurs compositions avec toute la caricature de ce que l'on retrouve dans 40k.

 

Et @Commissar Holt a très bien résumé que toutes les légions à 30k ont accès à tout, utilisent tous les types d'unités et tous les types de véhicule. Les SW se téléportent et utilisent des réacteurs dorsaux, les Blood Angeles ont des tonnes de Tactique, les Imperial First peuvent jouer assault deux haches énergétiques ^^ et les DA sont autant divisé par leurs loyautés que les autres Légions  (dans un sens comme dans l'autre d'ailleurs  ).

 

 

Il y a 2 heures, Kyszyl a dit :

Oui c'est une vraie question pour les plus rigoristes, les world eaters par exemple sont censés se jeter sur l'ennemi en beuglant et sans se soucier des pertes dans leur rang (surtout vers la fin). Du coup pour être raccords avec leur historique, vous mettez de côté toute stratégie dans vos parties? 

 

Seul Angron est ainsi (à quelques guguss prêt), même Khârn se force à garder son contrôle afin d'avoir un minimum de tactique et il arrive à contrôler sa fureur sanguinaire pour faire des replis tactiques, même sur le Siege de Terra (en tout cas là où j'en suis Tome 3). Donc jouer Angron ainsi oui, le reste de la légion pas forcément, par contre introduire un test de Cd au début de chaque tour ou un genre de test d'animosité ca peut être fluff.

 

il y a 43 minutes, Sanantonio a dit :

Bah pour les world eaters je sais pas mais quand je joue une marée verte goff, je la joue exactement comme ça. Et je préfère ça plutôt que de les jouer par pack de 5/10 qui passent la partie à glander derrière un mur parce que holalala, il faut marquer des points.

 

Et c'est toujours un plaisir de voir cette marée verte partie après partie  

[Etat d'esprit de l'Hérésie d'Horus]

il y a une heure, Titius a dit :

Mais dans le délire de tous les VDD, ils joeunt RP, donc si tu joues RP, tu te mets à la place des mecs qui sont SUR la table, et tu n'es plus celui qui est A COTE de la table

 

Je retourne les arguments, moi je m'en carre de ce qu'ils pensent de moi, j'ai mon cercle de joueur, je fais pas la pute à jouer opti contre des nouveaux, je suis tjrs fair play avec mes adversaires, des fois je gagne, des fois je perds, mais j'y vais toujours pour gagner, dans la bonne humeur.

Mais visiblement être qqn qui veut jouer pour gagner, c'est être un gros con qui ne comprend rien au fluff. Je dis NON, si tu joues RP, alors tu joues pour écraser l'armée adverse, pas pour faire le bisounours à épargner un dread adverse pour qu'il puisse jouer.....

 

Tu le fais exprès ou tu es un troll, c'est pas possible... On parle pas de jouer fluff, on parle de la mentalité de jeu et donc de ses joueurs.

 

Horus Heresy a été pensée pour celles et ceux voulant raconter une histoire. Voir règle "the Spirit of the game". Donc si tu joues à Horus Horus pour gagner tu es juste quelqu'un qui joue à un jeu sans en comprendre sa conception, sa base.

 

Ensuite jouer RP ne doit jamais te faire oublier que c'est un JEU pour deux joueurs (minimum) et que les deux joueurs doivent apprécier leurs moments ! Donc il faut t'adapter au plaisir de ton adversaire, le mec a peut être passé 200 heures à monter, convertir, peindre son dread et toi pour ton égo, tu joues à sens unique, 1er tour 15 minutes sur la table, allez hop je dois gagner dégage... C'est un jeu bordel, un jeu ! Qui a pour but d'écrire une histoire, on parle pas de bisounours, on parle d'un système de jeu avec des règles pensés pour raconter une histoire, voir règle "the Spirit of the game". Si tu n'aimes pas ce style de jeu pourquoi tu y joues ? Il y en a plein des jeux pour satisfaire son besoin de victoire dans un jeu fictif parce qu'on a un manque à gagner dans la vie, 40k hors cercles privés c'est devenu ça.

 

Joueur Rp ou fluff, ca veut dire écrire l'histoire de ton armée, parfois avec des entorses au "fluff canon" (il faut aussi s'approprier son armée) ou respecter un fluff existant d'une armée (trouvé en V2, V3,... , écrit par GW, BL, FW... ), et de respecter les couleurs, les marquages, équipements, voir mieux chaque marines de ton armée à sa propre histoire. Et pendant la partie tu peux lancer leur cri de guerre pour faire le guerrier en pantoufle avec une bière à la main pour faire RP ^^ ou faire un choix illogique en terme de gameplay mais ultra logique en terme de fluff. Par exemple, tu joues Khârn, tant qu'il n'a pas subit ou infligés de dégâts tu joues tactiques, et dès qu'il a subit ou infligé, ils foncent tout droit sur l'ennemi le plus proche (ou au nombre de tour avec un test de CD). C'est con en terme de gameplay mais en adéquation avec le personnage qui perd peu à peu le contrôle de lui même, voir même tu dis que tous les 1 tu touches une figurine amie ^^ Ca c'est jouer Rp/Fluff sans oublier que c'est un jeu ! Ca n'empêche pas de gagner mais ca n'en fait pas un objectif, comme le stipule la règle "the Spirit of the game".

 

Si tu espérais me convaincre que les "tournoyeurs" (dans le sens joueurs qui cherchent la gagne avant tout) ne sont pas ce que tu décris dans ton dernier post, tu a fais tous l'inverse, je dirais même que, que tu as été l'intervenant qui a le plus plongé l'image des "tournoyeurs" aux rats des pâquerettes. Ca fait pas longtemps que j'apparente le forum, une dizaine d'années, mais de mon point vue et ceux grâce à toi, ils sont le pire fléau de notre hobby, bien pire que les prix GW   C'est dire ! (Joke)

 

Citation

 

Tout ça pour dire que pour moi le problème c'est pas qu'un joueur soit compétitif, fluff ou autre. Le problème c'est quand un mec est persuadé que pour passer un bon moment il doit être le seul a s'amuser et que son adversaire est juste la parce qu'il faut un mec pour perdre 3h a jouer ...

Si les deux joueurs savent a quoi s'en tenir avant de commencer a jouer y'a pas de soucis ^^.

 

 

Clairement pour moi deux choses sont primordialement à savoir, premièrement pour qui s'adressent un jeu et avec qui on y jouent. Perso j'en ai toutes la journée sur le dos des carriéristes qui veulent que gagner, gagner dans la vie, qui te parlent que du but finale sans apprécier le voyage. Quand je joues c'est pour m'évader, prendre du plaisir à voir mon armée sur la table de jeu, prendre le temps et parfois faire ce que je ne peux pas faire dans la "vrai vie", demander qu'on rectifie un jet critique ^^ 

[Etat d'esprit de l'Hérésie d'Horus]

il y a 48 minutes, casiii a dit :

Justement, j'ai pas besoin de m'inventer des règles "perso" pour avoir ça, des histoires j'en ai dans toutes les parties (même en v9) : c'est pas parce qu'on joue dans les règles "stricto sensus" qu'on est restreint pour le fluff :

je me rappelle d'avoir joué une game UM vs DG, la partie quasi table rasé mais ma dernière action a été un duel Calgar vs Typhus, il me laisse à 1pv, je l'explose à mon tour et je finis ma game avec Calgar seul au centre de table (secondaire SM, check) entouré de Blightlords et une tétrachiée de pox prêts à fondre sur lui... J'étais fier de mon Calgar ainsi que son action héroïque d'aller au centre de table en mode "Last stand" au milieu des ennemis toujours plus nombreux, tout en fierté et provocation. Et ça, aucune règle maison arrangeante aurait pu me donner cette satisfaction.

Vous ne jouez pas les règles "stricto sensus" car toutes les règles de GW (j'ai pas lu les règles V9) comportent la règle comme quoi les règles ne sont pas à respecter mais à adapter, c'est les joueurs qui créer des "histoires" en les adaptant qui respectent le plus les règles du coup ^^  

Par contre, dans mon exemple, c'est toi qui donne une "chance" supplémentaire à ton "adversaire", pour que sa figurine puisse vivre avec 1Pv alors qu'elle aurait du mourir puis prendre du plaisir à la voir te détruire une unité ou complètement échouer dans une dernière action, si il est d'accord. Le plaisir de partager un moment, d'écrire ensemble une histoire et juste de respecter ce pourquoi le jeu a été créer  (règle à l'appui^^)

Dans ton exemple c'est toi qui accepte de te faire table raser, c'est toi qui accepte le résultat aléatoires des dés qui te laisse à 1PV Calgar et c'est toi qui finit avec ta gloire personnelle. Je ne ressent pas la création d'une histoire avec ton "adversaire", on ressent pas le plaisir d'avoir partagé une expérience à deux, par contre on ressent la satisfaction d'un bonus face à une défaite, un petit "égotrip", ce que tu aurais pu avoir dans n'importe qu'elles autres jeux quelque qu'onques.

 

C'est comme les joueurs qui optimisent ou cherchent la victoire dans ls JdR, bon ca existent, mais pourquoi choisir de jouer à un JdR alors qu'il y a des tonnes de jeux créer pour optimiser et gagner ? Alors si en +20ans j'ai abandonné l'idée pour 40k que ce qui m'a fait aimer cette univers et ce jeu en V2 n'existe plus dans la com', la communauté "voyante" ou "bruyante" et les évènements, pour Horus Heresy par contre, je défendrais la règle "The Spirit of the Game" bec et ongle, surtout si quelqu'un me dit qu'il respecte les règles "stricto sensus", c'est la règle numéro uno !   

 

 

[Etat d'esprit de l'Hérésie d'Horus]

il y a 55 minutes, Naadhu a dit :

Libre à chacun de penser que "Non mais je joue pour gagner, je ne suis pas là pour faire du cinéma et des bruitages à chaque fois que je déplace un véhicule ou que je tire avec une arme !" est légitime, mais dites vous bien que le corpus de règle va directement à l'encontre de cette nouvelle façon de penser.

Bon bein ils ont carrément écrit une règle qui s'appelle "L'esprit des règles"  Ca fait du bien à lire, une partie de Horus Heresy n'en est pas une, si on y a pas ajouté ses petites règles persos pour créer des moments dramatiques ou héroïques. Sinon Horus Heresy ne serait qu'un énième  jeu de figurines aléatoires de plus avec un but gagnant/perdant...

 

il y a 47 minutes, Titius a dit :

Et donc ? Rogal dorn et ses frères primarques n'allaient pas sur le champs de bataille pour s'écraser les uns les autres ? C'est tout à fait fluff de vouloir gagner

 

Sauf que si tu joues à Horus Heresy avec cette esprit de victoire, c'est peut-être pas le fluff que tu brises mais le but du jeu, donc pourquoi ce jeu en particulier ?  Il y a pléthore de jeu avec un esprit compétitif ou du moins avec un système qui pousse à compter des points et voir qui gagne ou perd, de plus les figurines Horus Heresy sont utilisables à 40k, bref pourquoi utiliser des règles qui d'entrée de jeu te disent, ici on s'en fou de qui gagne, l'important c'est de vivre une histoire. Je comprends vraiment pas, j'ai l'impression de voir mon pote avec sa motocross qui veut absolument venir avec moi pendant que je fais du vtt de descente, ok nos passions se ressemblent, il y a deux roues, un guidons et ont fait du tout-terrain mais le plaisir est carrément pas le même  

 

il y a 26 minutes, casiii a dit :

J'ai quand même l'impression que "jouer fluff", c'est "jouer bisounours" ^^

 

Je dirais plus que c'est jouer avec son adversaire pour créer une histoire, c'est faire du "JdR" avec un wargame. En JdR on s'en fou du gagnant/perdant le but c'est de vivre une aventure avec ses potes MJ et joueurs, le MJ mettra des bâtons dans les roues, du fil à retordre à ses joueurs mais il sera être clément même quand les dés ne le sont pas et en modifiera le résultat ! Soit pour garder une cohérence à son "fluff", l'histoire qu'il veut faire vivre à ses joueurs, soit il sent que ca peut terminer le plaisir de l'aventure pour plusieurs joueurs, mais si ses joueurs veulent accepter le destins des dés il l'appliquera. Le MJ adapte les règles à la situation. Horus Heresy c'est la même esprit de jeu avec des armées et sans MJ (quoi que) ^^

Il faut adapter les règles à la partie comme : autoriser un dernier pv de la chance à un Dread adverse alors qu'il n'a même pas fait son premier tour, du coup il fera peut-être faire une dernière action héroïque ou il mourra sans rien faire dans la honte  Et là tu as vécu quelques choses avec ton adversaire, ensemble vous avez modifié les règles, créer une situation et laissez les règles reprendre le cours du destin pour créer un moment dramatique ou héroïque ^^ Le joueur qui joue le Dread le perdra avec le sourire car il aura vécu une histoire avec. Et ainsi de suite jusqu'au gagnant ou perdant de la partie mais l'important, l'un des grands moments mémorables de cette partie, restera la dernière action de ce Dread, mais pas le gagnant et sa "stratégie" pour gagner, on s'en tamponne de l'égotrip  Y'en a assez aux boulots  

 

il y a une heure, Naadhu a dit :

Certains parmi vous ont eu l'occasion de faire quelques parties avec ce nouveau set de règles ? Vous en avez pensé quoi ?

 

J'attends le bouquin collector perso ^^

[Rumeurs et Nouveautés Horus Heresy]

Il y a 13 heures, Kaelis a dit :

Bon encore des têtes de MKVI... Qui ne ressemblent pas à des MKVI . Mais ça a l'air d'être thématique avec toutes les autres. Est ce que c'est pour avoir un design différent du "beakie" classique ? Ça fait vraiment bizarre. Mais c'est pas laid. Hâte de voir les prix, alignés sur la "qualité" Forge World... 

Ca a toujours était le cas, plusieurs Légions ont eut des design éloignés de leurs "Mark" d'origine. Les légions personnalises souvent leurs casques et/ou armures pour les gradés ou unités spéciales, sans parler des créations personnelles des légions ou du Primarque.

Quelques exemples :
 

Révélation

 

Mark IV Ultramarines :

 

Mark IV Thousand Sons (certaine sont proches de la Mark IV) :

 

Mark IV Sons of Horus : 

 

Mark IV Alpha Legion (bien qu'il est quelques rapprochement) :

 

 

Les marquages de séries (Mark II, Mark III, Mark IV...) ne sont pas des designs visuels fixes, que ce soit les armures, casques ou épaulettes, mais ils sont liés à des technologies embarqués, des fonctionnalités spécifiques sur le champs de bataille ou/et des améliorations du modèle précédent. Du coup il y a les modèles produits en masse par les Mondes Forges, ceux que l'on a tous en tête, mais qui peuvent déjà avoir des différences visuels selon le Monde Forge de production, mais surtout il y a ce qui est produit par les Légions elle-même, de la modification ou armure d'artificier, à la création sur plan du Primarque, et là le visuel varie énormément.

Cela permet d'ouvrir des possibilité en terme de hobby mais aussi des créations d'unité de la part de GW qui peuvent être très ouverte visuellement ^^

Quelques exemples : 
 

Révélation

 

Terminator Gorgon Pattern par Ferrus Manus qui mélange plusieurs technologies des différents Pattern Terminator :

 

Les Angel's Tear des Blood Angeles qui portent des MKIV artificier (torses et Casques)  : 

 

 

Les Red Butcher qui portent aussi une armure Terminator faite par les les Techmarines World Eaters :

 

L'armure des Pyroclast Salamanders, qui est une commande du Primarque sur base de MKIII :

 

 

[Et vous ? Vous allez jouer quoi ?]

Alors perso, je bosses sur le fluff de la Legion XI depuis quelques années, le fluff du Primarque, l'idéologie de légion sont prête, j'ai pas encore avancé sur les capitaines importants de la légion, je vais remettre un coup de fouet à ce projet pour Horus Heresy V2 ^^

Sinon du Sons of Horus fin Hérésie/Early Post-Hérésie en mixant les kits 40k/30k, j'ai même envie de faire une conversion de Loken hérétique et Abaddon loyaliste  A voir ^^

[Etat d'esprit de l'Hérésie d'Horus]

il y a une heure, Titius a dit :

Pour ta dernière phrase, je n'ai pas vraiment le même ressenti, je n'ai personnellement aucun problème à faire une partie fluff (juste fluff, pas cinématique, pour le coup c'est pas mon truc). Et j'ai qd même l'impression que les joueurs compétitifs sont capables de casser leurs listes optimisées pour faire un truc plus fluff et prendre aussi du plaisir à ça.

Après tout ça est basé sur des exemples de notre entourage, et sans doute pas généralisable. Et mon avis c'est que les joueurs narratifs ont peur des compétiteurs à cause de 2-3 guguss qui s''amusent à jouer les champions du monde avec des débutants/joueurs occasionnels. Mais ces 2-3 guguss ne sont pas représentatifs de la commu 40k compétitive.

 

Je ne sais pas depuis combien de temps tu es dans le hobby mais ta vision me semble celle d'un jeune joueur qui joue depuis 5/10ans, et qui n'a pas vécu ou vue la transformation du hobby entre fin 90' début 2000 puis courant des années 2010. Car c'est clairement mon ressenti inverse sur 25ans de pratique.

Pour avoir joué à tous les jeux GW depuis fin 90' (sauf AoS mais j'ai quand même une collection d'Orques/Orruks), ayant même portée le polo rouge dans ma jeunesse, j'en ai vue des aspects du hobby, des types d'hobbyistes différents et aussi l'esprit générale de la communauté changer. De celui qui va te dire que le vrai 40k c'est la V2 à t'en casser les c****lles, aux joueurs qui tort les listes pour des faire rouleaux compresseurs tout en étant très sympathique et conviviale.

 

J'ai même été faire un tour sur d'autres jeux notamment Warmachine, et la pour le coup on est face à un jeu et une communauté qui gravite exclusivement autour de la compétitions/tournois (en tout cas autour de 2010/2015, je sais pas comment est la communauté aujourd'hui). Je suis arrivé dans cette communauté tout content, avec mon armée peinte et convertie avec amours, alors déjà les conversions ca passaient à moitié car c'est pas trop l'esprit de la commu qui est WYSIWYG+, et ensuite comme je jouais uniquement les figurines qui me plaisait visuellement et que personne ne jouait comme ça, je prenais poutre sur poutre, certes de manière convivial,  les mecs m'expliquaient même ce qui allaient pas dans ma liste, mais moi je voulais jouer ce qui me plait visuellement, sans me faire écraser en deux tours, pas devoir monter/peindre/convertie des trucs qui me plaisent pas.

 

Bein au lieu d'imposer ma vision, et de faire chier tout le monde, car je voyais bien que ca faisait chier de jouer contre moi car j'apportais rien à leurs visions du jeu, j'ai simplement compris que le jeu et sa communauté n'était pas pour moi. J'ai essayé de convaincre mon cercle proche de jouer mais, ca les intéressait pas. Je suis revenu sur mes classiques Mordheim, 40k, Inquisitor, Horus Heresy.

Pour moi quand on débarque et que l'on veut participer dans une communauté de jeu il faut aussi accepter, ce quelle est, ce quelle pratique et ce quelle défend depuis des années et pas juste débarquer en défendant un aspect du hobby qui est l'exact opposé... Un peu de respect.

Après chacun pratique comme il veut, je peux t'assurer qu'il y a des gens qui collectionnent et jouent depuis 25ans sans jamais être venue sur ce forum, sans jamais avoir mit les pieds dans un évènements compétitifs ou narratifs, sans jamais avoir jouer dans un CH ou revendeurs ou clubs juste avec son cercle d'amis, sans jamais avoir vue une vidéo youtube... Bref juste en pratiquant son hobby dans son cercle fermé, et en cercle fermé c'est normal, chacun joue comme il entend, mais quand on agrandi son cercle et que l'on va à la rencontre de la communauté, que cette communauté à +10ans, que sa vision et pratique du hobby est différente, soit on s'y adapte, soit on joue dans son cercle fermé. Mais on vient pas promouvoir sa vision et sa façon de jouer, sur la partie du forum dédié à cette communauté  Ici il y en a, il échange depuis des années sur l'Horus Heresy, on a mit nos ressources en commun pour traduire les règles afin de faciliter l'entrée pour certains, on y met du coeur, de l'amour et de la passion dans notre vision du Hobby et de l'Horus Heresy (et de la tune  ), faut le comprendre aussi ça.
 

il y a une heure, giamargos a dit :

Y a aucun jugement de valeur ici, juste un constat, tu ressens que les joueurs fluff rejettent les joueurs compétitifs, ne t’inquiète pas les joueurs fluff se sentent rejeté par les joueurs compétitifs aussi. Essayons de comprendre pourquoi et essayons de construire le truc ensemble plutôt que de ce lancer des cailloux depuis nos tranchées. (et je dis ça pour les deux camps.) 

 

Carrément, je dirais même 25 ans d'exclusion pour moi personnellement   Et c'est vrai que des jeux comme Mordheim, Necromunda, Inquisitor, Horus Heresy, Adeptus Titanicus, ect... sont plus tôt bien préservé de l'aspect compétitif et je penses que ces communautés se sont construite autour de ça, donc celle de l'Horus Heresy je peux comprendre qu'elle appréhende l'arrivée de joueur, notamment 40k, avec cette esprit qui entre en contradiction avec 10ans de pratique fluff et de se retrouver dans des évènements à devoir gérer des joueurs qui ne comprennent pas pourquoi ils ne peuvent pas jouer Leman Russ sur un évènement Siege de Terra, alors qu'ils ont peaufiné leurs listes partie après partie autour de ce héro mythique. Bein, c'est pas l'esprit. Ou que les évènement compétitifs prennent le pas sur les évènement narratifs comme c'est devenu la norme au fur et à mesure sur 40k, c'est normal de protéger sa paroisse.

[Etat d'esprit de l'Hérésie d'Horus]

il y a 52 minutes, Titius a dit :

Si je réagis comme ça c'est que je suis hyper hypé par HH2, et quand je vois la réaction des anciens, ça donne l'impression que venant de 40k, nous ne pouvons pas comprendre LEUR jeu et nous ne sommes pas la bienvenue, c'est mon ressenti. Donc je souhaitais mettre un peu de nuance dans tous les propos

 

Donc dire je joues ainsi et je viendrais jouer contre vous ainsi parce que c'est ainsi que moi je joues face à une communauté de joueurs installés depuis des années, c'est mettre des nuances ? 

 

il y a une heure, Titius a dit :

Et vous pourriez même dire merci, vous aurez des figurines plastiques moins chères

Non, parce que ce n'est pas grâce aux joueurs 40k qu'on a des figurines plastiques, mais seulement grâce aux joueurs assidus depuis 10ans qui ont investis du temps et de l'argents dans ce jeu et cette communauté, ce qui a prouvé à GW qu'un business stable de développement d'une gamme en plastique était faisable.

 

il y a 52 minutes, Titius a dit :

Et si les conventions fluff disparaissent, ce ne sera pas de notre faute, mais de celle de ceux qui sont intéressé par ces conventions et qui ne s'investissent pas dans l'organisation de celles-ci.

J'entends ce discours depuis fin 90' et je suis absolument pas d'accord. C'est ne pas prendre en compte plein de paramètre cognitif que procure "gagner" et qui attire forcément plus d'humains qui recherche cette sensation, d'où l'importance de la compétition dans tous les aspects de notre société et qui s'infiltre partout...

 

[Etat d'esprit de l'Hérésie d'Horus]

il y a 32 minutes, Titius a dit :

Mais pourquoi mettre ça sur le dos de 40k ? Ce n'est pas de notre faute si vous avez une vision de jeu qui intéresse peu de monde... Si les tournois attirent beaucoup plus de monde que les conventions fluff, c'est que les joueurs sont globalement plus intéressés par les tournois. Y a pas de jugement à porter sur "le tournoi c'est mieux" ou "la convention fluff c'est mieux". Quand on est dans une minorité, il faut forcément bcp plus se bouger pour se faire voir et créer les évènements qui t'intéressent.

D'ailleurs ce débat je l'ai déjà eu avec tous les gens qui ont quitté wh40k pour aller vers d'autres wargame mais dont les communauté sont extrêmement restreintes.

Alors non les conventions Horus Heresy attirent beaucoup de monde ! Certes en France, c'est plus restreint, mais ca vient plus du manque de traduction que de l'esprit et du jeu, mais dans les pays anglophone les évènements Horus Heresy n'ont rien à envier aux tournois 40k, au contraire ! Cette remarque prouve une chose, tu débarques dans un jeu avec une grosse communauté installé depuis plus de 10ans, que tu ne connais pas et ne sembles pas vouloir t'intéresser à l'esprit de cette communauté et tu vas venir jouer avec eux, sans prendre en compte l'esprit de cette communauté, avec ta vision opposé. Comment veux tu qu'on est une bonne vision de tes intentions ?

Tu aurais précisé, que tu souhaitais jouer ainsi dans ton cercle d'amis et que si un jour tu vas à un évènement tu t'adapterais à l'esprit de la communauté, on aurait rien dit, chacun joue comme il veut. Mais là ca fait quand même le mec qui sonne pas, rentre chez toi et cherche à refaire ta déco... Encore une fois comment veux tu être accueilli à bras ouverts ?

 

il y a 11 minutes, giamargos a dit :

Et pour la sempiternelle fois, personne n'impose à personne une vision, personne ne dis que sa vision du jeu ", c'est la plus mieux". Le but était d'expliquer le pourquoi du comment cette niche d'ancien joueur à des craintes via l'arrivée massive de nouveau joueur dont une majeure partie provient du système compétitif et du pourquoi ça garde les portes.

+1

 

il y a 32 minutes, Titius a dit :

On devrait plutôt leur dire merci, car grâce à eux, il y a de plus en plus de monde qui s'intéresse à nos jeux.

Autre débat, mais je suis d'accord que c'est bien de promouvoir notre hobby, par forcément de la vision et l'esprit qui s'en dégage. Après il en faut pour tous.

[Etat d'esprit de l'Hérésie d'Horus]

il y a 24 minutes, Titius a dit :

Mais quand on écoute certains, on dirait que ceux qui veulent jouer le jeu et pas faire du "cinéma" comme vous, ne sont pas dignes de venir jouer à HH et surtout vont vous empêcher de profiter du jeu comme vous l'aimez.
Moi je dis que tous les styles de jeu peuvent se côtoyer, du moment ou on est d'accord à la planification de la partie

Parce que on a vue 40k de la V2 à la V9, ou les deux styles de jeux "cohabitaient" et que l'esprit de compétition à prit le dessus, combien d'évènement 40k ne sont pas des tournois aujourd'hui ?

Et qu'ont fait les joueurs dégoutés par cet esprit à 40k ? Soit ils jouent dans leurs cercle d'amis, soit ils sont allez voir ailleurs, et certains se sont réfugié dans Horus Heresy. Donc voir des nouveaux joueurs, venant de 40k, voulant apporter cet esprit qu'on a fuit. Bein ca fait chier et peur! Parce qu'on a pas envie de vivre quelques choses que l'on a fuit.

Et on a bien vue que cette cohabitation à 40k, a fini par faire que n'importe quel évènements 40k est un tournois et que dès que tu sors de ton cercle d'amis, il n'y a plus la combinaison fluff, fun, décontracté, sans prise de tête de victoire/défaite.

C'est comme un joueur qui se plaindrait en venant à un tournois 40k avec une liste WD/fluff et ne comprenant pas l'esprit dans lequel il est, même si des joueurs veulent l'aider mais que ce dernier garde ses ouillières et veut "imposer" son jeu fluff à un tournois, désolé mec tu n'es pas au bonne endroit. Et bien on fait pareil pour nos évènements Horus Heresy, désolé mec mais si tu es venue pour gagner et t'améliorer, c'est pas l'esprit ici.

Dans aucune de ces situations les gens sont méchants, ou veulent imposer leurs styles de jeux, sauf ceux qui ne comprennent pas l'esprit dans lequel est une communauté, que ce soit à un tournois 40k ou une campagne Horus Heresy.