[Y'a t'il des drednought pour les "non space marines"?]

Si par Dreadnought tu parles de marcheurs de combat, il y en a une pléthore dans le fluff avec ou sans règle ^^ La sentienlle GI, le Chevalier Impérial, Dreadknight chevalier gris...

 

Si par Dreadnought tu entends le marcheur Astartes, bein ce dernier est "unique" aux Astartes loyal ou hérétique ^^ (et Custodes leurs grands frères ^^).

 

Après c'est confusant, car à la V1 et V2, Dreadnought, était le terme qu'utilisait GW pour tous le types de marcheurs, on avait des Dreadnought Space Marines, Ork, Eldar, SMC ^^ Aujourd'hui c'est un terme "unique" au SM et SMC.

 

Mais en plus pour être encore plus confusant il y a le fluff, c'est un SCS qui date d'avant l'Imperium et donc des Space Marines. Le châssis a été adapté pour accueillir des Astartes aux portes de la mort, qui seront maintenue en vie dans un sarcophage incorporé dans le Dreadgnought. Mais le SCS et la techno a été perdu, du coup pas de nouveau Dread qui sont vue comme des reliques sauf le modèle Redemptor qui est récent  

 

Et pour finir l'embrouille tu as Karamazov, qui a un son Trône de Justice sur une base de chassis de Dreadgnought ! (Mais il n'y a pas le sarcophage qui est propre aux Astartes)

 

 

Pour conclure je dirais que parler de Dreadgnought aujourd'hui fait de suite référence à un Marcheur de Combat avec un sarcophage intégré dédié aux Astartes. Mais le fluff laisse une porte ouverte pour créer ton Chassis de Dreadgnought hors SM ou SMC, qui dans ce cas pour rester cohérant, doit être une relique datant du moyen-âge technologique et je rajouterai que pour être moins confusant tu dois le renommer comme le "Trône de Justice", en plus ca lui donnerait un caractère de machine "unique". Dans tous les cas si tu as un projet de conversion sur base de Dreadgnought, fait toi plaisir que ce soit niveau modélisme ou fluff c'est open

 

 

[Fait-il "bon vivre" dans l'Imperium? L'humanité est-elle "heureuse" dans l'ensemble? Ou bien l'humanité est elle comme les Tyrannides?]

Il y a 18 heures, Miles a dit :

um, d'un autre côté, GW n'est pas "Un auteur" mais une licence. Si la licence est confié à quelqu'un en connaissance de cause, ce que le quelqu'un écris est sensément canon. Star war est un bon exemple. George Lucas n'as pas écrit tout ce qui est considéré comme canon.

 

License ou pas, GW est l'auteur principale, quand il "loue" sa License, il y a des interprétations, même avec la Black Library, même si pour cette dernière depuis plusieurs années GW a décidé de suivre de prêt ce que les auteurs de la BL produit car il était eux-mêmes conscient des liberté prise par les auteurs et que ca ne correspondait pas à la vision de son univers. Il en va de même pour les License de jeux vidéo, de jdr, jeu de carte, ect... ce n'est plus GW, c'est une interprétation de son univers adaptés, interprétés.

 

Les écrits du fils d'Herbert son "Canon" sur Dune, ca ne les rends pas plus viables à mes yeux car l'auteur principale n'est pas impliqué, c'est une interprétation de ses écrits. Star Wars c'est pareil, d'ailleurs on se rend compte que ce qui est Canon avant et après le rachat de Disney, c'est principalement les productions de Georges Lucas ou au plus large de "Lucas Arts" son entreprise comme GW. Et tout ce qui n'a pas été produit par eux est "legendes" et aujourd'hui beaucoup de fan font une différence entre le Star Wars pré et post Disney et que l'on soit un défenseur ou un détracteur des prod Disney, la base pour tous les fans de Star Wars c'est ce que George Lucas à produit car il est l'auteur principale qui a créer cet univers sur le quel des auteurs externes, des grosses entreprises multinationale ont extrapolé, interpréter son univers pour sorti leurs produits, leurs visions de Star Wars, Canon ou pas, ce sont des produits dérivés des interprétation d'un "auteur" (le cinéma reste un arts collectif^^).

 

Il y a 18 heures, Miles a dit :

Mais même en ne considérant pas JDR et bouquins comme canon (je peu comprendre, y'a trop de source et elles se contredisent parfois voire peuvent être farfelue) on peu quand même s'en servir dans le débat comme des thèses, des théories, des projections, au même titre que nos propres projections de débatteur sur ce forum.

 

Oui et non, là on a une question à la quel GW répond dès qu'il commence à nous vendre son univers. GW nous vend le pire régime que l'humanité est connue et qu'il n'y a que la guerre, ils nous vendent clairement un univers "terrifiant", le "bonheur" ne fait pas partie du concept  

 

Après oui l'immensité de l'univers permet de sortir de cet base, oui le concept de "bonheur" est débattable, oui chacun peut formuler SA théories, SES projections et on peut créer des histoires d'amour, de bonheur, des enclaves de paix mais la base reste que GW nous vend un univers où l'humain vit son pire cauchemar éveillé.

 

Il y a 19 heures, Miles a dit :

Ben ouais. Mais du coup,je comprend pas en quoi ça n'est pas légitime comme axe de réflection. Je veux dire Tolkien me décris les 8 repas des hobbits, leur absence de chaussure et leur attitude vis à vis de "l'aventure". Il me dit pas qu'ils font caca, se noie si on leur plonge la tête sous l'eau trop longtemps et ne m'explique pas la notion d'amitié. Pour ça, il fait confiance à mon expérience d'homme du 20ème siècle.

Donc si je lit un texte de 40k, il est intéressant de savoir quel est le mètre étalon et la norme réelle à partir de la quelle la fiction est dérivé. C'est elle qui as le plus de chance d'être pertinente pour remplir les creux. Qu'on le veuille ou non, ça vas impacter ce qu'on imagine des non dit, jusqu'à description contraire.

 

Oui et non, généralement les projections que tu fais, les non dits de l'auteurs sur les quelles ton esprits va broder, c'est ce que toi tu perçois, tu connais, ce que tu vis, ce que tu aimes ou n'aimes pas, ce qui te rend heureux malheureux, ect... tu ne prendras pas en compte l'auteur puisque justement l'auteur ne te le transmet pas.

 

On en revient donc à une interprétation personnelle mais qui est légitime car comme tu les dis l'auteur n'a pas besoin de te dire que Bilbon fait caca après un bon repas ^^ tu le sais tu le vis, mais chez certains ce moment d'intimité est agréable, pour d'autre non et là chacun se créer son image par rapport à son vécu. Car Tolkien nous a rien transmit sur sont ressenti de ce moment d'intimité  

 

Il y a 19 heures, Miles a dit :

Je préfère a priori largement ma vie de terrien à celle d'un humain moyen du 41ème millénaire, mais je suis sur que dans la tête de l'auteur qui écris sur les Mordiens, ces derniers mangent sucré au dessert. Sinon, il décrira que les desserts sont salé. Ou qu'il y en as pas. Ou que c'est de la nutripate dégueux.

 

Fait gaffe, je suis sûr qu'il y a un bout de fluff qui traine qui dit que la bouffe tel qu'on la connait est réservé à l'Aristocratie et que le citoyen moyen/pauvre mange de la nourriture de synthèse façon soleil vert ^^

 

Il y a 19 heures, Miles a dit :

Il doit pas s'assurer du culte à ma connaissance. L'Ecclésiarchie peu faire pression sur lui pour certes, mais c'est pas dans son bail de base. Pour laisser d'autres cultes se développer... ça dépend vraiment de quoi, de comment. Est ce une menace pour son pouvoir? Est ce diantrement antagoniste à l'Imperium? Est ce un culte spécifiquement interdit? Si ce n'est pas directement un trouble à l'ordre public, c'est à l'éclésiarchie de se démerder et de l'associer au culte impérial ou de lutter contre. Y'as déjà des tas de cultes à la con dans l'Imperium. Le culte machine, les "philosophies space marines" (parce qu'en moyenne les marines ne considèrent pas l'Empereur comme un dieu et doivent pas se fouler pour évangéliser leurs mondes chapitraux eux même. Et l'éclésiarchie peu rien dire.)

 

Il n'a pas le droit de laisser des cultes autres que l'Empereur se développer et l'Ecclersiarchie est là pour y veiller et comme tu dis c'est à eux de convertir et maintenir ce culte. Mais si sur son monde il a laissé un autre culte se développer il en sera tout aussi responsable que l'Ecclesiarchie. Pour prendre un cas parlant : un culte qui ne prit pas l'empereur s'est développé (Genestealer/Chaos/Xenos/autres), il doit l'exterminer avant que les forces de l'Imperium extérieur à sa juridiction le découvre, sinon il devra "rendre des comptes", pourquoi sur sa  planète on découvre des gens qui ne prient pas l'empereur, pire qui prit des Xenos et autres entités.

 

Il y a 20 heures, Miles a dit :

Mais du coup, je pense que la question gagne justement à être répondu avec un point de vue extra-diégétique. La doctrine affiché dans les "pensées du jour" c'est un idéal de Zélateur Impérial, mais qui n'est pas forcément une réalité de terrain appliqué uniformément à l'Imperium.

 

Bein la réalité de terrain est difficilement quantifiable car on pas un descriptif spécifique à tous les mondes de l'Imperium, ca que l'on a c'est un descriptif globale, un régime totalitaire à son paroxysme puis des cas spécifiques qui ne sont pas la normes Fenris, Catachan, Necromunda, Terra (faut l'oublier^^), Cadia, ect...

 

Il y a 20 heures, Miles a dit :

Ouais, mais tout le monde aura raison... (et les marines qui considère l'Imperium comme une cause et pas une religion sont la norme d'ailleurs) l'exception à 40k, c'est plutôt la règle ^^

 

Je te vois souvent dire ça l'exception c'est la norme, mais l'exception ne permet pas d'établir une généralité (on parle de globalement dans la question). Exemple parlant : La Terre est la planète bleu, car elle est globalement recouverte d'eau pourtant, il y a des foret, il y a des montagnes, il y a des déserts, il y a des zones glaciaires, le bleu de chaque océans et mers n'est pas le même, ect... les exceptions sont la règle (et la beauté de notre planète), pourtant globalement c'est la planète bleu ^^

 

Il y a 20 heures, Miles a dit :

Si je veux répondre aux deux autres, je dirais avec toi @NonoChapo: "En moyenne, plutôt pas" et "j'en doute fort".

 

Je serais plus catégorique dans un premier temps : GW nous vend un univers où le bonheur n'est même pas un concept, c'est même pas le propos, c'est hors sujet ^^ Mais je te rejoins après : GW nous vend aussi un bac à sable où l'on peut faire ce que l'on veut tellement c'est vaste et rempli d'exception et donc il y a de la place au hors-sujet ^^

 

 

[Fait-il "bon vivre" dans l'Imperium? L'humanité est-elle "heureuse" dans l'ensemble? Ou bien l'humanité est elle comme les Tyrannides?]

il y a 31 minutes, Hellfox a dit :

J'ai des citations sur 9 versions. Toi tu arrives difficilement à citer la couverture du ldb. 

 

Il y a une différence entre citer ce qui est écrit dans le corpus officiel et inventer son propre monde. 

 

Toujours hors sujet relis s'il te plait.

 

@Hellfox Bon j'édit ici, je parlais que je n'étais pas sûr que si la dîme impérial était appliqué sur notre Terre au 21ème siècle ca serait réellement un problème, puisque je penses que démographiquement on resterai positif mais que j'en étais pas sur et que je laisserais des gens aillant les connaissances pour confirmer ou infirmer cela. Et tu es parti sur complètement autre chose. Et si tu veux des citations du bouquin qui pose les bases et non les exceptions à l'univers de 40k, @Cara à déjà fait des posts avec  Mais ce hors-sujet total montre bien comment tu lis, interprète et t'enfermes dans ton raisonnement, ce qui rend caduque à mes yeux tout ce que tu peux dire.

[Fait-il "bon vivre" dans l'Imperium? L'humanité est-elle "heureuse" dans l'ensemble? Ou bien l'humanité est elle comme les Tyrannides?]

il y a 41 minutes, Hellfox a dit :

Ce n'est pas exceptionnel si c'est une majorité. Et la majorité des mondes sont libres de s'auto-gérer tant qu'ils payent leurs impôts (V9). 

 

En quoi l'auto gestion entre jeu ici, c'est pas possible d'être hors sujet autant. C'est comme ci on te demandais 2x2 et tu répondais la capitale de la France c'est Paris, ta pas faux mais voilà le hors sujet...

 

il y a 41 minutes, Hellfox a dit :

Les représentants de la loi les plus proches de la population sont les arbites.

 

La police du peuple, enfin d'un gouverneur c'est les Enforcers, que l'on retrouve dans Necromunda (à ne pas confondre avec le rang d'Enforcers de l'Arbites). Comme tu le dis l'Arbites c'est le "FBI" de l'Imperium.

 

il y a 41 minutes, Hellfox a dit :

La loi n'est pas stricte. J'aimerai bien savoir d'où tu tires ça.

 

Tout simplement l'intro de l'univers dans les bouquins de règles ? C'est le régime totalitaire le pire que puisse imaginer l'univers. Je vois mal un régime autoritaire peu stricte ^^ C'est pas un peu antinomique ?

 

il y a 41 minutes, Hellfox a dit :

Ldb V2 & codex GI V9. 

Je parles complètement d'autres choses merci de relire, mais ca permet de comprendre pourquoi tu interprètes temps le fluff.

 

il y a 41 minutes, Hellfox a dit :

Il n'y a pas d'agents impériaux sur la plus part des planètes ni de domination impériale.

 

Vraiment ? Vraiment ? Non mais là j'arrête, c'est même plus de l'interprétation, c'est du déni  

il y a 27 minutes, Cara a dit :

Je ne cite pas un obscur roman, je cite le cœur du fluff, le postulat de base qui nous est décrit dans le livre de règles.

 

Je sais bien... Mais tu comprends, il y a des JdR qui parle de monde proche de la terre au 21ème siècle, ce qui fait plus foi... Bref

[Fait-il "bon vivre" dans l'Imperium? L'humanité est-elle "heureuse" dans l'ensemble? Ou bien l'humanité est elle comme les Tyrannides?]

Il y a 2 heures, Miles a dit :

Pourtant, il as le mérite d'interroger l'aspect civil et quotidien ainsi que proposer un peu de politique. Et c'est exactement ce genre de billes dont on as besoins pour ce débat...

 

Oui mais ce n'est pas GW. C'est comme le fils de Herbert qui nous fait des romans sur le Djihad Bethlem, ce n'est pas Frank Herbert, c'est qu'une interprétation, une extrapolation de Dune, ce n'est pas Dune ! Pareil pour Tolkien et son petit-fils ou George Lucas et Start Wars.

 

La qualité peu même être supérieur à l'auteur original (ici GW), ca n'a pas d'importance. Est-ce un produit de l'auteur originel ou un produit dérivé ?

 

Rogue Trader reste un excellent JdR.

 

Il y a 2 heures, Miles a dit :

 

On as trop tendance à éluder le "Si" le "haute autorité" et le "des siècles". Dans les faits, ces trois éléments permettent d'imaginer des tas de situations locale pérènne parce que pour que ce soit écrasé par l'Imperium, même si c'est déviant, faudra 1) que ce soit noté 2) par des instances supérieure qui s'en formaliserait 3) que la réaction effective soit déployé.

Ce qui veut dire que le gugusse qui croient que les arbres de catachans ont une âme et qu'il faut leur laisser une offrande avant de partir dans la Jungle, il as de bonne chance de le faire en paix sur des générations.

Et ça suffit pour dire qu'il y as des cultes non impériaux pratiqué par des impériaux sur des mondes impériaux.

 

Alors je suis d'accord que ca permet de créer plein de cas "exceptionnelles" ou spécifiques. Par contre un monde Impérial, c'est un monde que l'Administration et le culte de Terra considère comme Impérial, au pire qu'ils tolèrent comme Impérial ^^

 

Il y a 2 heures, Miles a dit :

Mmmmh, pas d'accord. L'humain du 20ème puis du 21ème siècle à servit de mètre étalon à cet univers, de préférence, l'humain blanc, masculin de Lenton. C'est à partir de lui qu'as été projeté le jeu, donc il reste une référence pour ce qui n'est pas décrit.

 

Sauf que ça c'est extradiégétique comme réflexion, et du coup ca s'applique à tous, Seigneur des Anneaux, Dune, Fondation, La petite Maison dans la prairie, ect... Forcément on créer un univers à partir de ce que l'on connait ou comprend de notre environnement et de son histoire passé, mais là on est, de ce que j'ai compris, dans une réflexion diégétique et dans l'univers de 40k le citoyen moyen n'a pas les mêmes conditions de vie que le citoyen du 21ème siècle.

 

Il y a 2 heures, Miles a dit :

Il me semble que les obligations du gouverneur concernent la Dîme, la livraison des psyker et la défense de son monde.

Le culte impérial n'entre pas dans ses obligations. C'est à l'éclésiarchie de se démerder avec. Le gouverneur c'est pas son problème même si dans les faits, une population évangélisé au culte impérial peut l'arranger. Tout ça c'est du deal avec l'éclésiarchie "je vous soutient, dites aux gens de respecter mon autorité dans vos prêches".

 

Si il doit s'assurer du culte de l'Empereur, comme tu dis avec les autorités ecclésiarchiques en place. Il n'a pas l'autorisation de laissé un autre culte se développer.

 

Il y a 2 heures, Miles a dit :

Faut pas oublier que l'Eclésiarchie, c'est pas une Institution Impériale à la base. C'est un culte qui s'est greffé à l'Imperium et qui essaye de donner un sens spirituel à ce dernier et essaye de lui être utile en facilitant son acceptation par les masses.

 

Sauf que là encore tu parles en tant que lecteur omniscient, c'est pas le propos !

 

Il y a 2 heures, Miles a dit :

La Théocratie Imperiale n'est pas basé sur elle mais sur le Clergé de Terra.

 

Justement la différence entre l'avant HH et l'après HH, c'est que l'Imperium passe d'un régime totalitaire agnostique, à un régime totalitaire religieux.

 

Il y a 2 heures, Miles a dit :

Donc je pense pas qu'il y ai sur-interprétation. La norme Imperiale est relativement légère et son application en temps qu'oppression systématique ou vague code légendaire sur un monde particulier considéré comme loyal dépend complètement du narratif qu'on veut développer.

 

Sauf que la question est : Un citoyen impérial peut-il être heureux, fait-il bon vivre dans l'Imperium ? Et nous on débat à partir de toutes les spécifiés de l'univers au lieu de simplement prendre en compte la base, un citoyen impérial vit et meurt pour l'Empereur et l'Imperium, point.

 

Si on part dans toutes les spécificités et cas rares, on va avoir les fans de SW qui vont nous dire "pour nous l'Empereur c'est pas un dieu", les fans des UM "nous on vit dans une démocratie romaine pérenne", les fans de Rogue Traders "il y a des mondes où l'on commerce avec les Xenos et c'est cool", Ect... Chacun va prêcher sa paroisse et que c'est de la bonne en plus  

 

Il y a 2 heures, Miles a dit :

atachan est un bon exemple: On veut faire du Rambo avec la garde, on veut des inspi guerre du vietnam.. On pond catachan. On peut pas dire que ce soit un monde exemplaire de piété, de discipline et d'application à la lettre du credo. Et pourtant il est loyal. (On parle d'un monde ou le Fragging de commissaire est un sport national quand même).

 

Toi tu aimes les hommes en Marcelle non ? ^^ Tu vois, tu présentes un monde spécifique, tellement spéciale, qu'il a un fluff développé pour lui.

 

il y a une heure, Hellfox a dit :

Mais ton raisonnement arrive aux mêmes conclusions que le mien Les mondes civilisés sont la norme, dans un même temps on a des dizaines d'exemple de planètes où l'imperium règne avec légèreté, on peut conclure que la majorité des mondes sont des mondes civilisés où l'imperium applique sa loi sans être trop stricte. 

 

La majorités des mondes sont civilisés oui mais si la loi et la religion en sont pas stricte, ce n'est plus 40k mais Star Trek  J'aime les deux univers hein ^^ Et quand Star Trek traite d'autoritarisme ca n'en fait pas une norme dans sont univers, et quand 40k parles de collectivisme ca n'en fait pas une norme dans son univers.

 

il y a une heure, Hellfox a dit :

Après pour pondérer un peu. Les impôts sont tout de même très élevés. Si on considère qu'un monde comme le notre donne 10% de ses forces armées par an, ça donne un chiffre entre 2 millions et 7 millions de soldats envoyés à l'imperium par an. Selon si on se base sur le nombre de soldats actifs ou sur le nombre de réservistes. En comparaison il y a environs 60 millions de morts par an sur terre. Ca représente une "surmortalité" de 10% pour un monde comme le notre. 

 

Je suis d'accord que toute vie humaine est à considérer mais 7 millions d'envoyé par ans, il est possible que l'on resterais en croissance démographique. Par contre j'ai pas l'info là dessus, je laisserai des gens plus compétents confirmer ou infirmer ^^ 

 

Par contre 7 millions par an de Pères, Mères, Frères, Sœurs, potes... qui partent pour défendre quelques choses que l'on vénère mais ne comprend pas, sans jamais revenir, v'la le coup sur le morale et la pression. Mais il y aurait tout de même des gens qui en serait heureux et se verrait comme "élu" ^^

 

il y a une heure, Hellfox a dit :

Tu considère chaque citation (depuis la V1 jusqu'à la V9...) comme des surinterprétations et des exceptions. 

 

Non, GW dit que l'Imperium est le pire régime dans le quel l'humain puisse penser vivre. Donc chercher les exceptions, ou spécificités à partir d'autres éléments présentant des cas exceptionnelles n'est pas pertinent, ca amène à des surinterprétations et comme je dis au-dessus, dans ce cas chacun va venir avec sa spécificité qu'il aime dans l'univers pour contredire l'autres, sans jamais faire avancer la question, alors que personne ne prend la base de l'univers de GW comme base, ce que je trouves très bizarre personnellement.

 

La base de l'univers est simple: L'Imperium est le pire régime autoritaire que l'on puisse imaginer, dixit GW.

La question est simple : Peut-on être heureux dans cet univers, fait-il bon vivre, l'humanité est-elle heureuse dans son ensemble ?

 

Après si l'auteur de la question veut savoir si il y a des cas exceptionnellement à cette situation, vous me direz au moins il a déjà sa réponse, par contre pas sûr qu'il est la réponse à sa question originelle ^^

 

 

 

[Fait-il "bon vivre" dans l'Imperium? L'humanité est-elle "heureuse" dans l'ensemble? Ou bien l'humanité est elle comme les Tyrannides?]

Il y a 12 heures, Hellfox a dit :

Rogue trader: 

 

Je sais pas si c'est ta source. Je ne sais donc pas si tu parles de la V1 ou du JdR. Quoi qu'il arrive je ne prend ni l'un, car la V1 n'est vraiment plus d'actualité, ni l'autre qui est un produit dérivé et d'ailleurs pas plus que les livres BL que je trouves personnellement trop proche de fan fiction, avec son lot d'interprétation et de besoin scénaristique lié au média. Je ne prends en compte que le fluff officiel et acté par GW c'est les derniers livres de règles, codex, bouquins de campagne et jeux spécialistes sorties en date.

 

Il y a 12 heures, Hellfox a dit :

Et le culte impérial n'est toujours pas présent de partout. Taille de galaxie et tempête warp font qu'il y a encore des mondes avec d'autres croyances que le culte impérial.  

 

Sauf que là tu parles d'exceptions, car si toute Haute Autorité le voit, il y aura redressage. Même si ca doit prendre des siècles.

 

Il y a 12 heures, Hellfox a dit :

En gros ce qu'il faut retenir du citoyen lambda: Il est superstitieux, il connaît mal l'imperium, il prie l'empereur à la façon de son monde, son monde est tout pour lui, son monde est isolé dans l'espace, son monde est proche du notre en terme de technologie, son monde est dirigé par un gouverneur (en fait le citoyen impérial c'est un peu le citoyen de la planète terre). 

 

Le citoyen de l'Imperium n'a rien à voir avec le citoyen du 21ème siècle, vraiment rien...

 

Tu fais des surinterprétations sur des surinterprétations et tu ajoutes des exceptions...

 

Un monde impérial, est Gouverné par un Gouverneur, il doit donner la dîme Impérial et imposer le culte Impérial. Il peut faire tout cela comme il l'entend, mais si un seul de ces points n'est pas respecté, ce n'est plus un monde Impérial mais un monde indépendant et il subira le courroux de l'Imperium. 

 

On s'en fou que le citoyen lambda connaisse le fluff de l'Imperium comme nous, qu'il soit conscient ou non de l'immensité de l'Imperium, que son monde doit pouvoir vivre en autarcie ou pas face aux caprices du warp ou tout autres considérations.

 

Et oui il y a des mondes qui donne la dime mais ne prie plus l'Empereur mais si l'Imperium s'en rend compte, il ne le considère plus comme un monde Impérial, ce n'est donc plus un monde Impérial et il en subira les conséquences, pareil pour la dîme.

 

Le citoyen Impérial est dès son enfance fracassé par un dogme qui lui dit que sa vie doit être voué à l'Empereur et son empire (même si ces notions restent vague pour lui). Un humain qui ne dédie pas sa vie à l'Empereur et son empire n'est pas, aux yeux d'une instance Impérial, un citoyen Impérial, il doit soit être converti, soit abattue.

 

Pour revenir au sujet :

 

Prendre en exemple des mondes avec des spécificités ou des tolérances particulières ne fait pas avancer les choses. La base c'est : Un citoyen Impérial doit mourir pour l'Empereur et dédie sa vie à son œuvre, l'Imperium. A partir de cette base, un citoyen impérial peut-il être heureux ? De facto, peut-on être heureux en vouant sa vie à un Homme et son œuvre même si ça nous dépasse complètement ? 

[Fait-il "bon vivre" dans l'Imperium? L'humanité est-elle "heureuse" dans l'ensemble? Ou bien l'humanité est elle comme les Tyrannides?]

Il y a 8 heures, Hellfox a dit :

La majorité des planètes sont des mondes normaux et ordinaires, qui entendent quasi jamais parler de l'Imperium. Ils pratiquent des religions qui sont des déformations du culte impérial sans vraiment en connaître l'origine. L'économie est autonome sur la plus part des mondes, la technologie proche du 20ème ou 21ème siècles. Seul le gouvernement planétaire doit rendre des comptes en envoyant des ressources et 10% de ses soldats. Le voyage dans l'espace est rare pour un citoyen impérial, et il ne verra probablement jamais parlé de xenos ou de guerre. Parfois un conflit opposera sa planète avec une autre du système avec quelques escarmouches spatiales et le débarquement d'humains étrangers au monde. L'inconvénient de ces mondes, c'est d'être assez peu protégés, personne ne viendra les aider en cas d'un raid eldars noirs. Et si la planète sombre dans le chaos, ça sera la purge tôt ou tard (souvent tard le temps que l'imperium s'en rende compte). 

 

Complètement une interprétation personnelle... Rien venant de GW directement nous dit que les Citoyens Impériaux n'ont jamais entendu parler de la loi et du culte Impérial, de facto de l'Empereur et de son empire de l'humanité, l'Imperium. Depuis la V2, GW nous dit bien que la loi et la foi Impérial est imposé sur tous les mondes Impériaux ! (Du monde Hostile aux Mondes Ruches).

 

Par contre oui, la majorité des mondes sont des mondes dit "civilisé" mais ce n'est pas parce que le gouverneur Impérial est le "seul" à rendre des comptes et que la majorités des citoyens impérial n'entendra jamais parler de voyage spatiaux, que la loi Impérial n'est pas imposé, sous une forme ou une autre.

 

Que le Culte de l'Empereur oblige à danser sous la pluie enroulé dans du jambon, ca ne reste pas moins une obligation dérivé du culte impérial imposé à une population, qui sera réprimandé avec force si non réalisé ! Sur TOUS les mondes impériaux, la loi et la foi Impérial est imposé, même si chaque Gouverneur est "libre" de le faire selon ses interprétations, ca reste le culte et la loi Impérial.

 

Et si l'interprétation ou le zèle d'un gouvernement en place, sans même parler de sa corruption, ne plait pas à l'Inquisition ou autres hautes autorités alors le monde en question verra la Flotte Impérial dans son ciel et si ca suffit pas à remettre dans le droit chemin, la guerre ! 'Même si ca doit prendre des siècles avant que ca arrive ^^

 

Donc que ce soit par la loi ou la foi, un citoyen impérial sait que son "Dieu" règne sur l'Imperium, c'est son royaume et il en fait parti, il doit donc en suivre les règles ou en subir les conséquences. Et d'ailleurs tous on entendu parler des "Anges de l'Empereur" qui viendront les protéger (ou pas  ). Et ceux même si il ne verra jamais un vaisseau spatial, voir en sait pas que ca existe, même si il ne verra jamais un Astartes, même si pour lui l'Imperium c'est tout ce qu'il connait, il en suit ses lois et sa foi car l'Empereur veille.

 

Il y a 2 heures, Hellfox a dit :

Clairement c'est un changement à parti du milieu de la V3. Warhammer 40.000 c'est un monde space-opera générique comme wargammer fantasy. Il y a même des jedis au début  

 

Le passage d'un univers Space Opera Fantasy qui récupère tout un glabiboulga de concepts de SF/Film/fantasy à un univers où il n'y a que la guerre, plus sombre qui amènera au terme Grimdark, c'est le passage de la V1 à la V2.

 

C'est pendant la V2 qu'est sorti le jeu Adeptus Titanicus qui se passe pendant l'Heresy d'Horus. C'est pendant la V2 que toute la base du fluff Space Marines, SMC, Orks, Eldars, adeptus telepatica, Chevalier Impériaux, Titans, l'Inquisition, Custodes, Mechanicus, Arbites, ect... est mit en place et toujours d'actualité.

 

Le concept de Jedi dont tu parles, est je penses les illuminati/Senseis/Star child est un concept de la V1, plus précisément dans The Lost and the Damned, il est parfois réutilisé ou détourné ou évoqué comme légende encore aujourd'hui mais plus tôt abandonné comme concept.

 

[Fait-il "bon vivre" dans l'Imperium? L'humanité est-elle "heureuse" dans l'ensemble? Ou bien l'humanité est elle comme les Tyrannides?]

Comme mon VDD, 40k est une dystopie et elle veut présenter de manière satiryque le pire de l'humanité. La place au bonheur tel qu'il est représenté dans notre culture du 21eme siècle (Posséder des biens, partir en vacances, bien manger, ne pas travailler jusqu'à sa mort  ...) son des concepts absents au 41ème millénaire (sauf pour l'Aristocratie et encore). Pour la simple raison, dans les ténèbres d'un lointain future, il n'y a que la guerre.

 

L'Imperium est en guerre partout, dans tous ses mondes à différents niveaux, même Terra est corrompus, infesté et voit naitre des conflits armées sur son sol ! Sauf que la guerre principale de l'Imperium ce n'est pas Abaddon et ses SMC, ce n'est pas les Orks ou les Tyranides (encore moins les T'au ou Eldar qui ont un territoire et une population risible à la taille de l'univers) mais la corruption, la trahison et l'indépendance ! Et oui le plus gros des guerres c'est humains contre humains et pas forcément à cause d'un culte genestealer ou chaotique mais tout simplement par ambition personnelle ou indépendance.

 

Et pour maintenir sa main mise sur tous les mondes de l'univers, l'Imperium n'est pas subtile, l'ecclésiarchie qui impose une foi ultra intolérante qui ferait passer nos religions historiques pour un club de lecture pour quinquagénaire, le ministorum qui oblige une vié dédié à son travail qui ferait passer le pire des régimes totalitaires de notre histoire pour des vacances idylliques, le Militarum qui maintient un ordre total et sans concession réalisant des génocides totaux d'une planète faisant passer nos pires guerres pour une embrouille de lycéens.

 

Bien entendu, que dans l'immensité de l'imperium il doit y avoir des exceptions mais ce n'est pas le propos de l'univers.

 

Bref 40k, c'est la phrase punk : There is No Future ! ^^

[Rumeurs et nouveautés Kill Team]

Il y a 1 heure, M. Gusty a dit :

J'ai pris les Palanites, car pour moi ils sont vraiment top et incarnent bien tout l'aspect "sympathique" et "subtil" du maintien de l'ordre de l'époque (40k/Necro) en plus d'être de belles figouzes.

 

Mais je continue à être un peu déçu : je trouve que GW ne s'est pas "foulée" pour le coup.. A faire un truc, autant reprendre le design des Enforcers ou repartir sur du Judge Dredd (surtout quand on voit leur hiérarchie et leur fonctionnement), mais pas repartir des soeurs de bataille (celui en train de marcher avec son bolter, on le mettrait dans une armée sista, ça ne se verrait pas)...

 

Sauf que tous ce qui est sorti pour Necromunda n'est pas de l'Adeptus Arbites ! Du coup design différent.

Bein c'est bien plus du Judge Dead que de l'Adeptus Sororitas, Casque avec visière et mâchoire visible, Grosses épaulettes avec l'aigle impérial, gros gants, grosses matraques, gros flingues. C'est juste plus gothique, plus "40k" et ca respect les anciennes gammes.

 

On est loin de l'Adeptus Sororitas à part les couleurs Noir et Rouges (qui a ma connaissance est juste un choix esthétique et non fluff) et le style "gothique" mais çe dernier style c'est tous les agents de l'Imperium.

 

[Rumeurs et nouveautés Kill Team]

@M. Gusty

Necromunda ce n'est pas l'Adeptus Arbites mais des Enforcers. 

 

Les Enforcers c'est la police d'une planète donc ils suivent les ordres du gouverneurs locales pour maintenir sont pouvoir locale, d'où un look plus "police futuriste". C'est la police municipal.

L'Adeptus Arbites c'est la police Impériale, ce sont des agents impériaux comme tous les "Adeptus" (Adeptus Astartes, Adeptus Sororitas, Adeptus Militarum...) pouvant intervenir par tout où la loi de l'empereur doit être maintenue, d'où un look plus "police gothique impérial". C'est le FBI.

 

L'Adeptus Arbites peut affronter des Enforcers; si le gouverneur locale se rebelle et utilise sa police (Enforcers) et son armée (FDP) pour défendre son monde de la loi Impérial.

 

Après c'est confondant avec le rang de Enforcers dans l'Adeptus Arbites ^^

 

[Rumeurs et Nouveautés Horus Heresy]

il y a 3 minutes, Zangdharr a dit :

Sanguinius est revenu en stock en ligne, c'était une fausse alerte ou une erreur du coup ?

 

Il devait être en attente de reproduction, GW fait souvent ça, il faut pas se fier au "définitivement indisponible", il a autant de valeur que le "temporairement indisponible". Peut-être en 2023 GW comprendra la différence en terme de message  

[Amazon Studio, Henry Cavill & Vertigo Entertainment = W40k]

Il y a 8 heures, TrollBarbu a dit :

Par contre en lisant certains commentaires, j'ai l'impression qu'il est indispensable d'avoir un budget de compétition pour que la série soit de qualité. Ça en dit tellement long sur la consommation de série à l'heure actuelle, c'est d'une tristesse. Je rejoins Ael qui mentionnait notamment le hors plan : il y a tellement de façon de développer une bonne série sans forcément avoir un budget du type les anneaux de pouvoir. Bref, dans tous les cas on parle d'Amazon, le budget n'est clairement pas un problème ici.....

On parle d'un budget conséquent si ils partent sur du Bolt-Porn à base de Space Marines et grosse bataille. Et c'est justement ce que l'on dit, avec un budget de 100millions il y a de quoi faire une bonne série. Et c'est un budget envisageable, c'est plus ou moins celui de la saison 1 de GoT, The Expanse, Mandalorian, Star Trek Discovery...

 

Les Anneaux de pouvoir on est à 450 millions la première saison aux dernières nouvelles (avec les droits d'adaptation inclus je crois, qui s'élève à 250 millions).

 

Il y a 3 heures, TrollBarbu a dit :

Effectivement, je comprends tout à fait ce point de vue, cela dépend essentiellement des attentes de chacun j'imagine. Si la série est de qualité, on retrouvera tous notre compte, en tout cas je l'espère !^^

Pour une série de qualité faut du budget car faut recruter des talents ^^ Acteurs certes mais, chef op, réal, les machinistes, tous les métiers de la post-prod, costumiers, charpentier / modéliste pour les décors (grand ou petit), cascadeurs, doublures, assistant, la com, scénariste, script doctor... ect 

 

Pour donner un exemple une série de qualité comme Breaking Bad, qui n'a pas les besoins d'une série de SF/Fantasy en costume, décor, FX... , un épisode tourne autour des 3 millions de dollars.

 

Il y a 3 heures, Xenothalos a dit :

Un truc qui me ferait tellement rire , c'est que pour une bataille, les diffuseurs holographique tombent en panne et qu'ils seraient obligés d'utiliser une caméra en vue de dessus et de déplacer des figurines sur un plateau représentant le champs de bataille pour envoyer les informations au QG XD

 

Ca serait une scène méta un peu trop abusée   

 

Si on se fit à l'article de com, ils en sont à l'étape où ils se sont mit d'accord pour faire des projets cinématographique 40k, si il n'y a pas de hic, on devrait avoir une annonce du 1er projet courant 2023, avec peut-être le budget, le nom et un synopsis, ce qui amènerait un tournage en 2024 et donc une sortie en 2025. Plus qu'à attendre, peut-être qu'ils sont déjà plus avancée qu'ils le disent... ou peut-être que ca n'ira pas jusqu'au bout ca arrive aussi ^^

[W40K Rogue Trader]

Il y a un alpha testeur français qui a fait un long test en 3 parties :

 

 

 

 

J'avoue que je regardais ça de loin, j'ai un peu de mal avec la DA mais pour une alpha c'est très prometteur !

[Amazon Studio, Henry Cavill & Vertigo Entertainment = W40k]

**SNIP**

 

Il y a 8 heures, AshToDust a dit :

 

Avec un format plus centré sur nos chers space marines

Si c'est du bolt-porn ca sera vite chiant, Astartes c'est un court métrage c'est pour ça que le côté wahou/bolt-porn fonctionne. Un long métrage ou une série il en faut plus, beaucoup plus.

 

Il y a 10 heures, SexyTartiflette a dit :

Personnellement une série warhammer low cost m'enthousiasme plus qu'un énorme truc. Je n'ai absolument pas envie d'un bolter-porn qui résume trop souvent l'univers dans les bouquins. 

 

J'irais pas jusqu'à "low cost"  100 millions dollars ca serait quand même une sacrée somme, c'est la moyenne des séries pour un nouvel univers cinématographique. Mais si par low cost tu entends une série comme GoT ou House of Dragons, je dis oui. Une sorte de 8 clos politiques avec peu de lieux différents mais avec quelques plans qui "coûtent": une cité ruche qui en jette, un Chevalier Impérial/Titan dans son "garage", un vaisseau impérial, une machine du mechanicum... tu rajoutes le plan d'un Eldar / Orks / Tyranides / Démons qui annoncent un truc plus grands dans une prochaine saison. Ca créerait plein de spéculations aussi bien du côté des néophytes : "c'est quoi ce robot de ouf, hâte de le voir en action", "c'était quoi cette bête bizarre, ca sent l'invasion extraterrestre" que pour les initiés comme nous ^^

Mais le plus importants, c'est la direction artistique, la direction des acteurs, le scénario et la post-prod qui doivent être au minimum correct pour que le grand public accroche et que nous on se sent pas floué.

 

Edit @Ael : Effectivement personnellement, ma femme et moi on a pas tenus le premier épisode de The Witcher. Tout dans Geralt et tous le reste faisait cheap. Même si on était fan de Xena et Hercule gamin, il y a des séries quelques peu mieux produites depuis    

[Amazon Studio, Henry Cavill & Vertigo Entertainment = W40k]

Il y a 1 heure, Overlord a dit :

De mon coté je trouve qu'il serai logique de ce fier a ce qui a déjà marché, comme starchip trooper.

Un monde impérial (quel qu’il soit mais avec une technologie avancé) défendu par des forces de défense planétaire, attaqué par une flotte ruche.

Avec en fond l'action de culte génestealer et chaotique.

En personnages principaux des gardes impériaux (pourquoi pas commissaire, officiers supérieur ...), dans leurs vie de tout les jours (et les actions des cultes en arrière plan) et en milieux ou fin de film l'attaque d'une flotte ruche (ou d'un résidu de flotte ruche).

 

Le soucis de genre de projet c'est qu'il faut du budget. Un film de guerre par exemple le Soldat Ryan c'est 70millions, Starship Troopers 100millions, Dunkerque 200 millions ! Une série de guerre par exemple Band of Brothers c'est 125 millions, à titre de comparaison, la première Saison de GoT on est autour des 100millions et il n'y a pas de bataille, pas de guerre, c'est très intimiste, ou encore House of Dragons 1er saison on est à 200 millions, il y a des dragons et quelques batailles mais ca reste très proche du 8 clos avec très peu de lieux différents.

 

Alors si c'est une série autour des 100 millions ca sera très intimiste : Rogue Trader, Inquisitor, Lords of Terra, Necromunda... Ou sa sera cheap ^^ Et c'est déjà un gros budget pour une "nouvelle" licence cinématographique qui doit faire ses preuves au près du grand public, c'est le budget des saisons 1 de GoT, The Expanse, un peu moins pour Stark Trek Discovery et Picard (qui est pourtant une énorme franchise aux USA) et Mandalorian Saison 1 était à 125 millions pour l'une des plus grosses franchises du cinéma.

 

A moins qu'on nous annonce 500 millions ou 1 milliard comme Les Anneaux de Pouvoir, faut pas s'attendre à du GI ou du SM dans des batailles avec des Xenos ou Hérétiques, t'façon ca serait vie chiant ou une saison comme Band of Brothers.

[Amazon Studio, Henry Cavill & Vertigo Entertainment = W40k]

Il y a 9 heures, Kaptain a dit :

Alors non, je suis désolé, mais c'est juste que la femme de Cavill bosse chez Vertigo. Il ne faut pas chercher des intentions artistiques au fait que Vertigo soit dans le projet, ce n'est pas le cas. 

 

Donc le choix n'était pas anodin, pas artistique mais intéressé, certes. Je savais même pas qu'il avait une femme ^^ 

[Amazon Studio, Henry Cavill & Vertigo Entertainment = W40k]

Je rappel qu'il y a aussi Vertigo Entertainment qui s'est engagé et qu'ils sont présenté au même titre que GW, Amazon ou Henry Cavill dans l'article, ils seront certainement la Production Exécutive avec Henry Cavill et si je vous envoi la présentation du wiki de cette boite de prod :

 

Citation

 

Vertigo Entertainment est une société de production de cinéma américaine, basée à Beverly Hills1, fondée en 2001 par Roy Lee et Doug Davison2.

Cette société de production est spécialisée dans le remake américain de film asiatiques, souvent d'horreur.

 

Je ne penses quoi que le choix de Vertigo soit anodin, prendre une boite de prod qui fait beaucoup d'adoption d'horreur. Un film d'horreur cosmique dans l'univers 40k  

[Amazon Studio, Henry Cavill & Vertigo Entertainment = W40k]

Il y a 1 heure, Nekrobastärd666 a dit :

Le réalisateur en question a tort, aimer l'histoire du cinema et aimer des films particuliers ne sont absolument pas des positions incompatibles. 

Il ne parle pas de l'histoire du cinéma mas du cinéma.

 

Il y a 1 heure, Nekrobastärd666 a dit :

Du reste, il y a une différence entre excuser et justifier. Je suis d'accord pour dire qu'on peut raisonnablement excuser les films/séries de merde si elles se trouvent avoir un intérêt historique particulier (ce qui n'est pas automatique, contrairement à ce que tu sembles soutenir) mais ça ne fait pas de leur existence un "mérite". 

Sauf que qui sommes-nous pour juger ce qui à un intérêt ou pas ? Qui sommes-nous pour dire qu'un film n'aurait jamais dû exister ? Personne. Et surtout personne au monde ne peut le dire, même les plus éminents spécialistes du cinéma ne sont pas omniscient. Et le faire est juste d'une arrogance qui décrédibilise tous discours, toutes argumentations ou schéma de penser.

 

Il y a 4 heures, RAPTORUS REX a dit :

progressisme... je suis toujours sidéré de voir des gens reprendre sans sourciller le vocabulaire de ceux qui s'en revendiquent, parceque quelque part en le faisant vous validez leur discours et ils ont gagné...

 

En quoi être progressiste c'est mal je comprends pas ? C'est pas plus tôt le conservatisme qui est mal ? C'est pas justement un des thème de 40k, sans progressisme avec une bonne dose de conservatisme l'Humanité court à son extinction ? C'est pas ça l'un des gros problèmes de l'Imperium, stagner ?

 

Il y a 2 heures, RAPTORUS REX a dit :

Et je n'ai jamais critiqué Cavill ni le fait qu'apparemment il soit de la partie, J'ai juste évoqué, comme albrecht de nuln l'a fait les choix politiques (ya pas d'autres mots) d'amazon avec ce qu'ils ont fait aux elfes et aux nains et cie... bref.

Alors pareil, je comprends pas en quoi des Elfes et des Nains d'ethnies différentes fait que l'adaptation est mauvaise. Je connais des adaptations de Fantasy ou Sf qui respect l'univers des bouquins à la lettre et qui sont bien plus mauvaises que Les Anneaux de Pouvoirs. Et je connais des adaptions de Fantasy et de SF avec que des acteurs occidentaux qui sont bien pire que les Anneaux de Pouvoir.

Se focaliser sur ça comme étant le problème de la qualité d'une œuvre cinématographique ou d'une adaptation est vraiment bizarre. Les Anneaux de Pouvoirs ont 36 autres problèmes en terme de prod, de direction d'acting, d'étalonnage, de scénario et je dirais même en post-prod avec 1million dans le bousin c'est juste bon, alors s'attarder sur les ethnies des acteurs et le "respect" de l'œuvre originale c'est vraiment le dernier des problèmes pour une adaptation cinématographique.

 

Il y a des adaptions qui ne respect pas du tout le matériau d'origine et qui sont meilleurs que ce dernier (pour moi), Shinning par exemple. Sinon il y a House of Dragons, qui a prit la liberté avec la Maison Valaryon qui devient une Maison "Afro-Valyrien". Bein franchement ça nuit en rien à la qualité, même si ca ne respect pas l'œuvre originale. Pourquoi ? Parce que la direction d'acting est bonne, l'étalonnage est bon (sauf l'épisode en nuit américaine, j'ai pas compris  ), le scénario est là, la post-prod est correct/moyen (mais il n'y a pas 1million sur la table). Comme quoi l'inclusivité n'est pas le problème pour la qualité d'une œuvre, même d'une adaptation (qui prend forcément des libertés, d'où le terme adaptation), mais c'est tout le reste : la prod, l'étalonnage, la direction d'acting, la post-prod, le scénario...

 

Ils peuvent faire un Conan avec Christopher Judge dans le rôle titre, si derrière on une prod de la qualité de celui de 1982, BOY ! Par contre si c'est pour nous sortir une prod façon Conan de 2011, même avec Schwarzy en Old Conan, ca sera un navet.

 

[Amazon Studio, Henry Cavill & Vertigo Entertainment = W40k]

Il y a 10 heures, Nekrobastärd666 a dit :

Je suis franchement pas convaincu que la totalité suffise à justifier tous les éléments qui la composent, surtout quand elle n'est pas parfaite dans son agencement et encore moins dans ses parties. D'ailleurs on parle d'un seul de ces éléments et il nous faudra longtemps avant de pouvoir se dire avec certitude quelles conséquences positives ou négatives il aura eu sur l'industrie du divertissement.

Le cinéma c'est pas une addition de film c'est un tout. Les films dialogues entre eux, que ce soit par des idées de montages, de l'étalonnages, le rythme, les plans, le sound design... Même le film le plus insignifiant a eu une répercussion dans l'industrie. Quelques soit ta vision du cinéma, quelques soit les films que tu aimes ou que tu détestes, tu les comprends en fonction de tes habitudes de spectateurs. Du coup tu ne peux pas considérer que tel ou tel ne peut pas exister car si c'était le cas les idées de cinéma n'aurait plus le même sens. - paraphrasé une chronique

 

Il y a deux types de cinéphile, ceux aiment le cinéma et ceux qui aiment les films qu'ils aiment - pour citer un réalisateur connu ^^ 

 

Edit : @Zyrtchen Oui, j'ai carrément paraphrasé une des ces chroniques où justement il exprime le fait que le cinéma c'est pas juste les grands chefs-d'œuvre ou les films que l'aiment mais un tout, même les pires navets  

[Amazon Studio, Henry Cavill & Vertigo Entertainment = W40k]

il y a 19 minutes, Nekrobastärd666 a dit :

Tu m'as tout-à-fait compris. C'était un risque énorme et le showrunner a eu énormément de chance, il y avait plus à perdre qu'à gagner pour tout le monde, et personne n'avait besoin de cette série aussi bien faite soit-elle. Donc non, il n'aurait pas fallu le faire, et ça vaut pour beaucoup de choses, bonnes comme mauvaises.

Très mauvais raisonnement. Dans le domaine de la créativité tout à le mérite d'exciter le bon, le mauvais, le mitigé et je dirais même plus que le mauvais est plus intéressant que le bon, mais ca c'est mon côté analyse de la production derrière le projet et le pourquoi du comment. Et dans le cadre d'une production audiovisuel, vue la complexité de monter un projet, que ce soit un court métrage intimiste au blockbuster à plusieurs millions, rien que le projet sorte est déjà une réussite en soit. Mais le grand public à peu, voir pas connaissance sur ce qu'est de produire n'importe quel œuvre vidéoludique et que même un film comme Dragon Evolution relève du miracle à sortir sur des écrans ^^ Ca n'enlève rien à l'énorme navet que c'est.

 

il y a 15 minutes, Tibo a dit :

Exactement. 
Le seul risque c’est qu’on soit satisfaits à la fin dans l’histoire, je me trompe ?

Exactement. Si c'est raté, ca à le mérite d'avoir essayé de faire quelques choses, et ca sera oublié comme 99% de ce qui est produit dans cette industrie. Si c'est réussi ca sera une bonne expérience à vivre qui sera soit oublié ou soit classique ^^

 

Le cinéma c'est une somme de tout, du plus effroyable navet au chef d'œuvre indémodable.

[Amazon Studio, Henry Cavill & Vertigo Entertainment = W40k]

il y a une heure, Alethia a dit :

Excellent. Juste par pitié qu'ils y aillent bien bourrin sur la violence!

Le studio derrière le projet c'est Vertigo Entertainment spécialisé dans les adaptions de film japonais comme The Ring, The Grudge ou Les infiltrés. Ils sont beaucoup dans les film d'horreur, ils ont produit récemment les remake des IT ou Barbarian mais ils ont aussi produit les Film Lego  Je sais pas si ca te rassure ^^ Ils ont fait du bon et du mauvais mais souvent dans l'horreur "psychologique"  

 

il y a une heure, Nekrobastärd666 a dit :

C'est un peu la honte, quand même. Tout le monde traite Cavill comme l'ambassadeur international du hobby juste parce qu'il a admis avoir joué à ouarammeur (un anglais qui connait 40K, quelle surprise) et maintenant même GW s'en mêle. Et avec Amazon en plus, bonjour le prestige. Enfin bon, Cavill s'en sortira indemne, ce sera pas la première fois qu'il se retrouve en première ligne d'un projet casse-gueule dirigé par des incompétents notoires; il en a vu d'autres.

 

Par contre, les gueux qui l'ont porté aux nues pour d'obscures raisons d'allégeance geeko-féodale seront déconfits (à moins d'un miracle) et ce sera bien fait.

Euh... Ok Henry Cavill n'est pas un acteur grandiose mais là on à l'impression qu'il t'a fait quelques choses personnellement. C'est chaud autant de colère et de haine  On parle de bonhomme à peindre et d'histoire farfelue à adapter à l'écran, que ca soit bon ou pas, réaliser par des gens compétents ou pas peu nous décevoir mais de la colère à ce point, c'est triste.

 

Je te conseil une tisane.

 

il y a une heure, The Last Sword a dit :

Question bête pour les profanes comme moi : c'est qui ce monsieur que GW estime assez connu pour ne pas le présenter dans son article ?

 

Tu parles de Henry Cavill ? C'est un acteur plus tôt connu des 10 dernières années. C'est pas le meilleur acteur mais il a joué dans des franchises très connues comme Superman ou The Witcher. Qu'on aime ou pas le résultat sur écran de ces deux franchises, ca a eu du succès.

 

il y a une heure, karbur a dit :

J'espère juste que ce sera produit comme The Boyz plutôt que comme LOTR !

Je dirais plus tôt un "Game of Throne" avec l'esprit complot, trahison ect... Entre différent courant de l'Inquisition par exemple ^^

 

 

il y a 55 minutes, Nekrobastärd666 a dit :

Non, triste nouvelle, on a pas besoin des gouniafiers de chez Amazon Studios.

Et Vertigo Entertainment, c'est eux les producteurs exécutifs si j'ai bien compris ? Parce que tirer à balle sur les studio de prod, si j'ai bien compris c'est un art sur les réseaux sociaux (j'en ai pas), mais ils sont très rarement exécutif. J'ai l'impression que les gens ne connaissent pas grand chose à l'industrie cinématographique et comme il faut simplifier le grand méchant c'est le studio de production. Mais chaque projet de Amazon Studio est réalisé par un Studio de production exécutif différent et c'est ce dernier qui porter les choix du projet. D'où chez Amazon Studio : The Boys et Les Anneaux de Pouvoirs, deux projets radicalement différents dans leurs productions, car ce n'est pas le même studio derrière. J'ai l'impression qu'il y a un manque de connaissance derrière ta colère.
 

 

il y a 55 minutes, Nekrobastärd666 a dit :

Pas exactement, je pars de l'expérience que nous avons du degré de compétence d'Amazon Studios en matière d'adaptations. Ce qui serait dommage, ce serait d'oublier qu'ils sont nuls. De plus, 40K n'est déjà pas un univers de fiction très intelligent, et monsieur Cavill n'a jamais eu l'air très attaché à l'intégrité artistique des projets auxquels il est rattaché. Donc le pessimisme est de rigueur.

 

Il y a de tout, des adaptions sympas : The Boys et des loupés Fondation après il y a rien d'excellent. Mais encore une fois est-ce le même studio de prod exécutif derrière ? Amazon Studio c'est juste la prod (la banque si tu préfères).

 

il y a 40 minutes, Le-Captain a dit :

 

Bon personnellement, ce qui me fait marrer, ce sont les gens qui vont découvrir pèle mèle que :
- Netflix, Amazon, Disney + font aussi de bonnes séries mais .... "oui mais euh celles là, elles comptent pas ok ?" et "quoi ? cette série que je pirate est d'Amazon ?"
- 40k [attention spoiler] c'est de la SF : le racisme y est déplacé vers les xenos. Donc oui on aura des gens de toute carnation. Oh et si c'est Eisenhorn, asseyez vous, mais ses deux pilotes sont noirs.
- Bouh les wokes à cheveux bleus : veuillez découvrir les Eschers, des féministes glamrocks convaincues (voire absolutistes) aux cheveux teints
- Bouh les wokes inclusifs : veuillez découvrir l'Imperium, ou tout citoyen a son rôle à jouer. Euh en fait TOUT citoyen a un rôle à remplir.
- Bouh les wokes inclusifs : veuillez découvrir l'Ordo Xenos, modéremment inclusif. Eisenhorn fait partie de cet Ordo (coïncidence ?)

- Bouh c'est pas ça le 40k, alors que le lore qu'ils croient connaitre, c'est par les memes qu'ils l'ont acquis

Clairement il y a de tout dans les productions des plateformes même si il y a rarement un truc grandiose et plus souvent de la soupe ^^

 

Même si le terme woke ne me plaît pas, il n'a aucun sens à part créer un clivage (de plus) dans l'humanité. Clairement 40k est ultra inclusif, car tout le monde quelque soit sont sexe ou ses origines ethniques doit mourir pour l'Empereur  

 

il y a 28 minutes, Xia a dit :

Je peux comprendre qu'on parte pessimiste, 40k a un potentiel énorme pour être adapté sur d'autres médias, et son univers est suffisamment riche pour le décliner à foisons, à l'image de Star Wars qui a tellement de films et de séries que j'ai perdu le compte. Mais quand on regarde en arrière, le ratio bouse oubliable/production marquante est quand même très défavorable pour ces dernières.

Après on parle d'un univers qui permet de jeter des dés et peindre du plastique. Que l'adoption soit bonne ou mauvaise ou quelconque n'a pas d'importance à part nous faire plaisir ^^

 

 

[Amazon Studio, Henry Cavill & Vertigo Entertainment = W40k]

C'est officiel Amazon Studio & GW travail sur un projet cinématographique dans l'univers de Warhammer 40,000 avec Henry Cavill :

 

https://www.warhammer-community.com/2022/12/16/warhammer-starring-henry-cavill/?utm_source=CUSTOMERS&utm_medium=email&utm_campaign=GW_16th_December_Amazon_FRE_&utm_content=&utm_term=

 

[Space Marine 2]

Premier Trailer de Gameplay en Alpha  Enjoy !  

[Transition entre Age of Sigmar et The Old world]

Il y a 3 heures, DarkWinter a dit :

Tu donnes effectivement qu'il faut plusieurs supports pour comprendre cet univers, du coup pour un néophyte cela peut soit plaire, soit le rebuter.

C'est bien l'usine à gaz que j'explique plus haut.

Absolument pas. Ce que je dis c'est qu'il y a des fans de Warhammer dans le JdR, dans le Jeux vidéo et dans le jeu de figurine. Et plein de fan de warhammer ne font que du JdR, que de la figurine ou que les jeux vidéos et chacun connait autant que l'autres sur le background, pas besoin de faire chaque média. Et les romans c'est juste du bonus tout à fait dispensable, 25ans de warhammer avec 3 romans à mon actif (je trouves les romans Warhammer très mais alors très très mal écrit).

 

La seul usine à gaz c'est le game design qui date et donne un gameplay pas adapté à son époque.

 

Il y a 3 heures, DarkWinter a dit :

C'est bien une suite, le background AOS l'explique bien.

Non le background se raccroche à ce qu'il peut pour faire vibrer la flamme Warhammer mais n'a rien à voir mais alors rien n'avoir avec Warhammer, c'est pas quelques persos et quelques clin d'oeil qui en font une suite. C'est un autre univers.

 

Il y a 3 heures, DarkWinter a dit :

Je suis pas trop d'accord avec ce concept, le changement et la diversité au niveau des jeux sont préférables plutôt que rester cantonner à un même jeu ou univers.

 

Ca c'est ton point de vue. Le comportement humain prouve le contraire

 

Il y a 3 heures, DarkWinter a dit :

Une fois que vous avez "poncé" cet univers pendant x années, il est parfois bon de souffler un peu et d'avoir le plaisir de la découverte d'un nouvel univers.

 

Essayé rien ne m'a plus, ni Warmachine, ni AoS, ni 9Th...

 

Frostgrave comment dire... autant rester sur Mordheim.

 

Il y a 3 heures, DarkWinter a dit :

C'est pour cela que je serais bien content de trouver un jeu avec de vrai changements et un nouvel univers dans l'esprit de GW.

Ce que tu voudrais c'est AoS, un nouvel univers, un vrai changement de gameplay, une gamme de figurine dans l'esprit GW.

 

Par contre le public potentiel semble vouloir du Warhammer, avec le succès de TWW et les bonnes ventes de Vermintide, il reste plus qu'à GW de les convaincre de se mettre au jeu de figurine.

 

Il y a 3 heures, Nekhro a dit :

Une marque ne peut pas lancer un nouvel univers aussi souvent que ça. Et tout le monde n’a pas envie de quitter un univers s’il lui plaît et lui convient.

 

Clairement, l'être humain s'attache à certaine chose, on peut trouver ça futile mais c'est ainsi que l'on se construit ^^

 

Il y a 2 heures, DarkWinter a dit :

Dire que l'on connaît tout à fond avec les gros livres n'est pas trop vrai.

 

Si totalement. 25 ans avec Livre de règle et livre d'armée. Et je connais très bien l'univers de Warhammer. Je reviendrais pas sur les fan fiction vendu au prix de la grande littérature.

 

il y a 31 minutes, Folkienn a dit :

La seconde veut retrouver son doudou, passer de longues heures pouvoir le câliner de nouveau (ce qu’elle fait potentiellement déjà avec de vielles versions de Battle).

 

Clairement.

 

[Transition entre Age of Sigmar et The Old world]

Il y a 2 heures, DarkWinter a dit :

Généralement quand un joueur s'intéresse au jeu il s'intéresse aussi au background et j'ai vu des joueurs qui préfèrent un background plus simple comme Frostgrave que celui de AOS, après oui il est facile de dire qu'il y a des factions et cela ne prends pas long pour les expliquer, je parle du background des factions et des romans pour mieux comprendre la trame globale.

 

La richesse du fluff de Warhammer en est sa force. De plus le limiter à simplement WFB, c'est ne pas comprendre l'ampleur qu'à cette univers dans le JdR mais aussi aujourd'hui dans le jeux vidéo avec la trilogie Total War et aussi à plus petite échelle Vermintide 1 & 2.

 

AoS est ni un reboot, ni une suite. Juste un nouveau jeu, avec un nouvel univers qui fait deux, trois clin d'œil à Warhammer. Il n'a pas encore la richesse de Warhammer, il n'a pas encore trop d'impact en dehors du microcosme du hobby, le JdR est récent et il n'a pas encore d'œuvre vidéoludique majeur.

 

Warhammer c'est une licence qui parle à plusieurs générations, sur différents média ludiques, le relancer est bien plus pertinent pour attirer tout un tas de joueurs potentiels que de refaire un énième jeu de figurine "Héroïque Fantastique".