marmoth

Si tu lis la compostion d'unité le type n'est pas le même, il y a le sergent et les termi, c'est pareil pour les vétéran d'appui, les vétérans d'assaut, ce n'est pas parce qu'ils peuvent au final avoir le même équipement qu'ils peuvent être comptés ensemble.Sinon il n'y aurait aucune utilité à nommer un sergent, en composition d'unité on aurait: 5 terminators

Pour appliquer une regle il faut que tout le monde ait la regle dans l'escouade, ce qui n'est pas le cas des PI pour "escouade de combat".Je me déploie normalement: je splitte puis je place un PI dans l'escouade => ok Je sors de réserve: je ne peux plus splitter si j'ai choisi de mettre le PI avec car le PI était déjà rataché depuis la mise en réserve (et donc après n'avoir fait qu'un jeu de réserve pour cette troupe + le PI) Sinon pour répondre à la question du premier post avant la FaQ1.1 je faisais 2 mais i semblerais que j'avais tords... Mais: La 1 serait déprimante... La 3 me parait illégale à cause du PI Donc la 4 me parait la moins pire, et c'est à priori ce que j'appliquerais jusqu'à ce qu'un 5°) encore plus inspiré n'apparaisse. Halte aux inquisiteurs anti "tordeurs de règles", pas de jet de pierre, merci Je voudrais juste savoir s'il reste possible de jouer 2 tactiques (ou plus) avec 2 razors (ou plus) sans être dégouté en tirant "brouillard de guerre" car il serait alors impossible que nos gentils space marines laissés en réserve arrivent dans leur transport assignés et il serait d'ailleurs très aléatoire que les troupes arrivent en même temps que leur transport assigné pour éventuellement en faire grimper la moitié dedans après une arrivée simultanée Edit: Ah bon non tiens... FaQ 1.2 du GBN, en déploiement normal le PI est déployé avant de poser les figs. Du coup si on suivait le 4°) on ne pourrait pas splitter non plus... Ca devient n'importe quoi là, je le mets où mon QG alors???? Impossible de mettre un PI dans une escouade splittée en razor, malgré les 6 places, impossible de splitter à la sortie d'un pod. Ca me parait vraiment trop gros. Du coup je feuillete le GBN et je tombe sur: GBN p74 il est dit que les règles spéciales écrites dans le GBN font partie des différents codex mais qu'une partie est notée dans le GBN par commodité. Or comme il n'y a pas d'astérisque (*) devant escouade de combat je vais supposer que le PI n'empeche pas à la tactique de splitter. Pour répondre à la question je change d'avis, le 4°) est trop problématique et j'applique le 3°)

A la premiere lecture ça peut paraitre bourrin, mais quand je commence à reflechir à ce que je prendrais à 2500 pts ça fait de suite moins peur Quelques remarques: - T'es vraiment pas populeux du tout à 2500 pts, à moins de 50 pietons tu vas te sentir bien seul sur le terrain - 3 sapeurs qui ne servent quasiment à rien c'est dommage, je saisis le theme des techmarines mais 1 maitre + 2 techmarine ça fait beaucoup vu le prix et la faible solidité du techmarine - Les vénérables sont très bon avec leur MF, mais à condition d'être à portée, de plus, jumeler une CT5 bof quoi... Autant poder des dreads de base ça fera probablement bien plus mal à ton adversaire. Un vénérable oui, 2 tu commences un peu à cramer le budjet je trouve - Finalement, t'as peu de tir anti char pour ouvrir les transport des futures cibles de tes termi (portée surtout). Tu vas devoir choisir entre tirer avec tes land raider ou avancer vers l'ennemi alors que leur utilité principale est sensée être de faire charger les termi qui sont à bord - 0 Attaque rapide, un peu étrange vu le choix qu'il y a. A 2500 pts garder ce genre de chose en réserve peut être tout à fait indiqué et fera surement une meilleure office que tes vénérables avec MF. Bon pour le fluff tu peux te limiter aux speeders MF par exemple. Des speeders storm MF en attaque de flanc ça serait groovy non? CT3? Bah t'es jumelé, que demande le peuple? Des scouts dedans pour mettre le brin chez l'ennemi ça ne gache rien. - En anti masse, tu ne casse pas 3 pattes à un canard non plus. Je n'ai pas de commentaires pour le moment, peut être après ta premiere modif. I4 2PV pas de save invu, le marteau de maitre c'est bien, mais seulement quand il a le temps de frapper.Une épée me parait bien suffisante puisque tu as deja 2 coups de pince I1. Les KP un peu faciles, même si ta liste en compte peu.En te payant 5 tactiques de plus tu gagnerais un lance flamme jumelé et une demie escouade avec une arme lourde à mettre dans un couvert amélioré, pourquoi s'en priver? Le MF est surtout marrant à moins de 12 ps quand même, ne l'oublions pas Je n'aurais pas dit mieux... T'as plus qu'à modifier ça. Pour ne pas avoir à réflechir lors de ton déploiement? Je reste sceptique, car en face tu n'auras probablement rien de symétrique.Je n'ai rien contre un équilibre du front à droite et à gauche (mettons les 2 land raider, et le nombre de tir de soutien) mais de là à faire tout pareil partout, ça me parait bizarre. Ca pourrait être un bon principe si ça ne t'avais pas amené à prendre 2 fois 5 SM en razor avec un techmarine servo harnais juste pour la symetrie (un peu quoi...) Au final il n'y a pas tant de modif à faire pour qu'elle tienne un peu plus la route cette liste

Pas grand chose à dire sur la liste pour de l'amical. Juste quelques petits trucs. Le bouclier est inutile à mon avis, autant prendre un gant pour le chapelain.Je prendrais un lance flamme quitte à ne pas forcément l'utiliser. Le poing est sympa pour la répartition des blessures.Le canon d'assaut a vraiment perdu de sa sublime et le missile cyclone est souvent bien mieux. En jouant déja 2 pods je pense que remplacer ce rhino par un pod serait profitable.Les tactiques déployés dans un couvert pres d'un objo de se feront pas si facilement detruire et le pod vide te permettrait d'avoir un atout strategique pour gérer l'arrivée d'un pod vide, du dread (ou pas si pas besoin) et des tactiques.

T'as oublié les balises de localisation qui sont là pour ne pas avoir à lancer de dé de déviation. Comme je l'ai dit une liste comme la sienne est assez dure à durcir sur une base d'archiviste, quand je donne des conseils dans cette section j'essaie dans la mesure du possible de ne pas trop modifier son theme (ici portail, vet d'assaut et balises).Là je trouve que ta derniere liste n'a plus rien à voir avec la liste de départ. Tu penses vraiment que sortir une liste assez dure avec un archiviste c'est impossible? Il faut aussi adapter son jeu, c'est pas parcequ'on est en pod et qu'il y a une balise dessus qu'il faut forcément attérrir à coté d'un land raider plein de termite (quoique 1 fuseur+ combi fuseur pour l'ouvrir ça peut etre sympa si ça le détruit car la tactique est deja rentabilisée et les termi se retrouvent à pied...) Jolie liste Mais si je regarde la liste que tu as sortie juste avant elle risque de bien morfler aussi face à celle là. On a un gros sac à points avec l'escouade de commandement je ne suis pas trop pour ce genre de chose, mais si c'est le theme de l'armée je n'aurais pas conseiller de trop le modifier même si j'aurais dégraissé un peu... Environ 75 pts qui volent à chaque fois que tu rates une save à 3+ dans l'escouade de commandement ça pique énormément quand même. Un coup de portail+vengeur+vet d'appui bolt vengeance sera moins efficace que sur une troupe endu 4 mais ça risque de faire tres mal quand même. Je veux bien te donner des exemples concrets, à mon dernier tournoi, premiere partie, des soeurs de bataille avec 3 exorcistes. Premier tour: 15 tirs F8 PA1 (vécu... ) Tu crois vraiment que tes moto sont si intuables que ça? Tout ça pour dire que quand on a une liste on peut en créer une qui va la démonter, j'essaie juste de donner des conseils pour arranger une liste en essayant de suivre les envies de celui qui a posté. Après si tu penses que je me trompe vraiment n'hésite pas à me dire où, n'oublie pas quand même que c'est morozelf qu'il faut convaincre pas moi

Je dirais plutôt, t'est-il utile? et est il necessaire pour un rhino rush? Est il possible d'en faire l'écomomie?Dans l'ordre: - Bof t'as pas équipé l'escouade pour le corps à corps - Du coup il peut etre utile et surtout pour les tactiques en rhino et les assauts - Je serais tenté de dire non, utile mais pas forcément obligatoire - oui mais comme je ne prends jamais cette banniere car je joue quasi pas l'escouade de commandement en Corps à corps, peut etre que je passe à coté de quelque chose... Je dirais oui, et le gant n'est pas un luxe dans ton cas à mon avis (rhino rush). - Dans l'escouade de commandement avec un razor laser tu concentres trop ton pouvoir anti char.Mets plutot le razor pour tes dévastators et gratte 40 points pour un razor normal (ou un rhino si t'es à la dèche) pour l'escouade de commandement. J'enleverais les 2 laser qui ne campent pas et peut etre (à tord?) la banniere, avec les 5 pts qui te restait t'as ton compte - En pratique un laser dans 10 tactiques en rhino tire assez peu souvent car t'avance ou tu tires et parfois avancer c'est mieux. Dans un rhino rush je serait tenté de dire que c'est presque une erreur, un multi fuseur serait probablement bien mieux par exemple. Là au moins c'est très rentable de s'arreter du coup, même si quand ça foire tu vas etre dégouté de pas avoir avancé pour charger ^^ - Quelques armes combinées pour tes sergents tactiques seraient bien utiles. Un combi fuseur ou lance flamme fini toujours par trouver son utilité... As tu besoin de tout les gantelets de tes escouades d'assaut? Un seul échange pour une épée te rendrait de quoi mettre un seul combi bien utile ailleurs Cette liste est loin d'être imbattable, elle est un peu sans surprise pour ton adversaire (en gros tu vas lui foncer dessus) mais je pense qu'elle pourra te donner satisfaction car après tout il n'y sera peut etre pas préparé

Il faut aussi un plan de bataille qui pourrait mettre en difficulté l'adversaire.Je trouvais justement qu'il y avait une belle synergie entre le portail les vet d'assaut et les balises de loc, par contre il manquait du tir anti char. Mouais, 20 tactiques splittables qui débarquent chez l'advesaire ça se massacre pas comme ça.Par contre ça occupe bien l'adversaire avant que les elites arrivent, les vet d'assaut qui chargent directement et les vet d'appui du débarquent avec portail au tour 2 il y a de quoi bien bourriner. Certes il y a qq trucs à revoir (nombre et équipement des vet d'appui) et il est probable que deux prédators AC/2CL seraient mieux qu'un vindi + une moto MF. Et il y aura surement des ajustements à faire après les premieres parties Icareane je trouve que dans ta liste tu as enlevé trop de ce qui faisait le thème original de celle de morozelf et aussi qu'il y a quelques faiblesses qu'il n'y avait pas avant. Par exemple le spam d'unités de 5 n'est pas assez puissant pour le peu qu'il y a des monstres en face je pense qu'une tactique mouflée complete est necessaire. Pourquoi pas un razor? Je doute que ton adversaire te laisse la possibilité de tirer au lance flamme par la trappe et en général tu auras besoin de débarquer pour être à bonne portée de fuseur. C'est vrai que c'est un choix plutôt dur, les faire venir en FeP c'est un choix jouable même si du coup ça leur enleve de leur dureté naturelle. Mais tu n'as laissé qu'une balise, c'est un peu dommage

En optique dur il te faut des truc bien grasTon dread oui bon c'est probablement un peu pénible mais peu mieux faire, les totors d'assaut ne dévieront pas mais ne taperont qu'au tour d'apres, en Fep c'est pas tres dur comparé à aux mêmes termi en land raider. 165 pts un vindic +une moto d'assaut MF Je suis d'accord avec megazord pour le reste mais ce qui rend l'archiviste bourrin c'est le combo: les balises de localisation+portail+vengeur+ vet d'appuiSinon c'est pas un choix tres dur A la limite 2 combi flamme pour un coup de saturation sur une troupe faible en endu et quelques combi fuseur pour cramer un tank avec portail c'est toujours sympa J'aime moyen les combi plasma sur les vet mais dans ce cas ça pourrait donner une capacité anti monstre assez sympa en plus du coup de vengeur Le pod sert pour avoir un nombre impair de pod? Mets le plutot sur tes vet d'appui ça te sera utile pour les mission attaque à l'aube et sinon tu les deploie sans le pod et t'utilise le portail de l'archiviste - Pour les scout motard oui bon c'est utile pour le portail de l'archiviste mais c'est pas très dur, ce genre de liste monter sur une base d'archiviste ne sera pas un archétype de liste bourrine comme 3 vindic - Il va te manquer une unité pour camper en cas de prendre et tenir par contre

Ah oui tiens j'ai zappé le coup des 6 ps, je me disais que le mouvement scout rapide pourrait suffireMais bon, il faut etre motivé pour ne faire que secouer/sonner un véhicule Blindage 10 découvert. Ce que j'imaginais c'est qu'en les laissant dans le transport l'adversaire devra d'abord detruire le speeder avant de pouvoir toucher aux troupes donc mobiliser 2 escouades au lieu d'une. De plus je me demande si 1 coup de lance flamme lourd + 1 coup de lance flamme + 4 tir rapide de bolter ne suffisait pas à faire suffisamment de dégat. En restant dans le speeder j'ai moins de risque de me faire cartonner Il faudrait que je teste à l'occasion c'est dur d'imaginer le rendu

Bah comme le but est de ne pas débarquer du storm le fusil ne sert à rien puisque je ne vais probablement pas charger. Et si je veux charger j'ai toujours les pistolets de base. Ainsi je récupere la PA5 du bolter et une portée de 24 ps si je ne bouge pas. Je mitrailler/crame une unité isolée ensuite, si on pete mon speeder, je débarque si possible dans un couvert et je campe tranquille. Comme j'ai pas d'épée et que le combi marche qu'une seule fois autant rester loin d'où l'intéret. Si on me court après plutot que de tirer à 12 ps ou charger il est même probable que je cours me planquer^^ Certes c'est pas un usage conventionnel mais bon ça se tente non? C'est vrai que c'est bigrement cher surtout sur un chassis BL 10 découvert... 35 pts ça douille vraiment trop!Le Multi Fuseur ça se défend car ça peut buter un char, si on est déjà enclin à payer le LFL c'est pas beaucoup plus cher. On pourrait dire pareil du canon d'assaut mais voilà 35 pts quoi...

Personnellement je dirais que le lance flamme est rentable mais à condition qu'il tire, un blindage 10 chez l'ennemi ça va pas trainer longtemps.Evidemment le LFL, c'est mieux de le mettre mais si on a pas les 10 pts je pense qu'on peut aussi s'en passer si on a vraiment besoin de gratter du point. Par contre si t'as deja mis un combi flamme sur le sergent c'est vraiment dommage de ne pas mettre un Lance Flamme Lourd. Après il reste pas mal de combo "jouable" autre que sergent épée/Bombe à Fusion et speeder LFL Sans oublier les 2 ps du débarquement^^Pour moi t'as la version anti char: BàF ou gant + éventuellement combi fuseur sur le sergent éventuellement MF sur le speeder Et la version anti troupe: LFL sur le speeder épée et/ou combi flamme sur le sergent En général dans les listes c'est le plus souvent un mixte des deux. Après tout dépend du reste de ta liste et du besoin ou non d'anti char/troupe PS: Un storm LFL + combi flamme + BàF et le reste en bolter, vous en penseriez quoi en version très low cost? Le but étant de ne pas débarquer du storm pour ne pas être ciblable directement tout en bourrinant bien avec les 2 lance flamme contre des troupes (genre tour 1) et garder la possibilité de closer un char avec la BàF

Ce qui m'ennuie c'est que pour ton rhino rush tu va avoir une tactique qui devra rester derriere en cas de prise d'objo Quelques snipers pour garder un objo, seraient bienvenus par exemple car je ne donne pas cher de la peau de tes scouts en storm Je te trouve un peu leger en anti char de tir, une escouade de commandement avec quelques fuseurs serait une idée apres pod ou razor, à voir mais faudra gratter qq points Je pense que tu devrais virer les termi lance flamme pour te payer ça

Aaaaah ok, j'ai du mal moi aussi parfois Bon t'as pas dit une liste à combien tu visais, 2000 pts? Quelques remarques: - Tu manques de troupes opérationnelles - Comment tu comptes jouer tes termi? Tu en as beaucoup, ça te coute cher Ta liste ressemble à du "rhino rush" on se demande un peu ce que les termi font là Pour le reste c'est à toi de faire des propositions, moi je verais bien un peu de soutien supplémentaire Ca sert a rien tu relance deja avec es griffes, enleve le

Ah ok Tu pourras rajouter utiliser tactique de combat avec mes vet pour essayer de fuir le combat contre le dread mêmùe si parfois ça foire Au moins ils ont occupé le dread 2 tours, c'est deja bien Ca c'est vrai bonne technique le premier fumigene et le second est en profil bas t'économise un fumigene pour le tour suivant Pour la colection oui, mais pour un tournoi peut etre que tu pourrais mettre un laser et le multifuseur dans les tactiques, en effet t'auras pas de probleme de portée au MF si la tactique voyage avec l'archiviste. Même si tu l'utilise pas ça met bien la pression chez l'adversaire Reserve tes lances missiles pour ta deva, t'aurais 1 laser + 1 missile et 1 missile +1 LPL dans ta deva qui pourrait splitter. No pb:http://forumduclub.forumpro.fr/t335-4e-ren...9-10-avril-2011

Il ne faut pas leur en vouloir, c'était un tournoi pas une irl. Moi j'ai donné le nom que j'ai sur les forum AJHA et LARDJ mais je songerais à coller mon pseudo quelque part pour la prochaine fois car apparemment il y avait plusieurs personnes qui postent ici à ce tournoi. Pourtant j'avais l'impression d'avoir pas trop bourriné, si j'avais testé ma liste avant elle serait surement devenue plus dure Tu aurais des exemples?Par exemple pour le thunderfire c'est la seule partie où il a pu tirer avant d'être detruit tour1, c'était un test et c'est vraiment pas solide. Au départ j'avais prévu plus de pods pour mettre la pression mais comme j'ai pas eu le temps de les fabriquer j'ai fait sans et il en a pris plein la mouille le pauvre techmarine , il faudra donc un autre test pour vraiment juger . C'est exact Un de ces quatres j'arriverais bien à battre mon pote GI qui lui a fini 5° J'ai déjà testé la galette et c'est pas génial quand même, personnellement je déconseille. Je vois plutot vortex comme un pouvoir "utilitaire de dépannage" plutot qu'un vrai pouvoir d'attaque.En effet, ça devie, le gabarit est petit et c'est très dangereux. Je le verais plus en 2° sort après un sort que t'utiliserais chaque tour comme dôme de force par exemple, et qui te servirait de joker mais je me demande si malédiction n'est pas plus efficace dans son genre T'as idée des armes que tu veux mettre?N'oubie pas que 10 déva n'est pas forcément utile, 8 te donnent deja pas mal de fusibles pour tes armes lourde. AutoCanonjumelé n'est pas possible pour les razors, c'est un Canon d'Assaut jumelé auquel tu penses?Attention à l'utilisation d'arme puissante sur le razor contenant ton escouade de commandement, ça donne une bonne cible à l'adversaire et empechera parfois celle ci d'arriver au contact si le razor est detruit, encore que parfois le seul bolter lourd suffit à être pris pour cible, ça dépend aussi de ce que tu mets à coté.

Bah c'est bizarre mais tes listes sont presques identiques, quel est l'interet de jouer un codex ou l'autre? Au final tu va jouer pareil

Tiens c'est marrant de se rendre compte après coup qu'on a déjà parlé sur un forum à la personne contre qui on vient de jouer Désolé pour le table rasage Là t'as tout compris Tu aurais du me croire, je t'avais dit avant de commencer que t'allais en baver J'avoue que j'ai été moi même un peu surpris aussi que tu aies 6 aussi En fait j'avais 6 moi aussi, ce qui ne m'a pas empeché de tomber sur un chasseur de sorciere triple exorciste à la premiere partie, tres désagréable quand il ne sort que des 6 pour le nombre de tirs F8 PA1 et c'est pas wand qui va dire le contraire Ce que m'a dit l'orga c'est que la note de liste c'était surtout pour éviter d'avoir des différences de dureté trop élevée pour la premiere partie, les parties suivantes étant déterminées par les résultats de jeu des parties d'avant Je viens souvent commenter les listes ici, c'est quand même très osé de venir un tournoi avec une liste non optimisée surtout quand on base son armée sur les capacités spéciales de sicarius et qu'on ne peut plus les avoir pour la liste de tournoi. Et je salut ton courage pour ça . Je pense qu'avec quelques figs en plus t'auras de quoi sortir une liste un peu plus péchue pour le prochain tournoi. Virer les blindages renforcés et le meuble et le surplus du paquetage du capitaine pour un pod pour le dread, un rhino pour une tactique et quelques marines d'assaut et revoir l'équipement et le nombre des scouts

Fer de lance: 0-2 QG 0-3 Elites 0-6 Troupes 0-3 attaques rapides 0-3 soutien n'importe quel nombre de fer de lance On notera que malgré la possibilité de faire des liste full tank, tous les scénario demandent des unités opérationnelles (troupes) pour le comptage des points Misions de batailles: J'essayerais de poster ça lundi mais vu que il y en a 33, ça va etre long... :/ Il y a quelques scénarii tres marrant genre commando en 200 pts 0-1 Elite 0-2 Troupes 0-1 Att Rap. Avec une condition de victoire qui rappelle un peu la dématérialisation necron

A la défense de nos contributeurs évasifs je dirais que le tag [GBN] induit un peu en erreur. Puisque qu'on me cite je rappellerais que je n'ai parlé que de codex, pas du GBN. Ce topic mériterait plutôt un tag [Codex] mais il n'existe pas dans la liste des tags à utliser. Peut être que The Boss pourrait l'ajouter dans l'épinglé? C'est vrai que mettre tous les tags des différents codex aurait été un peu confus. On pourrait comparer le nombre de missions qui imposent d'avoir des troupes (c'était l'objet de ma citation au premier post de The Boss): Les mission du GBN, celles de "misions de batailles" et celles dont le shéma est différent: "Assaut planétaire" et "fer de lance", et autres que je ne connais pas ou ne me rappelle pas Je dirais que pour "Assaut planétaire" et "fer de lance" il est souvent necessaire de se mettre d'accord sur les listes d'armées pour passer une bonne partie au lieu de faire de mauvaises surprises à son adversaire. Du genre jouer sans troupe opérationnelle avec fer de lance et ne prendre que des monolythes necron et les fers de lance qui s'y rapportent, pas forcément tres drole et l'autre de lui rétorquer: "mais non tu dois avoir des necrons..." Souvent le bourrinage tue le jeu...

Attention seules les troupes peuvent prendre les objectifs. Ni les assauts ni les devastator ne le peuvent Pense aussi aux vétérans d'appui, pour 155 pts t'as 2 canons laser, ou pour 140 pts t'as aussi 3 lance missile. Les avantages/inconvénients sont différents certes tu n'as pas le signum mais si un monstre approche t'as tes bolts spéciaux et si on t'attaque au corps à corps il se défendront bien mieux que des dévastator

Le prédator AC/2CL à la place des assauts "normaux" me parait une bonne idée Un fuseur à la place du lance plasma dans la tactique en pod (voir dans l'autre aussi) et t'aurais les points pour des mines pour tes scouts Ca t'oblige à tirer au combi plasma avec les sergents, mais du coup t'es moins tenté de le cramer pour rien

Decidément c'est pas la grande forme, il y a bien 1500 je ne sais pas ce que j'ai foutu Attention t'aura besoin d'arme longue portée pour tirer sur les raider avant qu'il soit trop tard et qu'ils puissent débarquer leur cargaison (tour 2...), si tu joues en premier tu seras content d'avoir tes laser.

Tu pourrais enlever 1 missile traqueur pour payer le laser à la place du BL, 5 + 15 +10 =>okEdit: En comptant vite fait je suis deja à 1650 pts, donc il y a un truc qui coince quelque part...

Oups j'avais pas fait gaffe aux pods des dreads, c'est vrai que ça donnait un nombre impair au temps pour moi... Le laser serait plus profitable qu'un bolter lourd jumelé

Ça c'est vraiment très moche, des bolters lourds t'en as plein le codex en attaque rapide, je conseillerais un deuxieme autocanon voir le canon d'assaut A quoi va t il te servir? Pas à grand chose je pense je te conseillerais d'équiper tes autres unités à la place