Seigneur Kratus

Si je ne me trompe pas la première vocation de ces suppléments, c'est le fluff plus que la partie règle (surtout lorsqu'on les compare) ? Parce qu'un ebook en anglais c'est déjà peu pratique, ça demande un certain équipement et une motivation pour l'acheter. Si en plus le joueur réclame qu'on doit accepter de jouer avec son supplément mais qu'il ne joue pas la Black Légion, il y a une contradiction manifeste...

Pourquoi il y aurait grogne ? Si G.W donne enfin la possibilité de jouer des suppléments codex, pourquoi les joueurs grogneraient si le minimum demander est de peindre les figurines du supplément de la bonne couleur? A quoi bon jouer le supplément Black Legion avec des Marines de la peste ?

[quote name='Pallas4' timestamp='1377872240' post='2421518'] Je sais que je me répète mais.... Comment tu définis les DA niveau règle ? Vert foncés oui. Mais quelle nuance de vert foncé ? Et des vert foncé non marqués sont-ils encore des DA ? Ou si le peintre fait des erreurs de peintures ? Et si, comme je l'ai déjà vu, quelqu'un met des robes de bure à tous ses marines DA (ce qui n'est pas le cas dans les photos officielles), est-ce que ce sont encore des DA ? [/quote] J'ai pas dit que j'étais d'accord, je suis moi même le premier surpris. A tes questions je te répondrai, que je n'en sais rien. En cas de doute si jamais un Orga demandait une stricte application du chapitre codex, soit je suis sur de mes couleurs (noir ou nuance de vert) et j'y vais les yeux fermer, soit j'ai un doute et je lui demande par mail.

[quote name='Inquisiteur Thorstein' timestamp='1377867358' post='2421465'] Le passage sur Sammael violet me parait bien peu pertinent, puisqu'on parle de la figurine officielle hyper reconnaissable, peinte dans une couleur étrange mais qui n'affecte en rien "la sculpture". On voit bien de quoi il s'agit. Le problème se poserait un peu plus si on avait un capitaine bleu foncé, à moto, compté comme Sammael, bien que quelques fioritures permettent généralement de distinguer le perso pour ce qu'il est. En plus il a une motojet anti-grav... reconnaissable donc. Personne ne reproche à un joueur DA de peindre des mecs en rouge sous une robe de bure, et personne ne reproche à un joueur BA de peindre une garde d'honneur en noir. La sculpture des figurines suffit à les distinguer et c'est elle qui compte le plus, je dirais. Le problème arrive quand on utilise pas les figurines d'origine, justement, et que peinture + sculpture s'éloignent de ce qu'on s'attend à voir (et quand je dis "problème" je parle de problème hypothétique, parceque dans l'absolu ya plein de cas où ça pose pas de soucis). [/quote] Non mais en gros je voulais dire, que si un jour, un orga décidait d'interdire les Sammael violet parce qu'ils ne sont pas "Dark Angels", il aurait le droit sans que personne ne lui reproche son choix. D'un point de vu règle, la permission accordée aux chapitres perso n'existe plus (P.77 ancien codex). Personne ne pourrait venir le voir prétextant que son codex l'y autorise. La règle n'existe plus (sauf si encore une fois si je l'ai manqué). Si demain le codex SM supprime l'encadrer p.127, on pourrait légitimement se poser la question sur la volonté de G.W concernant les créations perso, et de nous adapter en conséquence.

[quote name='Carnassire' timestamp='1377864938' post='2421428'] [quote]Concernant Sammael, l'ancien codex précisait, si mes souvenirs sont bon, que les successeurs des Dark Angels avaient plus ou moins les mêmes perso, et que c'était possible de jouer une pure raven avec un chapitre successeur. Il y avait un encadré "Représenter les chapitres successeurs" [b] Ce qui aujourd'hui n'est plus vraiment le cas[/b] (à moins que j'ai manqué ce paragraphe). Les chapitres successeurs suivent le schéma du codex à la lettre, et ont des formations similaires, mais il n'est plus précisé qu'ils peuvent prendre des "count as" comme c'était le cas auparavant. [/quote] Y a au moins 3 personnes qui mettent ça, justement. C'est un débat récurrent ou, au nom du sacro saint fluff, il est autorisé de jouer 7 des 1000 chapitres SM, parce que successeur c'est pas identique. Le Wysi, c'est comme tout, faut pas ne penser qu'à ça. Tiens, je connais une armée de SM "SB" Space Bunnys avec des têtes de toons lapinesques. Comme c'est pas codex, le gars peut pas les jouer ? Eh, il n'y a pas d'option "tête de lapin" dans le codex SM. [/quote] J'ai écris ça parce que quand j'ai lu le codex DA pour la première fois, la disparition de ce paragraphe m'a beaucoup étonné. D'un point de vue règle un encart entier dédier aux chapitres successeurs a complètement disparu. Après, je ne refuserai jamais de jouer contre quelqu'un qui peint son Sammael en violet...

La plupart ici sont presque unanime pour accepter n'importe quelles schémas de couleurs alternatifs. Leurs limites sont atteintes lorsque pour X raisons quelqu'un arrive avec ses Whites Scars (comme l'américain) et qu'il les jouent en Dark Angels. C'est aussi un point de vue qui se défend, qui ne plait pas à tous, mais qui se défend. Tu peut jouer une Raven blanche et rouge si ça te chante, mais pourquoi y mettre des symboles White Scars ? Tu peut jouer des Space Wolves en Lion, mais pourquoi y mettre des symboles Blood ?

[quote name='superdady' timestamp='1377787944' post='2420967'] Sammael, il a pas un speeder sinon? Qui débloque aussi les mêmes choses? Ou Azrael? largement plus facile à faire puisqu'il s'agit d'un maitre de chapitre? Bref, je suis peut être bête, mais je part du principe que le mec qui veut tirer un avantage de ce genre tout en restant fluff peut tout à fait le faire sans être pénalisé, voir même encouragé par une bonne note de compo/conversion/peinture. [/quote] Mais si tu joue contre quelqu'un qui te demande, ouvre ton codex et cite moi le passage qui t'autorise à jouer ce personnage avec ton chapitre dit "successeur" ? En V5, je lui aurait montré l'encart p.77. Aujourd'hui j'ai beau cherché, je ne trouve pas la règle (et purement la règle) qui m'y autorise.

[quote name='Pallas4' timestamp='1377785004' post='2420930'] Ouais enfin si quelqu'un refuse un perso DA parce qu'il n'est pas "peint" dans la bonne couleur, autant ne pas jouer contre (sinon autant les perso DA si les marquages d'escouades ne sont pas respectés à la lettre) [/quote] Personnellement, je jouerai sans problème contre lui. Ma remarque vient juste du fait qu'avant c'était une règle codex, mais qu'aujourd'hui il me semble que ce n'est plus le cas.

[quote name='nainfa' timestamp='1377784260' post='2420920'] Edit pour Kratus : Page 16 du nouveau codex DA /> Je cite : "Tous les chapitres Impardonnés suivent à la lettre le schéma d'organisation des Dark Angels, et chacun possède son propre Cercle Intérieur. Ils presentent tous des formations similaires à la Deathwing et à la Ravenwing, bien quelles ne portent pas le même nom." [/quote] Ce paragraphe existait bien dans l'ancien codex. D'ailleurs je te l'ai cité plus ou moins dans ma réponse. Ce qui en revanche n'existe plus c'est la partie sur les personnages spéciaux : "Pour représenter les maitres des chapitres successeurs, vous pouvez employer les règles des personnages nommés Dark Angels, comme Azraël ou Bélial. Il vous suffit de changer leur nom."

[quote name='nainfa' timestamp='1377782228' post='2420897'] Je veux jouer la ravenwing de mon chapitre successeur. Pour ça, les règles m'imposent Sammael par exemple. Je peux pas m'en servir car c'est un perso Dark Angel? Donc je dois jouer Ravenwing sans le perso qui fait que je peux le faire? Je peux vraiment pas jouer selon les règles qui me plaisent à cause d'une couleur de peinture? C'est sérieux? />/>/> Nan nan, franchement, ça va trop loin. Yavait pas autant de prises de tête quand je jouais en v3 la vache ^^ [/quote] Concernant Sammael, l'ancien codex précisait, si mes souvenirs sont bon, que les successeurs des Dark Angels avaient plus ou moins les mêmes perso, et que c'était possible de jouer une pure raven avec un chapitre successeur. Il y avait un encadré "Représenter les chapitres successeurs" Ce qui aujourd'hui n'est plus vraiment le cas (à moins que j'ai manqué ce paragraphe). Les chapitres successeurs suivent le schéma du codex à la lettre, et ont des formations similaires, mais il n'est plus précisé qu'ils peuvent prendre des "count as" comme c'était le cas auparavant.

Ils ont de bonnes stats contre des unités qui ne sont pas des foudres de guerre au càc, mais dès que tu t'attaque à du dure à cuir type Terminators, Chevaliers Gris, Pesteux, Space Wolf... C'est plus la même histoire. Les Lignes Aegis/Bation/Plateforme sont maintenant quasi automatique, sans parler des décors de ta table, donc tes plasma agressif pourront très vite subir ce que j'appelle un craquage. Tout miser dessus me parait dangereux. Pour moi si tu commence à spammer les chevaliers noirs, tu entre dans un millieu no limit, ou tu auras certes des parties hyper favorable contre certaines armées mais aussi des non matchs. C'est une donnée à prendre en compte, on joue généralement contre une compo de niveau équivalent, et si tu spam des chevaliers noirs, tu peut tomber contre un spam de Drake...

Ne t'emballe pas non plus . Les chevaliers noirs sont une valeur sur, mais cela reste des motos et donc c'est quand même assez fragile. C'est une unité anti-élite, mais contre des armées de campeurs, tu t'exposera nécessairement au moins un tour à la saturation adverse et ça les chevaliers noirs n'aiment pas. Ce n'est pas non plus une unité qui te fera toujours d'énormes pertes, le simple fait que ta cible peut se jette à terre dans une zone, peut occasionner certains craquage. Enfin, même s'il les chevaliers se débrouillent bien au càc, ce n'est pas une unité de càc. Il ne faut pas charger n'importe quoi, car un petit effectif peut rapidement se faire raser. Pour moi, c'est une unité qui doit se fondre dans un collectif bien huilé, et pas seulement en faire des spams.

C'est une question de synergie, ça dépend vraiment de ce qu'il y a à côté. Si par exemple le but de tes chevaliers noirs est de faire baisser l'endurance de ton adversaire afin de permettre à un Whirlwind ou à des bolters/lance flamme de faire le travail derrière alors, il faut faire un max d'unités de 3 avec un lance grenade dans chaque. 3 escouades de 3 figurines devraient être suffisant pour réaliser ça. Si ton but est de les utiliser pour avoir de la PA2 dans ton armée, alors il faut les jouer par 5/6 avec toujours un lance grenade par escouade pour terminer l'escouade que tu vise au càc. Des chevaliers noirs pour de l'antiaérien ? Bof, c'est pas vraiment leur rôle mais tu peut toujours essayer. Le shroud est utile, mais devient moins rentable depuis que les armes ignorant les couvert sont de plus en plus fréquentes.

Bonsoir, Récemment en tournoi, mon adversaire m'a soutenu que le gabarit de l'Incinérator lourd ne devait pas dépasser le rayon de 12ps, et que ses nombreux adversaires CG jouaient toujours de cette manière... Dans le doute, le débat s'est arrêté la, et nous avons continuer à jouer. A tête reposé, je me replonge dans la règle de l'arme en question, et je remarque qu'il est mentionné que "la pointe" du gabarit doit se trouver dans un rayon 12 ps de l'arme, et que la partie "arrondie" ne doit pas être plus proche de l'arme que sa pointe. Par conséquent, si je sais toujours lire, la pointe peut être placé à 11,99999 ps et la partie arrondie peut donc dépasser ce rayon de 12 pouces. Je m'interroge, comment le jouez-vous ?

J'ai tendance à me dire que le simple fait de poser la question de l'incorporation de son armée dans un codex (certes cousin) mais radicalement différent est déjà mauvais signe. Si l'on considère que les codex sont des entités différentes (ce qui est vrai), mélanger les genres, seraient du même ordre que jouer des tau en tant qu'Eldar. Alors certes les figurines sont les mêmes, beaucoup d'entrées sont "semblable", mais il s'agit bien d'armées différentes à tout point de vue. Après, moi perso ça ne me dérange pas, que quelqu'un joue une armée de Dark Angel en SM, aucun problème, tant que je sais de quoi il s'agit. Qui ne l'a pas déjà fait pour tester deux trois listes ? Mais qu'il y intègre un certain Vulkan, le concept me troublera. J'estime et cela n'engage que moi qu'un perso spé se joue avec l'armée du codex pas avec un chapitre perso ou dit "successeur".

Ma première réflexion est que tu devrais pouvoir faire ce que tu veux avec tes figurines. Après tout, se sont tes figurines que tu as acheté assez cher pour pouvoir être libre de les jouer comme tu le désire. Cela ne me choquerait pas que quelqu'un joue une armée Space Marines peint en Dark Angels (avec les insignes et robes), avec les nouvelles unités SM peint de la même couleur (et éventuellement les insignes également). Après tout, tu es libre de choisir la couleur de ton chapitre SM. Si jamais le vert DA et les insignes DA te plaisent, pourquoi donc ne pourrais-tu pas continuer ce schéma avec un codex SM ? Tant que l'adversaire sait que tu joue SM et non DA, il y a pour moi aucun problème. Par contre concernant les personnages spéciaux, je suis assez réservé. Cela me choquerait de jouer contre Sammael avec des armées bleu, jaune, rouge ou autres. Même chose pour des Vulkan, Sicarius, Lisander ou bien d'autres. J'estime, à titre personnel, que le fait de jouer un personnage devrait s'accompagner d'un minimum de respect de son codex, et le minimum serait, pour moi, de jouer son armée de la bonne couleur. Concernant les alliées, je rejoins l'avis général, 2 schémas de couleurs différents est plus agréable pour l'adversaire que tu rencontre en tournoi. Le respect de l'adversaire dans ce type de manifestation fait partie du jeu, et le simple fait de faire cet effort est une preuve de ta préoccupation pour rendre cette bataille la plus agréable possible.

Un auspex n'est pas un tir. Tu désigne une cible à la place de tirer avec une de tes armes. Cela n'a rien avoir avec un tir, c'est d'ailleurs un équipement dans le codex, et non pas une arme.

Pour gérer un drake, tu prend l'exemple des tau...Donc ta solution c'est que tout le monde joue tau et à peu près la même compo ? Le problème c'est ni les drakes, ni les tau, c'est que tout le monde n'a potentiellement pas accès au même arsenal antivolant, donc la limitation de certains d'entres eux est parfois nécessaire. Remarque, avec les nouveaux codex le problème des volants devient anecdotique, on retrouve des unités "terrestres" à l'ancienne qui sont aussi dure mais qui ont le mérite de pouvoir être gérer plus ou moins bien par l'arsenal de la plupart des codex.

J'ai tellement entendu de trucs à ce sujet quand le codex DA est sorti que je préfère vérifier. . On est donc d'accord, tout marche bien ensemble, merci beaucoup .

Bonjour, J'ai deux interrogations concernant l'interaction entre le pouvoir Portail d'Infinité et divers équipements et Règles spéciales Dark Angels. 1) Portail d'infinité + Frappe Vengeresse (Codex DA p. 44) Le Portail : [u][i][b]Removed from the tabletop...using the Deep Strike rules[/b][/i][/u] La Frappe Vengeresse : [u][i][b]When a model with this special rule arrives by Deep Strike[/b][/i][/u] Question : Utiliser le portail active-t-il la règle Frappe Vengeresse ? 2 ) Portail d'infinité + Balise de téléportation V6 (codex DA p.65) Balise de téléportaion : [u][i][b]Friendly units do not scatter when they Deep Strike[/b][/i][/u] Question : Le portail utilisant effectivement la règle [b][i]Deep Strike[/i][/b] est-il affecté ? Merci />/>/>

[quote name='shikomi' timestamp='1373143494' post='2394321'] [quote name='Xiruki' timestamp='1373142554' post='2394318'] Tu peut mais si ta aucune figurine sur la table ta perdu. [/quote] Faux. Tu peux démarrer une partie avec toutes tes fig en pod et donc en réserve sans perdre la partie. Lors de ton premier tour, la moitié des pods arriveront en fep. La seule contrainte est que si tu fais ainsi, pour le choix QG, tu ne dois en avoir qu'un car sinon, le second devra être déployé sur la table pendant la phase de déploiement. Pour les choix QG, le pod n'est jamais un transport assigné. Là où Xiruki se trompe, c'est parce qu'il n'a pas lu la faq du gbn : Q. [b] Les règles de conditions de victoire indiquent que, si à la fin de n’importe quel tour de jeu, un joueur n’a aucune figurine sur la table, son adversaire gagne automatiquement.[/b] Les fortifications sélectionnées dans le cadre de votre armée comptent-elles comme une de vos figurines dans ce cas ? (p122) R. Non. On parle bien ici de tour de jeu et pas de tour de joueur. [/quote] Faux partielement. Les QG (PI) sont des unités. S'ils intègrent une unité qui se déploie dans un transport devant être placer en réserve ils ne comptent pas non plus dans les 50%.

J'ajouterais la bannière du courage dans l'escouade de commandement plasma. La bulle à 12ps fnp (certes assez cher...) c'est dommage de s'en passer. Très bonne l'idée du dread, même si je préfère celui avec LFL jumelé/LFL dans ta liste, sachant que tu n'as que 5 combi flamme si tu enlève l'escouade d'assaut. Le reste a l'air très bien.

Un peu comme les faux sites de grandes marques qui pullulent sur le net. C'est soit un site qui va t'anarquer, ou soit de la contrefaçon de produits GW/FW.

[quote name='Azureus' timestamp='1372323792' post='2389740'] Sans être totalement molle et inutile, l'escouade de vétérans d'appui SM n'est pas fantastique non plus, 25 pts pour des marines avec une attaque en plus. L'ennemi concentrera invariablement ses tires dessus, certes, ils ont de beaux bolters avec plein de munitions différentes, mais leur prix exorbitant les empêche quasiment à chaque fois de se rentabiliser. Le module pourrait sembler une bonne solution s'il ne s'agissait pas de balancer un sac à points vulnérable au coeur de la puissance de feu ennemi...Bref, ils ne sont pas absolument nuls mais même avec une excellente stratégie, ce sera dur de les rentabiliser vu leur prix. [/quote] Comme beaucoup de choses dans le jeu, si tu envois des veterans dans un pod juste comme ça, c'est sur tu finiras par les detester. Par contre, si tu construit une liste autour d'eux, avec 6-7 pod qui tombent avec eux, crois moi que jamais tu n'oseras mettre les vet dans ce sujet /> .

Si tu joue dans un millieu de gros bill, et que tu restreint certains choix, c'est plus un milieu dure /> Missile AA des marines, c'est bof, tu paye 25 points pour 1 tir F7 qui n'intercepte même pas, donc facilement butable avant même avoir tirer sur le volant qui arrive des réserves. Selon moi, la (les) seule(s) compo viable DA en millieu dur, c'est un full ravenwing avec le shroud pour boosté les save de couvert, des spam de chevaliers noirs pour avoir masse de plasma jumelée contre les volants et autres (jumelée permet de sortir d'avantage de 6, et c'est surtout PA2 par rapport au LM AA), spam de moto par 5 ou 6 qui bénéficie de la bannière de devastation. Dans une strat différente, bannière du courage, spam de chevaliers noirs, et des escouades de 3 flammer ou fuseur et moto d'assaut MF en mode comando. Tu as deja compris que les nouveaux DA n'ont pas la même facilité à jouer des trucs vraiment horrible que certains nouveaux codex ( en même temps les DA sont habitués /> ). Edit : Je viens de penser que tu peut aussi faire du full pod, qui reste un classique extrêmement efficace en milieu dure également.