hoegstern
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La table c'est clairement un élément du game play aussi important que les listes d'armées en elle-même. Ne pas avoir une bonne gestion de la table au niveau de la mise en place des décors et de la nature (règles) risque d'avantager une armée et pas l'autre.
Et réglementer tout cela de façon officiel semble être compliqué parce que le hobby c'est aussi la joie de fabriquer ses propres décors pour coller au mieux à l'imaginaire que l'on se fait de l'univers de 40K. Le milieu compétitif pond et a pondu des lay-out pour chercher un équilibre mais franchement .... qu'est-ce que c'est laid et complètement non immersif ... la table (de part sa taille) reste l'élément essentielle pour s'immerger dans l'univers ... Si tes armées sont peintes mais que ta table ressemble à rien c'est zéro immersion.
Bref, vouloir équilibrer ce jeu (40k) ne sera jamais qu'une douce utopie.
C'est d'ailleurs pour cela que je me détourne de plus en plus du milieu compétitif : si je play mtnt à 40k, c'est juste pour m'amuser dans cette univers que j'apprécie et non pas pour le côté "stratégie", pour cela il y a tellement de jeu de société à l'heure actuelle où tu trouveras le plaisir de l'optimisation/gagne/stratégie.
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directement dans la fiche index du perso, il y a une règle qui explicite cela.
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Mon maigre retour sur mon w-e V10.
Ma liste :
- Morty
- 3 Drone
- 2 Predator Laser
- 2 Crawler Entropy
- 2 dogue Karnivor
- 5 Termi blight
- Typhus
J'ai play contre Custodes et Nécron en mode Cool Raoul on teste la v10 (donc pas en mode Optimisation à chaque décision de gameplay).
Résultat contre custo, très serré : ce n'est qu'au tour 5, à la mort de Morty qui contestait un objo adverse que le custo m'a devancé niveau score. Partie sympa équilibré.
Résultat contre Nécro : la rez Nécron c'est abusé !
On a pas eu le temps de finir la game mais le joueur nécron prenait clairement l'ascendant sur la table à partir du T3.
Au niveau de la liste, j'ai bien aimer
- les prédators : à 130pts ca déboite pas mal.
- Les crawler sont sympa pour la règle Battleshock du mortier mais par contre j'ai été surpris négativement du canon entropy à 24''... Partir sur le double Lance flamme ?
- Morty : certes il fauche moins bien ... mais il est tanky mtnt (en tout cas pour 370pts, c'est correct)
- les dogue c'est cool mais ca meurt vite en contreclose ...
- Les drones, pas ouf, pas inutile ...
Si je dois changer quelque choe à ma liste :
- aller chercher un Chevalier pillard avec double obusier pillard
- enlever les termi+typhus+2 karnivors
Axer bcp plus sur le tir que sur le CàC.
Au niveau des règles ... c'est une V9.2 qui n'est toujours pas équilibré (index) ... bref, rien de bien nouveau ...
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Comme déjà évoqué, on est en présence d'un Index et non d'un codex. Que ce soit pas ouf du tout en terme de règles, ne m'étonne qu'à moitié.
J'attends de voir comment la DG va se comporter face aux autres Index avant de crier au Scandale. Avec une bonne rasade d'espoir, GW aura fait le taf pour avoir un équilibrage au niveau des Index et on arrivera à "s'amuser" avec la DG.
Bon, ce qui renre en compte c'est le gameplay que GW veut nous faire appliquer : poser son cul sur les objos ... ca reste ce qu'on faisait en V9.
Donc à voir si les nouvelles règles et les futurs objectifs secondaires iront dans ce sens.
Le nox est bien mieux mtnt non ?
- Les rejetons ont le Fnp 5+ de base mtnt.
- le helbrute, surgeon me semble utile mtnt.
- petit nerf du tally
ce qui me semble bizarre, c'est que GW n'a pas mis de photo de figs pour certaines entrées alors que les figs existent (rhino, profonateur, landraider, PD ...) et que dans d'autres index CHAOS, certaines photos elles sont présentes.
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bon ca reste que des index ... normal que les règles soient insipides pour avoir un effet Woaw/achat lors du codex quand GW boostera aux hormones les règles.
En soit, ce n'est pas trop grave si le reste des index sont sur la même longueur d'ondes et que le meta au démarrage est équilibré (enfin bon, "équilibrage" ne sera jamais vraiment un mot pertinent à 40k
)
J'avais pour ambition de rester sur les règles index pour cette v10 mais là, effectivement GW en garde énormément sous le coude en terme de règles/ADN-armée pour que je reste frustré à jouer que via les index.
Sinon au niveau des règles de base, le battleshock système me semble être le gros changement au niveau de la dynamique de jeu. A voir comment la DG se comporte avec ce changement là.
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Pour moi le but de ce topic est de donner son pressentie face aux infos reçus. Si on "accroche" ou pas, quand bien même si on a des arguments ou pas, ou si on a toutes les infos ou pas. C'est comme si tu jugeais un film à sa bande annonce.
Si on doit attendre de voir le film pour donner son pressentie sur celui-ci, cela n'a pas de sens ... Là, dans le cas de cette V10, la bande annonce ne m'inspire pas de Hype ! Ca me semble être du réchauffé.
Alors soit le gars qui a fait la bande annonce est mauvais (dans ce cas ci on parle de mauvaise com de GW) soit c'est représentatif de ce que je verrai.
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il y a une heure, Tyresiax a dit :
A se demander pourquoi les gens jouent encore à 40K ?
Parce que l'univers est top ? Parce que les figs ont trop la classe ? Parce qu'on aime passer une aprem entre potes en faisant Pwu Pwu avec des miniatures ? ...
Mais jouer à 40k uniquement parce que c'est un jeu où les règles sont trop bien foutu et équilibré (en 10 versions, ca doit être le cas !), pour ma part, ce n'est pas vers 40k que mon choix va se diriger.
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Pour la 10ième, je m'attendais un réel renouveau ... là j'ai l'impression qu'on me refile la même soupe mais dans un nouveau packaging. On reprend des vieux mécanismes, on mets un sparadrap ici et là et nous ressort cela sous une belle communication. Leur système de jeu tourne en rond, est arrivé à ses limites et s'auto-recycle. Donc pas du tout hypé par les news. J'y jouerai par ce que je suis "Fanboy " de l'univers, pas parce que les règles sont génial.
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Personne ne relève dans la cinématic que le grand schtroumpf a un visage super juvénile ? On dirait Joffrey barathéon dans games of throne ...
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il y a 46 minutes, SexyTartiflette a dit :
Si vraiment ça dégénère trop on pourra toujours revenir au profils de départ, après à voir si ça sera globalement équilibré au lancement.
Exactement. J'attends de voir si le "reset" semble équilibré. Si équilibrage il y a, alors il sera toujours bon de rester sur ce corpus de règles initiales et de bouder les suppléments et codex qui arriveront dans les 3-4 années suivantes. Le coeur des règles v9 était bien, c'est les codex/suppléments qui ont gangréné par la suite la v9.
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Le 10/02/2023 à 13:47, Agabdir a dit :
- à part ça j'ai pas trop trouvé... des Ratlings ou des sentinelles pour le plaisir de faire du déploiement avancé ...?
Les ratlings ne sont pas autorisés me semble-t-il.
Les sentinelles me semblent par contre (au vue de leur prix) intéressant pour mettre une pression T1.
Le leman en mode gatling pour nettoyer les cordons me semble pas à ignorer non plus.
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Vu que c'était d'actualité :
https://www.youtube.com/watch?v=Ieu0sWC298U
Analyse de GeneralJanis (le mec ultrafan des tableaux excell) sur les drones "Ark of omen"
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flamme Vs tondeuse:
avantage:
- une porté d'attrition bien meilleurs, stablement a 24" et pour 1 PC a 30" contre 15" stablement
>> avantage lié à la létalité de l'arme
- la non obligation d'être fortement exposer suite a une phase d'attrition
>> Tu es un poil moins exposé mais sans le strat +6'' tu es à portée de charge et de tir facilement comme la version CaC
- pouvoir tiré en contre charge "efficacement" ou du moins suffisamment pour augmenter c'est chance de survie pour durer un tour de plus donc une meilleur survabilité
>> avantage lié à la létalité de l'arme
flamme Vs lance patate:
avantage:
- pouvoir tiré en contre charge "efficacement" ou du moins suffisamment pour augmenter c'est chance de survie pour durer un tour de plus donc une meilleur survabilité (avantage pour le scoring)
>> avantage lié à la létalité de l'arme
- meilleur pouvoir de nuisance sur le mono pv ce qui peu déclenché des phase de morale plus simplement (très bon avantage pour le scoring)- faire des advance sans malus
>> avantage lié à la létalité de l'arme / Pour la version Sulfateuse l'advance n'intervient que si tu dois vraiment te poser sur un objo
Donc au final, à part le petit avantage vs la version CaC sur l'exposition, tous les autres avantages sont liés la capacité de létalité du Lance-Flamme qui se joue sur un random 2d6 ... Et sur du SM like, la version Sulfateuse est bien meilleure. Il faudrait que tu fasses
18/ EDIT : +/- 14 touches de L-F pour être aussi rentable (mais sur 2d6 c'est compliqué ...). Reste donc l'overwatch coutant 1CP qu'il faut pas se rater sur les 2d6 ...Allez, la où tu marques 1 pt c'est versus des cible mono dex sans grande save pour aller chercher l'objectif secondaire Vecteur inconscient. Là, ok je comprend l'idée mais encore faut-il que l'adversaire joue ce type d'unité (on est quand même beaucoup moins sur des armées de Masse, actuellement) et nouvel fois tu dois pas te rater sur tes 2d6.
On en revient sur ma première intervention :
"Ce qui me gène dans la version Flamme c'est que les 2d6 c'est tout sauf stable"
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il y a 44 minutes, flyloki a dit :
il n'y pas seulement ce critère qui rentre en compte sur les armes, tu as la porté/proximité d'action et les synergie avec les strat or si ta létalité est secondaire c'est ces deux dernier qu'il vaut mieux comparer en premier lieux plus que la létalité brut.
En général, oui mais là, on cause des drones qui ont la même valeur en points, les même stats au niveau du profil.
Au niveau strats, ils ont tous les 3 accès à 10 strats en fct de la compagnie que tu prends.
1) Eclosion foudroyante, Miasmes ferreux et détonation putride sont "opé" pour les 3 versions.
2) Faim funeste, Mal rampant, Récidive agressive, Gloutonnerie démoniaque et corrosion répugnante sont "opé" pour la version moisso (bien qu'utilisable par les 12 autres dans une moindre mesure)
3) Générosité débordante, coup de sang bileux et corrosion répugnante sont "opé" pour la version sulfateuse ou Flamme
Donc à part générosité débordante (qui existe pour compenser la faible portée du flamme), Coup de sang bileux (qui ne sert à rien à la version flamme) et Corrpsion répugnante (qui ma foi est pas fou fou dans la mesure que beaucoup d'arme sont de la peste), il y rien qui UP la version Flamme.
Les synergies ? Je suis tout ouïe ... Perso j'en vois aucune que les 2 autres versions n'ont pas ...
La portée ? Ok avantage par rapport à la version Moisso mais pas du tout sur la version Sulfateuse.
Bref, dis nous clairement quels sont les réels avantages du flamme ?
Le tir de Contre charge ? Ok ... ca reste mince par rapport aux avantages des 2 autres versions.
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il y a 16 minutes, flyloki a dit :
quand tu as un seul drone, on peu pas compter sur lui pour réellement chercher des truc quelle que soit la version. Ca fonction principal se résume a scrorer des points, faire chier son adversaire, sont pouvoir d'attrition devient secondaire donc que le 2D6 ne soit pas stable est peu important.
Qu'est-ce qui différencie les 3 drones ? : leur armement ... donc à par les différencier au niveau de la létalité de leur arme, je ne vois pas ou tes arguments sur les autres aspects du jeu avec la version Flamme sont plus pertinents. Scorer des points faire "chier " l'adversaire les 3 versions le font. Donc tant qu'à faire autant avoir également la version avec un armement stable
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Ce qui me gène dans la version Flamme c'est que les 2d6 c'est tout sauf stable et donc quand tu rajoute de l'aléatoire, si tu veux compter dessus il faut multiplier l'unité pour "lisser" les stats. Donc en 1 exemplaire, je trouve cela clairement moins bien qu'un drone tondeuse ou sulfateuse.
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Il y a 8 heures, BoB l'éponge a dit :
It's not the plane, it's the pilot.
♡♡♡
Mais y-a-t-il un pilote dans l'avion ?
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OK. La question qui se pose est : est-ce qu'il apporte quelque chose de plus que les drones ?
Sinon on n'a pas vraiment eu ton feedback de la partie dans la vidéo. Il y a des choses que tu aurais fait différemment pdt la partie ? Qu'est-ce qui t'as déçu ou agréablement surpris au niveau des unités ?
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il y a 49 minutes, Master Avoghai a dit :
Non ce n’est pas correctTon strata retour dans les ombres s’utilisent de 2 manières.
- Soit à la place du mouvement de l’unité, donc au moment de la bouger. Or, la FeP de ton kelermorphe a lieu APRES les mouvements, donc tu ne peux plus utiliser le strat car le moment de l’utiliser est passé
- Soit en phase de CC après avoir tapé… m’enfin là bon… si tu FeP à 6" (ou 3" avec tapi en attente) tu peux pas charger. Et si tu fep à 9", tu peux charger mais c’est risqué et en plus tu seras peux impactant au CC donc aucune chance de l’utiliser comme ca non plus…
Par contre je viens de réaliser que je peux utiliser tapi dans l’ombre 2x par tour
"Utilisez ce stratagème lors de votre phase de mouvement, lorsqu'une unité GENESTEALER CULTS INFANTRY de votre armée est sélectionnée pour se déplacer, ou lors de votre phase de combat, après qu'une unité GENESTEALER CULTS INFANTRY de votre armée a résolu toutes ses attaques mais avant qu'elle n'effectue un mouvement de consolidation . Si cette unité est à plus de 6" de toute unité ennemie, retirez-la du champ de bataille. À l'étape des Renforts de votre prochaine phase de Mouvement, replacez cette unité sur le champ de bataille n'importe où à plus de 9" de toute figurine ennemie . Si la bataille se termine et que cette unité n'est pas sur le champ de bataille, elle est détruite."
Pour la 2ieme condition, je trouve la formulation pas assez claire. Techniquement, dans la condition rien ne t'oblige à être au CàC (bien que cela semble être logique). Mais je conçois que ce n'était pas l'intention de la règle.
Soit cela change pas mal de chose. Il est vrai qu'avoir un Kelemorph qui tire pdt 4 tours sans qu'on puisse tirer dessus me semblait un poil trop 'wouatefouck".
La seule manière de retourner dans les ombres après avoir FeP, c'est donc d'avoir chargé et d'avoir clean l'unité chargée.
Et sinon oui cela permet d'utiliser Retour dans les ombres 2x sur le tour (1x en phase de mouve et 1x en phase de cac)
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Merci Endloril (et poulifax) pour ces éclaircissements.
Ok pour l'option Kelemorph en mode " multi tir croisé" mais concrètement est-il si intéressant de pouvoir mettre x pion tir croisé sur le même tour ? Ce que je sous entend par là est qu'au final on aura tendance à se focus sur 1 ou 2 cibles (pour le tir) par tour, non ?
Je trouve dommage d'utiliser le kelemorph pour choper des pions de tir croisé alors qu'on peut les générer via d'autres unités/moyen (surtout si on se focus que sur 1à2 cible/tour) et donc de faire abstraction de la spécificité propre du kelemorph d'aller sniper des persos ennemis. Maintenant, vous allez p-e me dire que sur papier cela semble beau mais le kill-perso in game c'est pas ouf.
Sinon, dîtes moi si je me trompe mais on peut faire FeP son kelemorph T2 et le faire retourner dans les ombres fin T2, FeP T3 et le faire retourner dans les ombres fin T3, FeP T4 et le faire retourner dans les ombres fin T4, FeP T5 et le faire retourner dans les ombres fin T5.
Bref, le faire Frapper en Profondeur (FeP) sur 4 tours sans que l'adversaire puisse tirer dessus. Est-ce correct ?
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oups ! J'avais en tête que la Relique permettait également d'ignorer "attention messire" ... du coup, elle n'est pas trop destiné à du kill personnage mais plutôt à faire des bastos sur de l'infanterie à PV.
Et donc en stats, le kelemorph (sans relique) ca oneshot ? quel type de personnage ?
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je viens de visionner ta partie contre Mannix.
Coup dur pour cette défaite à un poil de cul de chameau. Mais comme Toorop, je trouve que tu t'es bien démené et tes explications/plans de jeu était clair et pertinente.
La malmoune ne t'a pas aidé non plus.
Au niveau de ta compo, quelle est ton ressenti sur les Mephitic ?
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Il y a 12 heures, Endloril a dit :
Le relique permet juste de multi tir croisé des unités
?
Je parlais de la Relique Pistolet WYRMTOOTH ROUNDS. Est-il plus avantageux d'aller chercher la relique dans une optique d'aller tuer du personnage ?
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C'est ce que j'avais compris également (remarques de Poulifax & Master A.)
A ce sujet, quelle est votre préférence : Kelemorph avec ou sans relique ?
[Death Guard V10] Tactica et Stratégie - guide complet en page 1
dans Le Chaos
Posté(e)
A noter la possibilité de jouer par 7 les PM ^^ Bravo GW (le stagiaire qui a eu l'idée est surement passer senior concepteur après cette idée de génie) !
Sinon oui très sympa cette possibilité de choisir une maladie pré game.
Pour le black friday de la DG, oui on va pas se plaindre de pouvoir jouer plus d'unité mais effectivement GW me fatigue par ses "pansements" non pensés.