hoegstern
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Le souci ce n'est pas en soit mortarion c'est la combinaison de
1) Mortarion
2) le système de scoring v9 qui match très bien avec le style de la DG
3) la méta actuel qui n'est plus armé au niveau Tir pour gérer des unités de type Knights.
Comme dit plus haut, une gunline V8 va réussir à fumer Mortarion p-e plus au T1 mais surement au T2. Là, ou ca coince c'est qu'une gunline v8 n'est plus opti pour scorer en V9.
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il y a une heure, N3MESIS93 a dit :
Hier j'ai regarder le rapport des nuts, je trouve l'armée très tanky, mais j'ai encore du mal à me dire que la disparition du Fnp 5+ à la place de la réduction de dégât est meilleure...
Sur des personnages et des véhicules sa me semble bon par-contre Mortarion à bien tanker la gamme...
D'ailleurs je n'ai pas entendu parler des règles assaut haineux et bolter discipline pendant la bataille. Sont t-elles absent du codex ?
Voici le lien de la partie review des nuts : https://www.youtube.com/watch?v=WfTcHqlAYT4&t=1764sk
Première partie review en Fr mettant en scène la DG. Partie intéressante et bonne présentation de la DG en début de partie.
Différentes choses à épingler :
1) Mortarion est mort. Alléluia ! Des 6-7 reviews anglaises que j'ai pu regardé, Mortarion finissait toujours la game, de quoi sérieusement s'inquiéter de son équilibrage. Il reste très fort et cela restera un défi de taille pour l'adversaire mais pas de quoi ruiner auto les parties.
2) On remarque les limites de l'objectif secondaire "We stand ...". Perte de Mortarion vous retire déjà 1/3 des pts possible. Ensuite, cela contraint le Prince démon a rester backline alors qu'on aimerait le voir au charbon. 185 pts qui ne font rien que rapporter 5PV c'est p-e pas opti. Pour les termis, vaporiser les 10 demandera pas mal de ressources, pour eux c'est OK. Du coup, quand je revois la liste de Nick Nanavati, je me dis que lui a vraiment pris en compte sa compo d'armée en fct de l'objectif secondaire "we stand" : ce sont les 2 crawler qui prennent le "we stand". Les crawler peuvent rester en fond de table et pouvoir tout de même tirer au mortier (d'ailleurs les entropy seraient p-e mieux encore que les L-F). Nick évite d'ailleurs d'aller chercher les blightlords (200pts min) au profit des DS (150pts). Il évite également le prince daemon (185pts).
Conclusion, le choix des secondaires doivent être vraiment pris en compte lors de la compo.
3) L'objectif "spread the wickness" est comme je le pressentais est plutôt pas mal.
4) Je suis un peu plus mitigé par le surgeon et ca 6+ FnP. Je me dis qu'il n'est pas indispensable (quasi le prix de 2 blightlords).
5) le foul blightspwan est par contre lui auto include ...
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il y a 28 minutes, Carto a dit :
le heaume de fulgaris n'augemente pas la portée de la contagion et au mieux tu fep t3 avec le LoC tes contagions n'atteindrons pas leurs cibles : t3 6" de portée +3" du LoC, ça tombe devant leurs semelles T-T
c'est surtout niveau Pox que ça ne passe plus puisqu'il doit respecter x nombre d'unités bubonic astartes core = x nombre d'unités pox / cultiste
mais tu passes une unité à 11 et donc tu perds plus de pox avec le blast que de ne pas en mettre un de plus
Oui bien vu je m'en mêle les pustules avec toutes ces règles
Bien vu aussi pour le Pox-Blast.
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Il y a 4 heures, BoB l'éponge a dit :
La liste de Nick Naavati d'hier soir:
C'est une liste pour tournoi/partie qu'il va faire ou qu'il a fait ? J'aimerai bien avoir le link de la partie si tu as ! merci EDIT : je viens de la retrouver https://www.youtube.com/watch?v=3-fVpCNDMnA
Edit : Tiens, il est à 1995 pts la liste de Nick. Il pourrait caser 1 pox de +
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Ha oui, juste mais donc oui il lui manquerait un QG en mode 3 détachement ...
Edit : Au niveau du LoC, j'étais justement dans une analyse plus poussé et c'était le Loc & le PD qui sortait du lot mais l'optique de pouvoir FeP son LoC avec sa Contagion Mvt/2 augmenté par Fulgaris est mieux ...
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il y a 33 minutes, Sniprok a dit :
Il y a un oublie dans la liste ?
Je ne vois pas le Malignant pour avoir un deuxième QG permettant d'aller sur le détachement bataillon.
Autrement en détachement patrouille il y a trop d'entrée élite pour être conforme...
Il joue un détachement avant garde. Donc limite de 2-6 Elite. J'avais en tête de prendre cela aussi comme type de détachement pour aller avec Mortarion. Le seul hic est que cela te coute 3 PC.
il pourrait partir sur 3 détachement : Suprem command pour Morty + 2 patrouille (dont une gratos) = -2 PC mais cela ne fait que 4 choix d'élite et il a pris le parti de prendre 5 élite.
Edit
Le nox c'est pour le +1 mouvement/advance. Le foul est pour son aura CaC.
Pas grand chose à redire sur sa liste, ... oui le PM avec Morty c'est à oublié (les pox auront une meilleur empreinte pour compenser le trou en pts que provoque Morty, et donc le peu d'unité.)
Les DS supplante les Blightlords comme je le redoutais. PAs sur que de mon côté je fasse l'effort d'achat de 6 DS supplémentaire (le risque de nerf me semble très problable au porchain CA)
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il y a une heure, MaximusB a dit :
Et ben on en est pas moins déçu. Il y a des entrés de codex qui ont disparus, on aurait voulu les conserver.
On aurait souhaité des solutions plus élégantes, comme par exemple:
Je peux comprendre la déception d'avoir ''perdu'' des entrées dans un codex mais pas dans ce cas ci :
En soit , les entrées Daemon Nurgle n'avait pas de raison d'être dans le codex V8. Le codex Death guard V8 n'est pas un codex Daemonkin même s'il y avait une règle d'invocation. Il n'y avait pas d'autres règles spécifiques. D'ailleurs, à la base on pouvait invoquer toutes les entrées Daemon nurgle du Codex Daemon et pas que nurglings, Portepestes,Mouches, bêtes. Pourquoi avoir oublié les persos daemon nurgle par exemple ???
Les concepteurs du codex v8 ont voulu faire plaisir (ou essayer de combler le vide du codex) en y incorporant ces 4 entrées, c'est juste un "bonus codex'' et il fallait le prendre comme cela pas comme quelque chose qui sera acquis ad vitam æternam. Du coup, pas de raison d'être déçu ...
Edit : je te rejoins par contre sur le fait que je m'attendais à une révision de la règle invoc plutot que sa disparation. Mais ca m'étonnerai que GW a zappé cela et cela reviendra surement dans un supplément ou autre. On commence à être habitué à la gestion commerciale de GW, non ? Faut plus s'étonner de cela.
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Je comprend pas trop la polémique à ce niveau. Si vous voulez jouer des daemon nurgle, vous faites un détachement Daemon.
Soit vous voulez jouer en mode compet et vous êtes disposé à prendre les contraintes qui vont avec (et de toute façon vous êtes habitués à revoir votre Liste au vu du rythme des sorties/faq et changement Méta. Jouer une soupe donne des avantages et donc normal d'avoir une contrepartie...
Soit vous êtes en mode tranquil-émile et ma foi, vous vous en foutez si vous perdez le -1 endu ... c'est pas un chouia de règle qui va vous rendre malade puisque les règles ma foi c'est juste un support pour s'amuser.
Bref, ca encule des mouches par ici, comme dirait Bacri
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il y a 17 minutes, Tapator a dit :
Spread the sickness est pas terrible car on as le droit de le faire qu'une fois par tour donc une chance sur deux seulement de réussir à contaminer les objos. Du coup pour marquer 15 pts il faut faut réussir 5 4+ d'affilé...
ou le faire auto avec 1d3 BM en retour. Pour moi, l'option 4+ est à oublier.
il y a 12 minutes, KAYROS a dit :D'accord; je parlais surtout au niveau de la représentation de la figurine sur la table (parmi les bitz et figurines disponibles, laquelle dispose d'un sigil of decay)
C'est plus une question de modélisme que de règle pure.
C'est comme tu veux, mais oui, le porte icone ou bannière fera l'affaire du moment que tu indiques à ton adversaire qui porte le Sigil ( important pour le retrait des pertes)
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il y a 1 minute, KAYROS a dit :
Je sais pas si je suis au bon endroit pour poser la question, néanmoins :
le "sigil of decay", il s'agit de la figurine de porte étendard ? Ça m'interpelle car beaucoup de gens en parlent, ça ne figure pas dans l'ancien datasheet des PM.
Ca n'existait pas en codex V8. N'importe quel fig avec bolter peut l'avoir sauf champion.
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il y a 2 minutes, BoB l'éponge a dit :
Despoiled ground est au final pas si mal. Mais encore faudra t'il avoir des unités sur le terrain à la fin de la partie. Cela me semble compliqué. En clair soit on tablerase et on score max, soit on a prit la mort et du coup on scorera quasi rien.
Pour moi il vaut le coup si tu joues 2ieme. Tu as clairement la possibilité de scorer pas mal en fin de partie avec en + le changement pour le scoring des primaires. Si c'est l'adversaire qui jouent 2ieme, il va prendre des objos pour lui et en même temps casser tes objectifs de secondaires (double punition).
Du coup, comme dit plus au haut, si tu aimes le risque c'est pour toi
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Le 6e est vraiment top mais tu dois envoyer Morty en missile et si tu le fais tu préférerais qu'il soit plus tanky, du coup, la 3ieme me semble mieux. Surtout que tu vas préférer avoir Morty proche de ton armée pour choper les auras de buff.
Le 6e tu vas chercher la combo avec le stratagème qui va bien.
J'ai vu trois reports de bataille de reviewer youtube. (vs Blood angel/Harlequin/Space wolves). Morty était encore vivant T5 ... Je crains quand même un nerf bientot
(ou une monté de pts) .
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il y a 15 minutes, Pasiphaé a dit :
Le troisième est juste naze:
-la dg est certes solide, mais il faut se manger 3d3bm pour 9pts, 5d3bm pour 15! Et généralementsur des unités bien placées... Et le 4+ n'est pas une option, cf le point ci ci-dessous.
-Une seul action par tour. Ça veux dire qu'il faut le faire absolument à chaque tour pour avoir 15pts...
-Aucun adversaire à 3 pouces... Pas d obsec, pas de surnombre... Un snotlings peut bloquer 10PM sur l objot.
En fait, je ne serais pas si sévère :
- Il s'inscrit bien dans une optique de jeu prise d'objo primaire qui colle bien à la DG.
- La victoire se joue d'abord au niveau des primaires et donc maxer ses PV en secondaire, ce n'est pas toujours évident. Donc tabler sur 6-9 PV c'est déjà bien. Cela implique donc de faire l'action 2/3X et sur 2/3 objos. Ce qui est déjà plus réalisable. Tu as déjà normalement 3PV sûr fin du premier round (ton objo de zone de déploiement). Il te reste 2 autres objos à faire sur les 4 derniers rounds.
- Pour le -1d3 BM, tu fais péter 10 pox/cultistes sur ton objo de déploiement, 3 pox pour 3 PV c'est donné je trouve :). Pour les 2 autres, c'est + tendu mais il y a des heal possible avec le surgeon.
il y a 25 minutes, Pasiphaé a dit :Le 2ème me paraît être une fausse bonne idée et surtout un win more si on n a pas une liste faite pour.
En gros, il faut mini 3 escouades de pm/termy qui survivent à la partie et son bien placé (idéalement chacun dans son quart de table, sur un objot et un chez l adversaire un chez nous pour 12pts de victoire)... Sauf que tu veux une grosse unité voir plus pour optimiser les strata, que tu veux des chars pour les boulots spécialisés...
Les bubonic Astartes comprennent toutes les unités DG sauf Pox,Cultistes,Drone,Cox,Crawler, defiler et décor. Bref, cela ne concerne pas que les Termi et PM, ca marche avec les rhinos, helbrute, landraider, predator par exemple.
Encore une fois, ce secondaire va bien également avec l'optique de jeu des primaires. A tester donc, je ne le mettrai pas auto sur le côté.
Faut comparer avec les autres secondaires surtout. Pour toi, quel est ton Trio de base en secondaire ?
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Je soupçonne GW de Garder sa nouvelle "invocation" pour la sortie d'un Supplément ou pour le codex SMC/Daemon. Surtout qu'il n'y a eu aucune com de GW a ce niveau. L'invocation ca reste quand meme un truc super iconique pour le chaos.
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Il y a 12 heures, Sniprok a dit :
@Bouchon82 si tu ne joue pas Full DG tu n'auras jamais la contagion -1 Endurance, mais tu auras tout de même la possibilité d'avoir une autre contagion sur ton SdG grâce aux traits de seigneur de guerre d'une des 7 plagues compagnies (si j'ai bien lu)
Après relecture, jouer un détachement allié ne casse en effet que le bonus Contagion Nurgle's Gift et non pas l'ensemble des Contagion. Ca me parait étrange, pas sur que les concepteurs ont pensé comme cela.
il y a 27 minutes, Dneis a dit :Déjà beaucoup de réflexion sur le type de liste qui pourrait être aligné, ça promet de belles heures de theorycrafting
Je me pose des questions sur les objectifs secondaires proposées.
- fleeing victory ==> Dans une méta MSU et avec beaucoup de SM, je vois mal comment l'utiliser
- Despoiled ground ==> plusieurs conditions qui rapportent des points. Ce que j'ai du mal à comprendre c'est l'activation, faut il remplir une des conditions pendant la partie et cela nous fait scorer à la fin de la bataille, ou faut il remplir les conditions au moment où la bataille se termine ?
- spread the sickness ==> Il est nécessaire de clean l'objo pour effectuer l'action, soit on jette un D6 et sur 4+ on réalise l'action, soit on accepte de prendre D3 BM. ==> Je ne sais pas quoi en penser...
- Fleeing victory : Bof : dur en effet d'avoir les 2 conditions et ce à chaque tour. Du coup, dans la catégorie, on ira + vers "Combattons tant que nous tenons" ou vers"Attrition" ou "Erodez leur rang''
- Despoiled ground : Pour moi, c'est bien à la fin de la partie que tu valides les conditions. Ce qui est bien si tu joues en 2ieme, moins bien si tu joues en 1er. Et comme on choisit les objectifs secondaires avant de désigner l'attaquant et défenseur, bah ... c'est fort ''gamble''. Après, c'est p-e tout de même judicieux étant donné que le premier joueur avait stastiquement + de chance de win (à voir mtnt avec le changement de règle pour le controle des primaire pour le joueur 2 au tour 5) : si tu joues 2ieme tu pourras compter sur un sacré bonus potentiel pour balancer cela.
La première condition me semble faisable (4PV). La deuxième est déjà plus complexe mais pas impossible (4-6PV), la troisième et quatrième dépendra du nombre total d'objectif de la mission (du coup on évitera de prendre cet objectif secondaire si la mission nécessite 6 marqueurs objectifs par ex.
A noter que cet objectif secondaire est en fait une ''fusion" des 3 objectifs secondaires du livre de règle dans la catégorie suprématie Militaire sauf que cela se joue au dernier tour alors que les autres se font à la fin de vos tours. Ce qui le rend également d'ailleurs interessant puisqu'il y a plusieurs possibilités de marquer des PV.
- spread the sickness
Premièrement, cela dépendra du nombre de marqueurs pour la mission. Pour 4 marqueurs, on fera que 12PV max par exemple ... et de sa position sur la table (certains marqueurs dans zone de déploiement ennemi semblent inviolable ...). Le positif, c'est que même un perso infanterie peut faire l'action (et envisagez le 1d3 BM en tour 5 si tu joues 2ieme). Donc, à mon avis on peut tabler sur 6-9PV en fin de partie. L'autre pt important est le style de la DG qui tend à aller chercher les marqueurs objectifs.
Est-ce qu'il est mieux que les autres Missions clandestines ? A voir/tester mais j'aurais tendance à dire oui.
Conclusion: A part le premier, j'aurais tendance à dire que ces objectifs DG sont séduisants, il faudra les tester et faire le pou/contre en fonction des autres possibilités de secondaires et en fct de sa liste mais en l'état je me dis que c'est toujours plus déroutant pour l'adversaire de lui claquer un objectif qu'il connait moins bien (à savoir, autre que les génériques) et qu'in fine ca reste bcp plus Fluff et immersif de jouer des secondaires DG
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il y a 37 minutes, Kikasstou a dit :
Je sens que la Death Guard va devenir "l'armée de cœur depuis toujours" de beaucoup de joueur
Clairement, vu que c'est le genre d'armée qui a été facile à monter (dark imperium, conquest) , pas mal de joueur ont cette armée dans leur collection.
Maintenant, la'' roue tourne'' comme dirait Philippe Risoli. D'ici 2-3 nouveaux codex, la hype aura changé de cap. Surtout que la DG, en tout cas en V8, avait peu de gameplay possible. On verra après avoir fait tourner le codex mais je pense qu'on se retrouvera vite avec le même genre de liste qui au final trouvera son répondant.
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A priori, oui c'est l'ensemble du système ''contagion'' que tu perds : le -1endu mais également les contagions propres aux compagnies.
EDIT :
A ce sujet, j'ai un doute :
Toutes les unités Death guard acquièrent la contagion Nurgle's Gift mais au niveau des autres contagions (via les compagnies), seul le warlord peut émettre en + la contagion autre que Nurgle's Gift (Gloaming boat, the droning, etc ...) ?
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Pour vous, à 2k, ca sera 1 détachement bataillon ou alors partir sur 2 détachements (Patrouille et/ou bataillon) ?
L'avantage du double détachement ca permet d'avoir 2 Lords of death et éventuellement 2 compagnies. L'inconvénient est la perte de 2 CP.
Autre chose, le Miasmic, me semble pas mal et donc pourquoi pas le spammer ...
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- Pas oublié que le rhino vaut quand même 4 PM.
- Pour le décor, franchement, je l'ai pas acheté (pas convaincu spécialement par le design) mais, amha c'est easy à faire soi-même si tu as des bits sector mechanicus.
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Il y a 3 heures, Selfcontrol a dit :
et ceux qui ont fait leur retour (comme les "Virulent Rounds") ont été légèrement nerfés (mais ils coûtent moins chers en PC) ;
Très bonne nouvelle. Le pavé de 20 PM bolter est donc jouable.
Les PM sont limités à 10 mtnt.
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De mon côté, ma première impression est que la DG est clairement orienté vers un style de jeu CaC/Lance-flamme/BM/debuff 0-12''. Elle l'était déjà en V8 mais là, GW a encore accentué ce style.
La première question que je me pose est : Est-ce qu'il faudra jouer à 100% sur ce style là ou essayez de compenser le manque de létalité à 12'' + ?
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Il y a 1 heure, ago29 a dit :
ha et ils ont mis un truc sympa dans le dex assez fluff. un seul lord ou assimilé par detachement et les trucs qui ne sont pas astartes sont limités en fonction de vos escouades de plagues et potentiellement les règles de vos lords.
bref limitation des cultistes/pox/spawns.
Ou as-tu vu cette info ?
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il y a une heure, Lopatin a dit :
@hoegstern dans le livre de règle, c'est les jets de touche, de blesse et d'armure où 1 est toujours un échec.
6 est toujours une réussite unique pour touche et blesse.
Là ce n'est pas un jet de touche.
J'avais en tête également ces restrictions là mais je n'étais plus sûr. Merci pour la précision.
[Death Guard V9] Tactica et Stratégie -guide complet en page 1
dans Le Chaos
Posté(e)
Il y a déjà eu pas mal de review anglaise sur le codex. Creative Wargames vient de la sortir, FWS ne devrait pas tarder. Bref, c'est surtout un travail de synthèse pour l'instant. De mon côté, j'attends d'avoir le codex Fr entre mes mains (tjrs plus facile pour cogiter). Dès que j'ai ca, je vais surement essayer de composer une liste dure sans Morty, voir des listes plus ''exotiques''.