hoegstern
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oui mais je sens un Faq à ce sujet ^^
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il y a une heure, BoB l'éponge a dit :
Wow!
Ce spam de chassis.
Bon clairement il y a une bonne idée mais de gros manques.
D'abord il y trop de points investis dans les rhinos. T'en a pas besoin d'autant. Dans ta liste tout l"impact est concentré sur Morty. Si il meurt tes en slip. Il va donc falloir aussi dériver une partie de ta puissance vers le fond de ligne.
Je pense qu'un maximum de 3 rhinos c'est bien pour ton thème. Il te faut à minima du control map et du tir de fond de cour. 2pbc et 2x10 poxs peuvent tout à fait faire ce rôle.
Pour les PM, 5 avec un fléau c'est pas mal. La moufle a le problème du -1 pour toucher. Après tu peux pousser le concept avec 2x10PM double fléau et double hachoir. et un rhino avec 5PM et les persos dedans. Car oui tu vas avoir besoin de personnages de support type tallyman et foul pour ne citer qu'eux. Et je pense qu'il serait bon de jouer au moins 3 linceul ne serait-ce que pour protéger les persos ou envoyer ça en fep casser les pieds de ton adversaire.
Bref un commentaire un peu à la volée, mais tu devrais trouver dans le tactica tout ce qu'il te faut (quand j'aurais terminé de le rédiger).
En fait, c'est justement parce qu'il a 6 rhino que c'est intéressant. S'il n'a pas le T1, l'adversaire aura tout de meme dur de lui raser les 6 (sauf gunline à l'ancienne) et donc pouvoir se poser sur les objos à sont tour façon Fast and furious.
Après c'est sur que c'est 1/4 de ton armée en rhino-carton, faut le vouloir
Edit : faut faire gaffe au embrouillage aussi ...
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Le concept me parle bien (à voir s'il es vraiment viable)
Erreur de liste : tu ne peux avoir 2 "Lords" dans le même détachement. Il faudra le remplacer par un malignant (le socier termi est exclu pour ton concept). C'est pas plus mal, avec ton sorcier tu iras prendre les sorts que Morty n'a pas et tu feras des BM avec le smite.
Le chirurgien est bien pour la 6+ mais tu ne profiteras pas vraiment de son heal 1d3 (le PM n'a que 2PV), du coup pas sur que cela soit opti. Le foul sera bien mieux avec tes PM.
Pour l'équipement, je laisse les spécialistes faire leur commentaire, pas sur que le gantelet soit le top.
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+1 ago29
On est vraiment dans du Lent & Méthodique. Et c'est clairement dans les fins de tour, que la DG prendra le dessus ou pas. Le système de contagion influence également cet aspect en augmentant les portés de contagion au fur et à mesure.
Pour les soucres de BM, je suis en train de me pencher sur le cas également. Les recenser et voir s'il y a moyen de composer une liste dealer de BM.
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https://www.youtube.com/watch?v=Roi75zojMDA
Nouvelle analyse sur qui c'est qui a la plus grosse et endurante Pustule parmi les unités inf./bête DG.
Rien de vraiment neuf sur ce qu'on avait analysé, bcp de confirmations.
- les cultistes c'est à oublié sauf si vous aimez lever les bannières
- des pox en backline secure objo
- des PM à tout faire en Mid Table et qui en mode custom rivalise avec les autres top entrées.
- des Blightlords très tanky mais moins percutant au CaC. Il les présente plus comme une FeP utile pour secure des objos éloigné.
- les DS stars du codex
- des possédés le cul entre 2 chaises, qui au final sont toujours moins bien
- des Enfants qui Tabassent bein fort et qui sont tanky par rapport à leur cout, coutent des CP et par contre ne bénéficie pas des buff/persos. A utiliser en électron libre.
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Effectivement, il y a 2 canons entropy ... ^^ Pas encore habitué avec ce nouveau système de liste de points ...
Merci pour ta liste. Je ne me suis pas encore vraiment pencher sur des listes avec le Malignifier, je peux difficilement argumenter. Mais clairement ca te prive au total d'une entrée correcte à 225pts , soit 5 Termis, soit 1drone+ +/- 4 enfants.
Je crois que le 3ieme crawler me semble quand même indispensable pour avoir un minima de puissance de feu pour faire venir l'adversaire (sinon il va rester sur ses objectifs également au chaud).
Pour le reste, on est plus au moins dans la meme compo. Ok pour les 5 PM. Dans ma liste, j'ai essayé de faire rentrer cela sur 2 patrouille (pour éviter la taxe malignant et avoir un 2ieme prince) et donc j'étais limité en Troupe, du coup j'ai grossi les 3 que j'avais. P-e alors changer mes 3x20 pox en PM mais j'aime bien l'idée d'avoir un petit mur de 60 pox autour de mes crawler.
Si tu as l'occasion de tester cette liste, je serai curieux de lire ton retex.
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Il y a 2 heures, Pasiphaé a dit :
+1
3 objot sur 5 c'est réaliste je penses, avec un domination à 9pts, on arrive à un gros score (genre 45 de primaire+ 10 de while we stand*+9 de domination et spread the sickness, pour 73).
*Même si le/les PD/PBC est/sont bien planqué(s), le snipe peut arriver...
En tout cas, c'est un argument pour le MSU et donc indirectement contre le biologus... Dommage, mais certains persos sont trop fort pour être oublié (tallyman, le foul).
Après je me pose une question: un style de jeux de ce type est bien minion... Mais il signifie qu'on fait l'impasse sur la maximisation de quasi tout le combo: +1 toucher du tally, biologus... Tout ça c'est des buffs qui marchent si on a de grosses unités. D'ailleurs pas mal de stratagème sont un peu useless avec ça: moi je crame pas trench fighter sur 5PM.
Heureusement qu'on a aussi des aura qui sont d’abord des nerfs adverse et vont donc particulièrement bien à un MSU...
D'ailleurs, je veux tenter une idée: même si a deux PC, on a toujours cloud of flies... Et l'unité de 10PM bourré jusqu'au dents d'armes de CAC reste très impactante pour son prix (a défaut d'être ultra solide) et avec des combos vraiment redoutables. Si j'arrive à faire survivre cette unité jusqu'au tour 3/4, est ce que celle-ci ne va pas bien nettoyer la map?
Je suis parti sur un constat de 2 objectifs parce que cela me semble auto mais oui le 3ieme me semble faisable aussi.
Alors oui le MSU c'est pas opti pour optimiser les strats mais en dessous de 170 pts (Crawler) on peut avoir 8 PM (168pts), à poil certes mais ca permet d'utiliser certains strat (de 10 à 8 PM, les strats sont moins opti mais c'est pas non plus dégueu). Tu peux avoir également 3 DS (150) mais tu dois faire l'impasse sur les Blightlords.
Le snipe sur des PD ? 8PV Endu6 3+ 5+ -1Dmg avec soit un Fnp 5+ ou le Sdg +1 Endu ?
Non, franchement, il y a matière à réflexion.
EDIT :
Vite fait :
Détach patrouille 01
- 1 PD (185) Big one
- 3DS (150)
- 1 Foul (75)
- 7 PM (147)
-7 PM (147)
- 20 Pox (100)
- 1 crawler entropy (170)
- 1 crawler entropy (170)
Détach patrouille 02
- 1 PD (185) Big two
- 3DS (150)
- 7 PM (147)
-20 Pox (100)
- 20 Pox (100)
- 1 crawler entropy (170) Big Three
1996pts 10CP
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il y a 12 minutes, Dragon_57 a dit :
Moi ça me conforte sur mon ressentit sur le secondaire "combattons tant que nous tenons"... Si ça t'empêche de jouer tes unités clefs de peur de les perdre c'est la merde. Autant sur des gros tanks fond de cour ou des personnages de soutien bien planqués c'est valable, autant sur des unités qui doivent aller au charbon pour se rentabiliser c'est problématique. Vraiment une partie où les secondaires ont été mal choisies.
Oui aussi, même conclusion. Ceci dit à l'inverse ce secondaire peut être très fort si tu joues la dessus au niveau de ta compo. Tu fais une liste ou c'est quasi impossible de tuer tes 3 bigs (2 PD+1Crawler planqué), tu te poses sur 2 objos pdt 4 tours et tu fais min 55PV à la fin de la game. Tu choisi en plus Spread the wickness et tu contamine tes 2 objos min et ca te fait 6PV en plus pour un total de 61PV. Le reste c'est du bonus... Alors par contre c'est se la jouer planquer et donc c'est un style de play qu'on doit aimer.
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Je viens de regarder en diagonale la partie de Grim/Mannix sur CWG. https://www.youtube.com/watch?v=4n1MjwJjUIY&list=RDCMUCQxk8r1VZ4MnWl8lFl4eHog&start_radio=1
Première constat :
1) Confirmation que Morty n'est pas intuable.
2) Le genre de compo d'armée qui se base sur des jets de dés clefs ou alignement de planète même avec un pourcentage de réussite élevé, ca sera jamais pour moi : un seul jet de dé peut tout faire foirer et te mettre en PLS direct pour toute la partie ... Alors oui c'est un jeu de dés mais je préfère la malmoune sur un jet de dé et qui ne conditionne pas toute la partie, du coup je préfère clairement avoir des petites combo ici et là, qu'une grosse mécanique ''DeathStar''
3) Temporisation est parfois la meilleure solution (cf. également la partie des Nuts avec le PD ''suicidaire''). Garder Morty comme menace peut parfois être plus bénéfique que de l'utiliser comme Suppositoire scud. (cf. les pts perdus pour objectifs secondaire ''Combattons tant ...'')
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Il y a 2 heures, yannledoc a dit :
Merci pour le retex @BoB l'éponge , t'as de la chance de pouvoir jouer
j'espère que vous nous ferez un retex de votre conversation avec @Pasiphaé.
Sinon pour moi les chaosspawn reste en attaque rapide, cf le munitormun j'ai vu aussi sur des documents que j'ai pu trouver.
Il y a une coquille dans ta description de la relique vomitrix c'est assaut 7, pas 12.
Clairement en faisant les premières listes on se rend compte que notre codex a de sacré garde fou. C'est bien je trouve.
effectivement : Les chaos spawn c'est Attaque rapide
https://www.youtube.com/watch?v=TYAmiSr05uY
à 50.39
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Merci Bob pour ton retex !
Pour le Tallyman , vous pensez vraiment que la règle a été pensé comme cela (marche aussi durant la phase de cmdt adverse) ? ...
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En fait, je trouvais également cet objectif pas super opti au final, comme toi mais à vrai dire, en Eliminez l'ennemi, PAs de ptié pas de répit, j'en vois pas qui le surpasse. Opérations clandestines, on a deja Spread the wickness et en Art du warp ca dépend de la compo psy d'en face. Reste Suprématie militaire, où on peut piocher en fct de sa liste mais il en faut encore 1 ... du coup j'en reviens toujours à Combattons tant que nous tenons ...
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Merci pour tes réflexions Pasiphaé !
Petit point à préciser aussi au delà de 8 Pm à poil on se trouve à plus de 168 pts (189/210 pts donc) et cela impacte souvent l'objectif secondaire Combattons tant que nous tenons.
Ca risque de devancer le Prince démon (175/185), 5 blightlords à poil (200), 1 crawler entropy (170) ... bref, voulons nous qu'il fasse partie des 3 Bigs ???? Je n'ai pas l'impression ... Autant le prince on peut le cacher (non ciblable) autant le crzwler et les 5 blightlords vont mieux tenir, autant je suis pas sur que 10 PM restent sur table jusque T5 si on les envoie sur les objos en milieu de table.
Pour le souci du mouvement j'ai pas mieux ... c'est clair que le rhino (le prix de 4 PM) ne fait pas rêver mais j'ai pas mieux pour rusher sur les Objectifs. Ou alors il faut garder les Pm à patte (comme les Termis) et envisager seulement de bien sécuriser les objos à 12'' que dans le mid game. Et du coup, envisager les drones, possédés, enfants comme unité rush pour se poser sur les objos T1.
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il y a 32 minutes, Octopus a dit :
C'est surtout pour simplifier et normaliser les objectifs. En v8 tout pouvait être un objectif et on mesurait à partir du centre de l'objectif, ce qui n'était parfois pas toujours facile et peu précis. Là c'est plus simple : un cercle de 1.5ps de diamètre avec une zone de contrôle de 3ps de rayon depuis ce cercle.
Il existe d'ailleurs des gabarits pour pions objectifs qui sont très pratiques et visuels, plus besoin de mesurer, on voit physiquement si la figurine contrôle l'objo.Oui, je vois bien le genre de gabarit qu'on retrouve dans les reviews de partie ... mais j'avais en tête qu'il faisait 3'' de rayon ^^ ... je suis rouillé du cerveau ...
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il y a 36 minutes, BoB l'éponge a dit :
Non tu as bien compris. Le "Délabreur délétère" donne +1ps aux caractéristiques de mouvement des unités à 6ps. Course ou advance.
Conclusion: Les objos sont souvent à 12ps de nos chères unités. Un objectif fait 1,5ps de diamètre soit 0,75ps de rayon. Ajouté à ça les 3ps de rayon de l'aire de contrôle. On obtient donc 12-3,75 = 8,25 de distance à parcourir pour poser le pied dessus au T1.
Pour un terminator avec un mouvement classique de 5ps, il faudra donc faire un jet de course de 4+. Mais dès que tu es dans l'aura (mais qui est cette Laura dont tout le monde parle?), dans ce cas tu abaisse ta statistique à 3+ ce qui est nettement mieux. Et puis bien sûr tu vas prendre des ps en plus tout au long de la game.
Juste pour ça, il vaut déjà son coût. Et après tu as les effets bonus avec le -1 au psy et le -1 aux tests d'attrition (valide sur tout sauf le sm et potentiellement la sista avec les dés de foi). Et avec la relique qui empêche le dégament c'est aussi tout bon. bref un bon perso qui vaut son coût ne pts.
Heu ... j'avais pas en tête qu'on compte le ''socle'' de l'objectif en plus des 3'' ... c'est officiel ca ? (j'avais jamais fait vraiment gaffe)
Sur papier, ok pour le nox mais dans les faits, tu ne vas pas grouper ton armée autour de lui. Vu le nombre d'unité que tu auras sur table, tu auras tendance à envoyer 1 ou 2 unités sur un objos. Du coup, si c'est pour faire avancer du Pm autant prendre un rhinon non ? Pour les Termis/Pox, la ca peut mieux se justifier.
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il y a 6 minutes, schultzy a dit :
Je n'ai pas encore le codex. Est ce qu'il y a un strata, deadly pathogens, trait de SdG, etc. Qui permet d'augmenter de 1 les dégâts d'armes de la peste à votre connaissance ?
J'ai cru comprendre que le lord of contagion avait accès à la faux des Deathsrouds et leurs 2 modes d'attaques. Un petit perso qui balance 10 attaques PA-1 D2 ça me fait rêver.
Pathogene Corrosive Filth (20pts) +1D contre les véhicules
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il y a 18 minutes, Dromar a dit :
Alors je jouais:
18 breachers, 2stratoraptors, 2onagres laser, 2x5 sterylizors, 2x5 corpuscarii, 4 balistarii lascan.
Il jouait mortarion, 4 persos, 5 plague, des pox, 2 drones tondeuses, 2 plagueburst, 2x3 deathshroud.
La table etait typee etc avec 4 enormes bloquants capables de cacher mortarion, 4 ruines intermediaires et 2 forets. J ai le t1, morty est cache derriere un decor sur un flanc, je l ignore et envoie mes avions a l oppose detruire un drone et buter les pagues.
Il fait sprinter morty sur mon flanc droit pour mettre la pression en lui filant miasmes et +6ps de contagion.
Pb: il se retrouve a decouvert et daedalosus est la pour nullifier le miasme en me filant +1 a la touche.
Mes breachers avaient le trait power core et lui ont fait pas mal de degats, les lascan et tirs de laser a neutron aussi. Je l ai ensuite charge avec 2 packs de breachers, il en a tue 1 mais pris 1pv, il ne lui en restait plus qu un fin de mon t2.
A son t2 je switch de cantique et la coup de bol les litanies le bute avant qu il ai pu taper
Ma liste etait overkill face à morty
Les plagueburst manquent de fiabilite sur leur tir quand meme le d6 tir est souvent frustrant. Ah et mon adversaire n a pas eu enormement de reussite. Son plaguecaster fait double 1 , relanxe, double 6 puis double 1 sur ses deux tests psy au t1
du coup il explose et blesse ses potes. Good start!
Résultat des pts ? C'est surtout cela qui est interessant ^^ que morty meurt ma foi tant mieux mais la question est est-ce que cela à servit au joueur DG pour scorer ?
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https://www.youtube.com/channel/UCJgitY2lE3-EJKbZVyWIg2w/videos
Pour ceux qui veulent aller plus loin dans l'analyse, j'ai trouvé GeneralJannis Death Guard tactics, par encore eu le temps de bien checker mais cela me semble intéressant.
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Liste DG 1500
dans Le Chaos
il y a 43 minutes, BoB l'éponge a dit :Ou alors tu joues bêtement sur tout les fronts et tu n'es plus limité par le mot clé et on en parle plus.
@yannledoc Ta liste n'a aucune léthalité, et une résilience discutable. je pense pas du tout que ça tourne sur table. Tu pourra tester mais j'épprouve de sérieux doutes. Je pense que tu peux trouver beaucoup mieux.
Effectivement, sur tout les fronts, c'est p-e la solution la moins contraignante
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Liste DG 1500
dans Le Chaos
Comme discuté sur le topic Stratégie, rituel psychique est sympa avec la DG mais s'il n'y a pas de psy en face, sinon ca sera tendu avec les abjurations adverses.
Spread the wickness est pour moi auto inclus mtnt tant il est abordable. Pour le deuxième, Combattons tant que nous tenons reste celui qui convient le mieux à la DG. Dans ton cas, ca sera le PD, les blightlords et 1 Crawler. Ca reste opti si tu temporise avec ces unités là.
Le 3ième ? Mmmm ... si Rituel Psy n'est pas envisageable alors p-e Interrogation mentale ? Quelqu'un à des retours d'expérience avec cet objectif ? Sinon par dépit : Abattez-les. (sauf si liste sans véhicule/monstre)
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il y a 13 minutes, BoB l'éponge a dit :
Après Rituel Psychique faut quand même le mettre 3 fois avec la même fig. C'est assez compliqué à prendre comme secondaire. Enfin pas très opti.
Est-ce que ca doit obligatoirement être la même fig ?
il y a 5 minutes, goooosr a dit :Si j'arrive à le faire avec un neurothrope kraken, la DG peut le faire avec un PD ailé. Si y a pas de dispel en face faut pas hésiter ! Si y a du dispel c'est un peu plus chaud car c'est 0 points, perso je le prends pas si y a du dispel
Oui, le hic c'est le Dispel. A sélectionner en fct de l'adversaire.
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P-e un petit trick avec un prince démon t/Deathshrouds/rituel psychique
Le centre se trouve à chaque fois à 12'' de sa zone de déploiement. Rituel Psychique implique d'être à 6'' du centre. Si les DS suivent derrière, cela permet de faire le rituel T1 en sécurité
Edit Yannledoc : Lol je viens de me faire spoiler ! ^^
Ca marche aussi avec le malignant mais faut pas avoir de décor entre le centre et votre zone de déploiement et surtout faire 2 minnimum sur son jet d'advance
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Merci Ago29 !
Pour ce qui des choix QG, j'avais déjà du mal avec le codex V8 (à savoir qu'on avait pas beaucoup de choix réel en premier QG (PD) et que pour le deuxième, bah c'était pas si évident tant rien n'était ouf. (à part p-e Typhus)
Ici, c'est encore pire avec la v9 ^^ . De 1) la restriction du infernal jealousy et de 2) la seul nouveauté (LoV) est pas vraiment top ....
Le souci du PD est que j'ai mal à mon fion quand je dois lui payer 35pts pour améliorer son mouvement de 2'' ... La blague de ses armes non Peste me reste dans la gorge aussi ... et à 185pts, il devient souvent éligible pour l'objectif secondaire des ''3 plus costauds'' ce qui est embêtant si on veut l'envoyer au front. Pour moi, il n'est plus autant auto include pour mon premier choix QG. Le LoC (ou Typhus le super LoC) est tout aussi convaincant. Bref, ca reste un gros pt noir dans ce codex, de mon côté.
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Il y a 4 heures, Dragon_57 a dit :
Sauf que Joe le stagiaire, quand il a rédigé le datasheet du Prince Démon de la Death Guard, il ne s'est pas dit que des armes de corps à corps de la peste ça serait bien pour lui... On se tape les armes génériques des Princes Démons. Donc pas de Deadly Pathogène pour lui (sauf pour le lance flamme à la limite)... Et rien que pour ça j'ai envie de le virer de mes listes pour donner leur chance aux autres Lords.
Sinon tout le reste est plutôt bien vu. On a grosso modo la même analyse, avec l'envie de jouer Inexorable. Bravo pour ce pavé.
Oui c'est d'une débilité sans nom d'avoir un PD nurgle avec des armes de CaC non Peste ... On peut se ra trapper sur son L-F qui lui est Peste (allez comprendre ... la logique ...). Dans le même genre, le sorcier termi qui a un bâton corrupted mais pas Peste vs le malignant qui a le même mais en version de luxe apparemment. Par contre, Gw a pensé à mettre les canons entropy du crawler en peste ... enfin !
EDIT : tiens, quelqu'un possède déjà le nouveau décor DG ? J'aimerai connaitre ses dimensions :
1) taille des socles (le grand le petit)
2) Hauteur total des 2 élements
3) Hauteur jusqu'à la 3 ieme boule la plus haute
4) Largeur comprenant les 2 boules de la base + largeur de l'élément solo
Pour avoir une idée de l'empreinte et des bloquants de ce décore. Merci d'avance
[Death Guard V9] Tactica et Stratégie -guide complet en page 1
dans Le Chaos
Posté(e)
Techniquement, la règle jalousie infernale n'est pas contre-fluff, à savoir qu'elle ne dit pas littéralement que tu dois avoir un psyker. C'est juste qu'en QG non Lord, il ne reste que des psy ... A voir dans le futur, s'il y aura d'autre QG non "Lord" qui apparaitront.