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C'est clairement une très bonne nouvelle pour la DG !

J'attends avec impatience le codex Daemon avec un potentiel remaniement des règles d'invocations et une règle permettant inclusion de démons de nurgle sans casser les contagions.

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il y a 15 minutes, Morchiswe a dit :

 

bah pourtant j'ai argumenté avec des principes de jeu tel que le card advantage

j'ai expliqué la différence entre résistance et tanking

j'ai détaillé la réflexion sur ce qu'est le tanking et l'idée de trade...

bon du coup va falloir que je vous donne plus de chiffres ^^

 

dès que j'ai 5 min je vous le fais promis  

Oui, j'ai peut-être été un peu fort dans le "sans preuves à l'appui",  de fait il y a de l'argumentation derrière dans tes propos. Et c'est tant mieux. Si la forme s'adoucit, ca sera avec plaisir de continuer à apprendre de ton expérience/vision du gameplay.

 

il y a 13 minutes, MotaWarrior a dit :

Mon grain de sel de joueur fluff (qui par exemple n'aime pas le spam de DS parce que bon... Morty qui envoie 9 de ses 49 précieux gardes du corps pour une escarmouche entre 50 pinpins... voilà) et qui est un lecteur de l'ombre :

 

Bien que l'optimisation de liste/gameplay est  mon dada (encore plus que les partie sen elle-même), je prend plaisir à jouer à 40k pour le background/l'univers (sinon je jouerais au d'autres jeu beaucoup plus stable en terme d'équilibre ^^). Du coup, je suis comme toi, j'accorde une certaine importance au fluff et que mon armée ressemble à quelque chose de "beau" sur la table. Par contre, il faut voir une partie de 2000ptsvs2000pts comme une petite partie d'une confrontation bien plus grande. Du coup, cela me choque moins d'avoir 3x3 DS ou Morty dans une liste. La partie que tu joues (et ta liste) c'est juste un focus/zoom d'un plus vaste champ de bataille.

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Bob,

de mon côté, il ne faut pas me convaincre que les Deathshrouds sont bcp mieux que les Blightlords ! Même après leur up en pts et avant la dataslate, il restait mon first must have dans mes listes

Ce qui manque au blightlords c'est soit un up des combi (règle Peste) soit une règle spécifique soit un strata "Break the game". Dans tous les cas, il leur faut un truc qui les différencie/spécifie plus aux DS et qui leur permettent d'être une option de jeu aussi optimal que les DS. A ce stade-ci, ce n'est pas le cas. Même à 60pts, je prendrais encore des DS plutôt que des BL ^^

Bref, Morchiswe ne me bouleverse pas le cerveau avec ses propos sur le duel DS vs BL. Rien de neuf de mon côté. Par contre, mes yeux suintent du gros pus quand je vois la manière dont il s'exprime et cette forme de mépris qu'il arbore sans fioritures 

C'est dommage parce que cela va vite me lasser alors que le fond de son discours et son expérience de jeu m’intéresse.

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il y a 5 minutes, son of sanguinus a dit :

Salut @Morchiswe,

D'abord je ne joue pas DG, donc ce que je vais dire ne sera pas sur le fond, juste sur la forme. 

Je vois bien que tu es en désaccord avec d'autres membres et c'est ton droit. 

Mais dans la forme ce que tu fais n'est pas ouf. Tu dis que tu stats (ce qui est bien) en ne donnant que tres tres peu de stat. Tu ne peux pas juste demander qu'on te croit sur parole alors que tu nous dis :'t'inquiète frere, j'ai tout sourcé mais t'as pas besoin de voir mes sources'.

je trouve ta vision des choses super intéressante par exemple en differentiant tanking et simplement capacité a prendre des pains dans la gueule. Mais quand on te repond ; 'ok, je vois ce que tu veux dire mais une fois que je fais synergiser mon pack de blight, qui frappe un peu comme une moule, il acquiert un potentiel largement superieur.' (La encore je ne sais pas si c'est vrai ou pas, je n'ai pas de DG opti dans mon cercle de jeu).

 

perso j'aime beaucoup les stats. Montre nous ton taff et on sera  beaucoup a le kiffer je pense. Reponds au critique sans être un petit peu condescendant et ca passera beaucoup mieux (c'est grave dur via le format ecrit je suis d'accord)

 

sangui qui espère que tu vas developper parce qu'il aime  beaucoup ton approche de la stratégie.

+1

Bienvenu sur le forum Morchiswe !

Je dois dire que voir poper un nouvel intervenant qui après 2 jours a déjà 23 messages à son actif et proclame  ''vérités'' sur ''vérités'' sans preuves à l'appui que sa bonne parole, on a de quoi crier au "troll"

Mais apparemment tu sembles crédible aux yeux de Bob et lire d'autres visions du gameplay reste enrichissant pour éviter de rester borner dans le sien. Bref, je te lis attentivement mais il est vrai que la forme que tu utilises est parfois/beaucoup/trop/un poil condescendante (selon les sensibilités). Amour, gloire et flatulences !

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Il y a 2 heures, BoB l'éponge a dit :

La fep est toujours pour moi une mauvaise idée. 9ps sans fiabilisateurs c'est juste sacrifier 165pts. 

 

Déjà l'adversaire devrait screen son fond de cours sans difficultés car si il e fait pas c'est que soit son armée ne peut pas le faire (volume de troupes) soit qu'il a un niveau de jeu discutable. De base tu laisses pas feper 3 shrouds. En plus quand la liste est bien construite tu peux screener facilement pour pas cher. 

Derrière si jamais tu arrives à fep tes 3 shrouds vont rater leur charge 3/4 et mourir sur place. Donc tu aura perdu 165pts même si l'aderversaire mets des ressources dessus ça sera gratuit.

 

J'aimerais bien ne plus lire le oui mais la fep tout ça... Arrêtez avec la fep. Cela ne marche pas! La Dg c'est à pieds. C'est agaçant à la fin ^^

 

En théorie, le concept d'armée de la DG est basé sur l'agacement ! - Ha merde mais ça va creuver ou quoi ces merdes de blightlords ! dixit mon adversaire

Si mes propos sont agaçants, c'est que je suis dans le bon ^^

 

Non mais je suis d'accord faire FeP 3 DS au T3, c'est donner 165pts à l'ennemi pour presque rien. Ma vision de la FeP s'inscrit plus dans une optique de Multi-FeP  au T3 pour multiplier les sources d’inquiétude et augmenter notamment mes chances d'une charge réussie.

J'aimerai donc pouvoir discuter plus en détails de l'option FeP ou pas FeP ? avec la DG mais il faudrait que je trouve le temps pour argumenter la discussion. Je crois sincèrement que c'est une option stratégique viable. Il faut juste structurer son armée en conséquence.

Je créerai un post pour en discuter et éviter d'alourdir celui-ci

 

 

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De mon côté, le combat DS/BL (DeathShroud/BlightLord) dépendra toujours de ce que tu cherches à avoir comme unité. Les DS ont clairement un rôle d'impact  sévère au CaC (ou en mode Bodyguard) alors que les BL sont là + pour sécure une zone parce leur ratio tankyness/pts est meilleur et qu'ils sont un peu plus polyvalent (Combi). Perso, les DS, je reste sur une utilisation par 3 en FeP (voir en 2x3). La FeP reste quand même le moyen le plus direct de les amener au cac. Ok La charge à 9 sans fiabilisation c'est gamble mais c'est surtout que l'unité (3socles) est facilement FeP dans la zone de déploiement de l'adversaire et que leur tankyness permettra surement d'être tjrs là au prochain tour (et avec une meilleure chance de charge). Et vu qu'ils sont OPE, en plus d'ëtre léthal il peuvent également être une contrainte en terme de scoring.

--> Si la FeP n'est pas jouable, c'est que l'adversaire c'est déployer en conséquence et que du coup il a du moins se projeter sur la table et les objos (on est gagnant tout de même)

 

Sinon la règle qui diminue la PA adverse reste relative ... et oui, à part sur de la PA1/Pa2, on arrivera souvent à utiliser son invulnérable (5++ pour les véhicules daemon/4++ pour les termi). Comme il y a eu un UP sur la PA de bcp d'armes des derniers codex sortis, on arrivera souvent à être confronté à de la PA3.

 

A la limite, les unités qui en bénéficient le +, sont le Helbrute, rhino, pred, defiler, Landraider.

 

[V9 - Nouveautés Chevaliers Impériaux/Renégats]

nouveau Kit :

War Dog Karnivore (full cac)

War Dog Stalker (mix Cac/tir)

War Dog Brigand (Full tir)

ancien Kit :

War dog (autocanon ou Lance thermique)

Donc j'en compte 5 en fait.

[[DG]Débutant, questions Spawns / Possessed et renforts d'armée]

Les spawns c'est la vie ...

Sérieux, c'est un peu moins de 6pts le PV endu 6 save 5+ (D-1). En terme de ratio cout/résistance, tu n'as pas mieux en DG. (Ok faut payer les CP pour le strata). Tu en joues 3x5, c'est 60PV endu 6 save 5+ (D-1) à devoir gérer pour la modique somme de 345 pts.

Ca bouge de 7'' (+ advance que tu feras souvent vu que pas de tir), c'est presque immunisé au Moral et cela donne pas bcp de VP à l'adversaire et tant donné que ce n'est pas un Monstre/véhicule et que c'est une fig à 4PtsV en ce qui concerne Pas de prisonniers.

C'est pas boostable ... et tant mieux au moins pas de prise de tête en terme de synergie . C'est pas Opé mais bon ce n'est pas leur rôle (qui est d'aller faire chier l'adversaire).

 

Je connaissais pas la fig otyugh de chez D&D Nolzur. Elle est  petite en terme de taille, tu dis ?

 

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il y a 42 minutes, Dragon_57 a dit :

 

On le dit et on le répète, la règle rituel démoniaque qui se trouve dans le codex Démons du Chaos est tout à fait valable pour les personnages Death Guard (voir la note des concepteurs dans FAQ pour les Chaos Knight qui leur permet d'invoquer même si la règle rituel démoniaque ne se trouve pas dans le codex, même principe pour moi).

 

Après est ce vraiment pertinent de faire ça ? J'ai déjà du mal à mettre tous ce que je veux à 2000 points.

Autant pour moi, j'ai du zappé le conclave sur ce sujet. Après, ca risque de disparaitre ou d'être relifté. Je ne m'y baserai pas pour fomenter des combos à long terme.

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Il y a 7 heures, Démoncreator a dit :

J’ai pas vue beaucoup de monde en parler mais les DG ont la meilleur « invoque » du jeu puisqu’il peuvent invoquer après avoir bouger. 

Donc je conseille garder de quoi invoquer quelques bêtes de nurgle 4/5  voir plus et les faire pop pour embêter sur un objo, prendre un secondaire 1/4 table,.. 

Ça rend morty et les pd ailé très sexy.

Sauf FaQ que je n'ai pas vu, la regle invocation n'est plus dans le codex DG ...

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Il y a 4 heures, ago29 a dit :

La voix du mal. 

J'allais dire que pour les méchants, rien de plus normal mais en fait non ... on est des gentils rebels ! Mort au faux empereurs !

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Il y a 13 heures, Pasiphaé a dit :

Même si les PBC sont nettement moins solide qu'avant, ils restent OK, et avec portée 36", tu peux normalement mettre une chenille dehors pour cibler les chars les plus avancé.

 

+1.

Bouchon82

Franchement, a moins d'une table over chargé (mais dans ce cas, tu es gagnant aussi face à une armée de Char). Il y a toujours moyen de positionner ton crawler pour choper les cibles juteuses avec les entropy (si c'est pas le cas alors ton adversaire la joue planqué et donc n'aura pas de bonnes lignes de vue également)

1) Tu as un mouvement de 9'',

2) les tables sont + petites qu'avant,

3) on est sur une version où l'adversaire va devoir aller chercher les objectifs et donc s'exposer également,

4) techniquement, si tu exposes tes crawlers, il faut exposer d'autres menaces pour l'adversaire (Morty, tondeuse, DS FeP)

Ensuite, pour en revenir à leur rôle, il est clairement crucial en T1/T2 , tours où ton armée ne fera théoriquement peu de damage à l'adversaire (peu de tir, peu de CaC), tu ne feras que du placement. Donc avant de faire éventuellement plier la game en T3 (tour où tu seras en position de charge/Cac), pouvoir avoir du répondant au tir et dissoudre 1 ou 2 menaces est primordial. Si tu connais la liste avant game, faut que tu analyses en pré game, quelles seront les cibles les plus rentables pour tes crawlers (ca évite les choix inopportuns en cours de game parce qu'on a pas les idées clairs)(conseil qui convient pour le reste de ton armée, la DG étant élitiste tu auras peu d'unité et leur placement/utilisation devra être optimisé). Comme dit précédemment, il vaut mieux claquer ses rerolls CP à ce moment là (T1-T2) pour fiabiliser le tout.

Au niveau endu est quand même à 14pts par 1PV endu 8 3+ 5++ -1Dmg. C'est pas dégeu.

5) Passes à 3 crawlers !

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Il y a 10 heures, Bouchon82 a dit :

Voilà voilà,

 

Cette partie m'a pas mal frustré mais surtout à cause des jets de dés que ce soit mes nombreux loupés et sa réussite. Mise à part ça, voilà ce que j'en tire :

- La GI c'est costaud et ça pique vraiment très fort. Surtout entre les mains de mon adversaire qui joue très bien et arrive souvent à sortir de belles listes.

- Les tondeuses ont explosés ce qu'elles ont touchés mais bon, malheureusement elles ont vite été lavé.

- Mortarion. J'ai été embêter avec lui, j'avais peur de le montrer mais je devais l'exposer pour qu'il prenne les tirs de l'adversaire et me permette d'avancer à coté. C'est ce qu'ils 'est passé mais autant de points pour "juste" se faire focus. A voir contre une armée

qui n'a pas une telle puissance de feu.

- Les DS ça sature bien au lance flamme et à la faux et ça tank bien (sauf quand c'est un leman russ qui les regarde de trop près) , je les aime bien.

- Les Rejetons, ils sont pas chers mais même avec de l'endu 6, ils ont vite sautés, là encore c'est particulier vu la liste que j'ai pris.

- L'armée reste hyper lente même avec le +1 moove du gars à la cloche.

- Les mortiers c'est fort mais soumis au craquage.

 

- Pour les rejetons, il faut toujours prendre en compte leur coût en pts. Pour les sortir il faudra y mettre dessus une grosse unité, hors, les rejetons coutent le prix d'un pox au niveau cout/PV. Il faut les considérer comme une unité "diversion" ou s'ils ne sont pas ciblé comme une unité "prise de terrain".

- la "cloche" aurait été sympa si le bonus était de +2. Là, ca reste anecdotique.

- Le mortier est taillé pour choper du primaris/terminator-like, surtout si l'unité est 10 ou + (blast) et/ou planqué. Elle est beaucoup moins impactante comme anti-tank. Les entropy sont là pour cela. Faut pas hésiter à claquer une reroll pour le mortier au niveau du d6tir (surtout en début de partie) ou pour l'entropy au niveau du jet de Hit. Après, c'est sur que la malmoune en début de game est beaucoup plus handicapante qu'en fin de game (mais ca l'était d'avantage en V8 quand tu ratais tes jets FnP en début de partie plutôt qu'en fin de game)

 

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Il y a 12 heures, Psychocouac a dit :

 

Il avait pris tous les secondaires affiliés Death Guard

 

 

Tu ne peux prendre qu'un seul objectif secondaire dans les objectifs propres à l'armée (c-à-d 1 sur les 3 dispos).

 

Merci cependant de nous faire part de ton retour de partie et avec la vision d'un ork

 

 

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J'attends de voir l'ensemble des règles. Suffit d'une relique ou d'un pouvoir psy ou d'un strat pour rendre le tout opti.

Dans l'état, ca serait de mauvais goût de se plaindre d'avoir des nouvelles options de jeu même si je l'accorde le principe du "pay-to-win" ca me gonfle un peu (surtout dans ce laps de temps si court au niveau des parutions codex/addons). Bon après, on a été tous très content d'avoir le PA sur la DG, ca avait quand même donné un sacré coup de jeune/boost au codex V8.

 

 

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OK ca rejoint ce que j'avais pu lire/constater ici et là au niveau du tanking des spawns. C'est une des unités les plus solide pour son cout en pts et ce contre la plupart des menaces.

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Merci pour ce tableau,  Carto.

Les spawns c'est avec le strat ou pas ? 

Tu prends en compte le -1 Dmg  quand c'est nécessaire, j'imagine ?

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Pour comparer rapidos le tanking, ce que je fais c'est de calculer le cout en pts/par 1PV.

On est donc à 15pts le PV endu 7 / 3+/5++/-1Dmg pour le drone

et à  5,75pts le PV pour endu 6 / 5+ /-1Dmg pour le rejeton (mais avc avantage de limiter le max Damage par 4PV)

Comme repère,

- PM est à 10.5pts/PV endu 5 3+/-1dmg

- Blightlords 13.3pts/PV endu 5 2+/4++/-1dmg

- Pox 5pts/PV endu 4 FnP

- crawler entropy 14.5pts/PV endu 8 3+/5++/-1dmg

 

Pour la létalité, comme dit précédemment, je pense que le rôle du rejeton n'est pas de faire du deal damage mais bien le Map control.

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Je crois que c'est une unité qui prend tout son potentiel dans le map contrôle (bon mouvement, chiant à tuer et qui peut s'occuper solo des "ptites" unités adverses) et donc c'est un autre rôle que le drone moisso qui est plus là pour le Deal damage. Ce sont 2 excellent outils à sélectionner  en fonction de sa liste.

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il y a 7 minutes, Carto a dit :

Bien le bonjour, 

 

je me posais la la question sur les enfants du chaos, leur D, tanking etc ... est-ce que quelqu’un a tenté de jouer 2x5 spawn ou + plutôt que des drones (moisson) et aurait un retour là dessus ?

Pas encore assez de retour de partie avec ma liste mais j'ai opté pour 3x3 enfants avec le strat adéquat.

Pourquoi je les joue plutôt que le drone ? Parce que pour 135pts (1drone), j'ai 2x3 enfants (138pts). Ce qui permet avec ma liste Morty de palier au manque d'unité sur table tout en ayant une unité au ratio tanking/pts très fort (aussi fort que le pox) et qui au CaC envoie quand même une bonne dose d'atttaque. Le fait qu'elles bougent de 7'' me permet également d'avoir une projection acceptable. 3 enfants c'est aussi facilement dissimulable. Pas de synergie, mais justement le fait que ce soit autonome/indépendant permet de garder ses CP et de ne pas bloquer d'autres unités.

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Il y a 2 heures, thaby42 a dit :

@BoB l'éponge quand on vous lit avec Pasiphaé, on sent souvent ressortir le on joue pas ça car si on tombe sur ça on est dead, bin ça ça tape pas assez fort ou ça tape fort mais c'est pas superOP". On essaie tous de faire une liste qui va, sur un tournoi solo répondre au plus grand nombre de chose. Mais sur la conversation on a l'impression que des entrées doivent être "retirés des cadres" 

En ce moment, et ça vient peut-être du fait que j'ai fais 95%de tournoi en équipe (Moulin, le dio, inter région et Etc) en V8. J'ai une vision différente du jeu car j'ai souvent fais le squig kamikaze. Je me dis que si j'ai le pire match-up de la galaxie et du Warp genre GK en jouant 50% de machine démon... Bin je minimise la casse. J'ai monté ma liste en regardant la méta et répondre à ce que je vais croiser en grande quantité puis j'essaie d'adapter. 

 

On a tous une vision de ce qu'est le métagame actuel ... mais qui est biaisé par nos sources d'infos (forum, reviews, tactica ...), par nos propres parties qui au final sont très dépendantes de notre cercle de jeu (donc de notre propre micro "métagame") et in fine, de notre expérience du jeu (des anciennes versions) qui pour le coup peut-être tout aussi instructive que trompeuse.

Au final, le fait qu'une unité est plus mise en avant dépendra souvent d'un style de jeu/de compo d'armée (par exemple Morty) ou du fait qu'elle répond mieux à notre métagame.

Ceci dit, faut être par exemple aveugle pour dire que le Landraider est mieux que le Crawler en terme de ratio pt/tanking ou ratio pt/léthalité. Bref, on peut facilement émettre des "vérités" .

Je crois que le tactica de ce topic est + là pour aiguiller les joueurs qu'autre chose.

 

[[Nouveauté] Be'lakor & War Zone Charadon acte 2 & Admist the Ashes !!!]

il y a 14 minutes, Kikasstou a dit :

A 40K en v9, il suffit de cacher le socle peu importe la taille / envergure de la cible dessus.

tu as vu la taille du socle ?

[[Nouveauté] Be'lakor & War Zone Charadon acte 2 & Admist the Ashes !!!]

Rien à redire! True scale. Ca envoie du lourd. Morty peut se faire de la bile.

Le seul hic, p-ê, c'est effectivement, la difficulté de le cacher en jeu. Faut voir ses règles mtnt, s'il sera boosté aussi ou pas.

[[Death Guard V9] Tactica et Stratégie -guide complet en page 1]

https://www.youtube.com/watch?v=VnSdKSmakUY : Review du codex DG par FWS

 

Ca y est. C'est sorti. (de mon côté mon codex toujours en mode "lecture d'importation/Votre colis est en cours de traitement à l’agence de dédouanement." au pays de la choucroute partie.)

Toujours agréable d'écouter Mister M avec ses explications très claires et plaisantes à l'écoute.

Au niveau du contenu, pas de grandes révélations de mon côté. Ce topic avait déjà bien balayé ce qui a été dit.

Petite erreur au niveau du stratagème des spawns : j'ai l'impression qu'il pense que la taxe de 2 CP est à partir de 3 enfants, alors que c'est à partir de 4. 

Pour ce qui est des blightlords, je le trouve très (trop) enthousiaste à leur propos. On en a déjà débattu sur ce topic.

Par contre, je pense qu'il a raison au niveau des contagions des compagnies. Sur papier, elles semblaient très forte. In game, on se rend compte que c'est plus "situationnel" c-à-d que ca reste dur à placer. Mais je suis d'accord avec sa conclusion : un joueur expérimenté saura comment les placer au bon moment/endroit et du coup en tirer vraiment avantage pour la game.

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il y a 15 minutes, Anton33 a dit :

Papounet va faire plus qu'applaudir son fiston depuis les gradins alors...

En vous lisant je vois que la lenteur des DG semble être un vrai challenge à gérer, j'ai déjà un Rhino et je me pose la question d'un land raider en 2é transport pour vite prendre du terrain.

Qu'en pensez vous? est ce tendre la joue aux armées capables de vite dézinguer un véhicule et marquer des secondaires du même coup ou ça peut en valoir la peine?

Ca dépendra de ton cercle de joueurs et du méta qui en découle. Mais le Landraider est à oublié je pense (ratio pts/efficacité pas bon). Pour le rhino, je le trouve encore un peu chère ...

Alors oui la DG n'est pas la plus mobile mais les unités termi ont gagné 1 pouce sur leur mouvement, les tables V9 sont plus petite, et tu as toujours la possibilité de FeP/réserve en T2/T3, l'armée tank pas mal.

Bref, arriver à ''bon port'' c'est possible mais il faut échafauder son plan un tour à l'avance et donc avoir une bonne gestion/micro gestion (charge, advance, consolidation, etc ...)  de ses déplacements. Tout erreur à ce niveau là peut être handicapant pour la suite de la partie.