cracou2

[quote] Quand on visite n'importe quel salon dans un parc expo etc... le droit d'entrée pour déambuler est généralement de 5/10 euros...là c'est 25 euros ![/quote] parce que les exposants payent leur place... pas ici (forcément). Disons que ce genre d'événement attire à partir d'un seul critique en terme de produits (exclusivités, previews, événements...). Une mega diorama est un élément attrayant. Des tables de clubs le sont moins.

http://en.wikipedia.org/wiki/Bolt_Thrower Hein bon.... Bref...

[quote(je n'ai pas bien compris la distinction faite par Cracou2, dès lors que la représentation de la figurine est exploitée, peu importe que cette représentation soit sur support papier ou en plastique][/quote] Pas exactement car rentre aussi en ligne de compte des questions techniques sur le process industriel lui même. Le point crucial est toujours en suspens: est ce que créer un concept de fig suffit à interdire à une autre compagnie de vendre ladite figurine? Et à partir de quel degré d'originalité serait-ce possible? Là GW dit "on a créé les blood angels et il font des épaulières blood angel". CH répond "prouvez moi que vous possédez les droits des blood angels" et "et de toute façon on fait des produits qui justement ne sont pas dans votre gamme donc on ne copie pas". Le juge dit "bon ben prouvez moi que vous possédez les droits".

La règle du milieu est que la première publication de l'image appartient de fait à celui qui paye mais que l'artiste récupère les droits par la suite (s'il est en free lance). Évidemment cela dépend aussi beaucoup de la loi de chaque pays (et en droit anglo saxon c'est passablement bordélique). Il ne faut pas non plus mélanger les "marques", le droit intellectuel, le droit moral sur les oeuvres, les brevets et le copyright. Si chapterhouse est innocenté cela veut sire qu'on peut créer (aux USA) des figurines à partir de l'imagerie GW, ce qui provoquerait un séisme majeur... Ceci dit on peut bien faire des briques légo (puisque le brevet est maintenant dans le domaine public et que la brique en tant que telle n'est pas une marque).

non ce sont des freelancers et justement pas des salariés... donc GW n'a aucun droit sur ce point là

[quote] Les concepts de GW sont la propriété de GW et si on les utilise, il faut payer des droits d'exploitation. [/quote] Ce qui est le cœur du problème: un concept est il suffisant pour verrouiller un droit? Si je publie un dessin suis-je alors propriétaire d'une figurine qui serait basée sur le dessin original? Et en quoi ce dessin contient il assez d’éléments originaux pour être lui même considéré comme une œuvre originale? Très schématiquement imaginez la situation suivante: je connais bien le domaine de la figurine et de l'imagerie GW. Je publie une image de guerrier futuriste. Je suis donc propriétaire de l'image. Imaginez que je fasse exprès de publier une image originale en ayant eu connaissance du futur lancement d'une nouvelle armée (comme les Tau). Puis-je alors bloquer le lancement en demandant à GW de payer? Si le juge répond que chapterhouse a copié et qu'on peut protéger un simple concept art sans même lancer la figurine correspondante, GW a bien des soucis à se faire car n'importe quel clampin pourra les attaquer. Imaginez que le public un catalogue de concept art avec tout ce qui est envisageable, par exemple avec un zeppelin nain ou un ancêtre avec un gros marteau... [quote]Ce qui est quand meme marrant c'est que se soit la bonne vielle periode de GW avec la petite entreprise l'esprit pas du tout commercial qui les foutent dans la merde ^^[/quote] Pas exactement quant même. Déjà à l'époque ils avaient un peu abusé (sans refaire l'histoire).

Attention à ne pas aller trop vite: - chapterhouse fait du "compatible", ce qui n'est pas en l’occurrence le coeur du débat mais aussi du "épaulières pour des chapitres GW qui ne sont pas sorties dans la gamme GW", ce qui est plus litigieux - GW doit donc prouver que l'entreprise détient les droits - or la question des droits est très technique entre copyright, droit intellectuel etc etc - l'embrouille tient essentiellement en un fait: GW a créee une imagerie mais sans toujours vendre les figurines correspondantes or pour posséder un droit indiscutable et pour interdire la reproduction de figurines, il faut les figurines! - aussi GW met en avant que l'entreprise a créé une imagerie très spécifique, unique et possède sans nul droits les droits dessus (ce qui en l'essence ne me choque pas) - sauf que GW n'arrive pas à prouver qu'ils possèdent réellement les droits puisqu'ils appartiennent aux dessinateurs. - ce qui ne veut pas dire que chapterhouse soit exempt de tout reproche En pratique la connerie majeure vient de l’extrême légèreté avec laquelle ont été conclu les contrats des freelancers. Demander à un freelancer de créer l'imagerie au cœur du système de droits de l'entreprise (en substance l'imagerie des chapitres space marines) sans verrouiller la propriété desdits droits est faire preuve d'inconscience. Disons que pour la première fois des avocats fouillent dans les droits GW et que malheureusement plusieurs affirmations de GW étaient bien hâtives.

Salut Une news assez rigolote: Chapterhouse est une compagnie américaine qui produisait des produits "adaptables" sur les figurines GW (comme des épaulières bizarrements fort proches de celles commercialisées par GW). Bref, GW attaque en justice en prétendant que Chapterhouse utilise des produits sous copyright (je ne rentrerai pas dans les détails juridiques). Chapterhouse répliqua en lançant un "prouvez moi que vous détenez bien les droits des produits que vous nous contestez". GW répond "ben on les a inventé" (ce qui n'est pas faux). Le juge répond "ben on va voir, pourriez vous le prouver". Ici commence le gag: GW découvre qu'elle n'a pas de contrats pour nombre d'anciens produits ou illustrations réalisés par des artistes freelance ... et donc se dépèche d'envoyer quelques lettres pour demander aux artistes deconfirmer que GW détient bien les droits. Bon on peut déjà dire que ça ne fait pas sérieux de ne pas retrouver de contrats mais le plus grave est à venir: http://ia600405.us.archive.org/18/items/gov.uscourts.ilnd.250791/gov.uscourts.ilnd.250791.246.0.pdf En substance Gary Chalk déclare que oui il était artiste freelance, que selon les règles de la profession les droits de première publication des illustrations appartient bien à GW, que non il n'a passigné la lettre de GW (et visiblement il ne la signera pas), que donc les droits des illustrations lui appartiennent maintenant et qu'il n'autorise pas GW à poursuivre Chapterhouse. Cela a dû provoquer quelques hurlements au service légal de GW puisque cela veut dire que le propriétaire des droits ets l'illustrateur (qui peut alors décider de l'utilisation à faire de ses droits). Interprétation: il y a 25 ans GW bricolait dans son coin et n'a jamais pensé qu'un contrat d'artiste freelance qui inventait à la chaine quelques chapitres space marines pouvait devenir aussi important. Maintenant c'est une multinationale et ça change tout. Arf!

en gros un wiki numéro par numéro avec des mots clef

GW est une entreprise comme un autre. Ni meilleure ni pire. Tu trouveras de tout: des gens compétents prêt à t'apprendre comment être un bon gérant (car parler de manager dans un one man store est un peu abusif). Tu peux rencontrer des jeunes vendeurs, souvent assez maladroits car pas ou peu formés à l'art de la vente. Tu trouveras du carriériste (qui en général ne reste pas)... bref un peu de tout. Si je ne m'abuse, le salaire est faible voir très faible (par rapport à un magasin classique) mais améliorable en fonction des objectifs. Comme partout si on veut se débarrasser de toi on t'imposera des objectifs stupides ou une mobilité extrême. Fait cependant bien attention car tu risque de plafonner très rapidement en terme d'évolution: tu peux être vendeur et devenir manager, mais après la progression est très difficile puisque cela veut dire devenir responsable régional (et les places ne sont pas franchement nombreuses... d'ailleurs il y a eu des coupes si je ne m'abuse) ou passer au siège dans la division "vente"... et les places ne sont pas très nombreuses non plus. Au siège ils ont plus besoin de compétences spécifiques (comptable, contrôleur de gestion, logisticien...). Tu peux en fait monter bien plus haut en commençant par MacDonald ou une boutique Orange...

ils travaillent avec tout le monde... mais n'ont pas à accorder une grosse remise pour l'AE le plus intéressant est le prélèvement libératoire: je suis AE pour du consulting en économétrie et forcément c'est très rentable puisque mon CA est égal à ma marge (forcément, je vends de la prestation intellectuelle). Attention, tu a TRES peu de chance d'être rentable: si je veux du rabiot je peux aller sur un site dédié connu ou sur ebay. Je n'aurai pas à attendre la livraison d'un mec inconnu (sic). De plus en étant AE tu es responsable sur tes biens propres.

ancienne gamme Crusader Miniatures, 2005-2010 proche en taille des marauder ou wargamesfoundry

l'Europe baisse, le reste augmente une peu on fait un profit de 22p / action et on distribue 29p/action le le coût de production des biens représente 23% du montant des ventes, la marge brute est donc de 77% l'Australie c'est la merdouille

GW a toujours fait appel à des testeurs (en interne ou en externe selon les époques). Le problème central vient du cahier des charges: le but est il de pousser à la vente (donc faire monter les puissances sur une même version), promouvoir le "hobby" (favoriser la variété et des listes insolites) ou promouvoir le combat no limit. Le problème c'est que ce qui est amusant peut être bien souvent détourné ce qui conduit à des combos pénibles.

Et les boulets comme moi repassent derrière et doivent expliquer à leur commanditaire que c'est le bordel le plus total. Pour Warhammer Online je devais traduire quelques termes particulièrement foireux: la première version de Warhammer le Jeu de Role (qui servait de bible à l'époque) définissait certains termes. Malheureusement de nombreuses traductions furent modifiées (au hasard par Sire Lambert et ses potes). Je me retrouvais avec: - une traduction selon Warhammer JdR 1986 - une traduction selon GW 1991-2000 - une traduction selon Warhammer JdR seconde édition - un interlocuteur qui voulait changer la trad "parce que ça sonnait mieux" sans se rendre compte que le mot qu'il voulait utiliser servait déjà à quelque chose d'autre - des informaticiens qui hurlaient à la mort (parce que les mots, c'est bien joli, mais ça fout la merde dans la mise en page si on commence par tout changer. Pire le français a la détestable habitude d'avoir des genres, ce qui fait planter les systèmes de création aléatoire de quête qui se retrouvent à mettre au masculin ce qui est féminin et inversement). Des fois c'était un peu comme on pouvait!

[quote]Si on peut avoir un emplacement gratuitement, je ne vois pas en quoi une concertation/fédération des vendeurs de figurines permettrait de leur obtenir des emplacements gratuits. [/quote] gratuit si tu es résident!!!

Je ne vois pas trop ce que cela changerait... Cela revient à utiliser des compétences locales... et ça le club du coin sait très bien le faire tout seul, merci. Je souligne aussi que ledit bureau ne saurait comprendre trop de membres, ce qui réduit fortement la portée de ta proposition.

[quote]La fédé par contre organiserait tant que faire se peut ses propres évènements,[/quote] Je m'attendais à lire cette réponse. Je dirais même plus que je désirais la lire ou que je l'attendais de mes voeux. Maintenant ma question: et comment la fédé fera-t-elle pour organiser un événement? Puisque par définition elle n'est pas implantée localement d'une part et que d'autre part seule une assise locale permet d'obtenir le matériel et les lieux adéquats, la fédé n'aura pas d'autre solution pour organiser un événement que d'utiliser les compétences et contacts d'une association locale. Ce qui nous ramène au problème précédemment évoqué.

[quote]Si tu n'as pas l'intention de donner un cours mais que tu souhaites t'investir dans la fédé à ce moment là tu pourras peut être t'en occuper vu que tu as les connaissances la dessus.[/quote] Il suffit qu'on me dise ce que devrait faire une fédération. j'aimerais bien un site où je trouverais des scenarii, des unités, des campagnes, des règles, des FaQ concernant les règles... bref de quoi alimenter des années de jeu. [quote]C'est le job d'une fédé, elle ne récupère pas le taf des assos elle fait son taf à elle et les assos le leur. Ce n'est pas parce que ce serait un évènement d'assos fédé, instillé par la fédé (ou pas) que ce serait un évènement exclu fédé. Ce serait un évènement en partenariat ou sous l'égide de la fédé.[/quote] Soit, mais en pratique. Si un événement est prévu à Machin-les-Bains et que la fédé participe tu vas rencontrer deux écueils capables de couler les bonnes volontés. - La fédé, instance nationale, sera par nature éloignée géographiquement de l'événement et aura le plus grand mal à avoir un impact quelconque. - Les locaux devront donc gérer et verront d'un très mauvais œil la fédération se réclamer d'un événement ou reprendre à son compte un événement qu'elle n'a pas dans la pratique concouru à organiser Exemple: le maire accepter de prêter une salle gracieusement. Par qui sera t il contacté? Par le responsable de la fédé qui ne pourra pas venir ou par l'adhérent du club local? Comment l'adhérent prendrait les appels d'une fédé qui lui demanderait des comptes?

[quote]Cracou intervient de manière pertinente mais toujours avec aucun effort de vulgarisation qui est l'apanache des excellents maitres de conférences. [/quote] apanage? [quote]Regarde les interventions de Cracou comme dit Shas'o : il est parfois limite pontifiant (désolé , je suppose que c'est dû au fait de répéter ad vitam les mêmes concepts aux étudiants et aux membres du fofo qui ne les intègrent pas) mais il apporte toujours une porte de sortie à ses détracteurs en expliquant comment marche le système ET ce qu'il faudrait faire pour s'en accommoder ou s'y conformer. [/quote] La différence fondamentale c'est que devant les étudiants je suis payé très cher pour être clair, pas ici! Plus sérieusement j'ai un peu baissé les bras puisque mes lecteurs ne se donnent souvent pas la peine de s'informer avant d'affirmer. Dans le cas présent je soulignais que la mise en place d'un sondage est loin d'être simple. Je n'ai pas par contre envie de faire ici un cours sur le sujet. En effet concevoir un sondage un sondage revient à chercher des données utilisées pour calculer la valeur estimée d'un estimateur asymptotiquement sans biais... Dans le cas qui nous occupe, il faudrait utiliser cet outil: [url="http://www.ulb.ac.be/soco/statrope/cours/stat-d-307/notes/Chap4_0910.pdf"]un truc assez immonde à lire[/url]. Et là c'est le drame. Il me faudrait définir les notions d'estimateur, de biais, de convergence asymptotique, convergence en loi et presque sure... Soit je suis précis et c'est en gros Bac+3 en théorie des sondages/statistique soit c'est une discussion au café du commerce. Pour revenir au sujet: [b]quelles associations seraient prêtes à rejoindre cette fédération? [/b] PS je ne suis pas MdC, mais intervenant ou prof associé selon les lieux. PS2 heureusement, j'en rajoute ici! Mais je veux bien montrer mes evals aux admins

[quote]Les gens n'étant pas intéressé, je vois pas pourquoi vous répondez de cette manière aussi forte. [/quote] Parce qu'en général on est plus vieux, plus mature , plus habitués à ce genre de proposition, dans le hobby depuis plus longtemps, avec une certaine légitimité (anciens membres GW au hasard chargé communautés, présidents de clubs, responsables de clubs de sports...) et qu'on a déjà vu une palanquée de beaux projets comme celui ci s'écraser au sol comme des grosses bouses. C'est probablement pour cela que plusieurs personnes font l'avocat du diable en mettent en avant les poins fondamentaux sur lesquels, guidés par leur enthousiasme, les promoteurs du projet passent allègrement. Une dernière question: quelle est votre légitimité? Que représentez vous? Si vous voulez créer une fédération (et en fait je souhaite le succès de ce genre d'initiative), quels clubs sont prêt à vous rejoindre? edit: oulalal le coup de vieux, 3000 messages! et pour la preuve de maturité: je me suis inscrit le 13, Jehan le 15!

[quote]Pas sûr car en terme de variété sociologique un forum généraliste ça se pose, de plus l'étude porte sur les assos, qui elle même sont variées sociologiquement et dont le regroupement ne se fait pas en terme de critère sociologique classique, donc même deux individus sociologiquement proches peuvent appartenir et présenter 2 assos sociologiquement (en terme de sociologie d'asso) très éloignées.[/quote] Fort probable dans la pratique, mais pas "presque sur" [quote] Non car on cherche à répondre à des demandes pas à assurer une rentabilité optimum. En gros dans la mesure où on dispose d'une bonne base de données d'assos leur envoyer à toute le questionnaire et puis voila.[/quote] Si tant est que l'on mesure la non réponse pour évaluer le désintérêt dans la chose. [quote]J'ai pas calculé le lyapunov en effet mais la prochaine fois je penserai à aire un développement ne échelle multiple[/quote] Tu ne risques pas de le calculer, on est en stat, donc on ne connait pas la fonction! (tu ne serais pas en automatismes, toi?) Déjà que la matrice de variance covariance est inconnue! Dans le moins pire des cas tu peux corriger tes résultats par l'estimateur de Horvitz Thompson si on dispose d'une variable auxiliaire comme le nombre d'adhérents de l'association. Cela reviendrait presque à une statification optimale. [pour les mekeskidit: ce n'est pas hors sujet, on discute boutique pour éventuellement construire une méthode de sondage fiable des associations]

Je suis bien désolé de te répondre que cette approche est totalement hérétique et mérite largement une répurgation. En terme d'étude de marché, ta proposition de démarche revient à commettre une gravissime erreur. 1/ plusieurs avis ne permettent pas de constituer des catégories pertinentes et ce d'autant plus que les différents avis sont issus de personnes sociologiquement proches. 2/ "imaginer" avoir ainsi un échantillon représentatif est statistiquement très improbable 3/ si l'échantillon est biaisé le questionnaire et d'ailleurs tout le sondage est bon pour la poubelle ...en tout cas c'est ce que je me tue à expliquer à mes étudiants en cours d'étude de marché Tu proposes en fait de partir sur un estimateur certes asymptotiquement convergent mais très probablement non efficace et en tout cas biaisé. Il manquera par ailleurs de robustesse. désolé posts croisés

Pour information ma remarque était iconoclaste: tout analyste sait que pour faire une étude de marché il faut sélectionner un échantillon représentatif des clients potentiels... ce qui pose justement problème puisque ces clients sont inconnus (et il est fort rare de disposer d'une base de sondage utilisable). Tous les critères que vous définissez ("je pense que...") biaisent les résultats puisque vous déformez l'échantillon en fonction de votre propre paradigme.

[quote]La démarche est bien de faire une étude de marché, une/des idées globales est/sont lancée(s) puis on étudie les clients potentiels et la manière de les satisfaire. [/quote] Alors commence par faire une étude de marché correcte. Cela veut dire contacter un échantillon représentatif d'associations pour leur demander ce qu'ils veulent (et surtout pas les contacter pour leur proposer un corpus déjà établi). En fonction des réponses tu sais ce qui est jugé comme pertinent par la majorité des associations. Sinon parler d'étude de marché et de clients est un peu inadapté dans notre cadre d'analyse , non?