Belgarath

L'ennui avec les règles écrites, c'est que c'est l'interprétation littérale qui prévaut. A part les HE qui se sentent floués parceque leur super règle "frappe en premier" marche pas contre les détachement trop trop fooooreeeeeeeee, je vois pas qui pourrait se plaindre de cette règle spéciale de l'Empire.

Merci raskabak! On a bien ici une règle spéciale qui prend le pas sur toute autre règle du GBR. Les attaques du détachement sont résolues en premier, quelle que soit l'unité qui charge et ses éventuelles règles spéciales (comme le frappe en premier, qui est supplanté par les règles de détachement). C'est pourtant simple!

Seulement lorsque les deux règles se contredisent ou sont incompatibles. Mais est-ce bien le cas ici ? La règle générique Frappe toujours en premier page 94 du GBR prévoit explicitement que "si deux figurines ont cette règle spéciale et s'affrontent, elle frappent par ordre décroissant d'Initiative." Nous sommes bien dans ce cas de figure, même si formellement le détachement frappe en premier sans possèder la règle spéciale Frappe toujours en premier. Mais là, ça frise le pinaillage, non ? Donc, pour moi, les choses sont claires : le détachement Impérial doit frapper en premier, les HE aussi, ceux qui ont la meilleure Initiative frapperont donc en premier. . Pour une fois, je ne suis pas d'accord avec toi, Astrabell. Les HE ont la règle générique "frappe en premier". Le détachement non, il est juste dit qu'il frappe avant l'unité en charge... donc quelles que soient les règles génériques ou capacités spéciales desdits chargeants, ils frappent avant (et pas en premier, même si ça revient au même dans le signification). Ca prend bel et bien le pas sur la règle générique du GBR.

L'intervension de Celeborn est juste. Mais faut pas oublier non plus qu'il y a eu des changements de politique dans l'équipe de conception qui tend de plus en plus a simplifier le jeu. Pour les concepteurs avec la politique actuelle, la cape du lion ne protège que des tirs, donc uniquement durant la phase de tir. L'armure dragon est marquée comme immunisant à toute attaque enflammée, un boulet runé est une attaque enflammée, l'armure protège contre le boulet. Et c'est en total accord avec l'état d'esprit actuel de l'équipe de conception. C'est pas ma faute à moi, ni à celle d'autres joueurs, si les temps changent. On est en V7, en 2007, les choses ont évolué depuis 2004 et c'est tout. De toute manière, le cas du projo nain enflammé on le rencontre pas souvent alors hein... Les consignes sont claires: on suit ce qu'il y a marqué dans les bouquins actuels. Après si ça vous amuse de remonter aux calendes grecques pour trouver un errata issu d'une édition obsolète, libre à vous.

Les mecs, on est en 2007, pas loin de 2008. Depuis y a eu une nouvelle édition, et des rééditions de LA avec des précisions sur les équipements. Ce document est obsolète sur de nombreux points, y compris celui-ci.

T'en fais pas trop pour ça va! Si le Haut elfe veut montrer sa supériorité à lamagie et bloquer les phases magiques adverses, ça lui coûtera le tiers de ses points d'armée. Bref, y aura pas grand chose à côté! Contre les MdE, les nuées c'est super. Et si en plus elles arrivent à chopper de flanc, c'est encore mieux ^^ Le carrosse noir peut faire assez mal, toujours en choppant les flancs (d'où engluage préalable au zombie ou mieux, aux nuées). En flanqueurs, les CN sont très bons aussi. Les vampires, surtout les grosses brutes de contact bien protégées... Ou alors les Lahmianes avec innocence perdue, elles sont l'arme anti HE par excellence: frappent toujours en premier elles aussi, avec une initiative supérieure à celle des elfes (donc frapperont réellement en premier, avant même que les noreilles pointues d'en face aient réalisé ce qui leur arrive). Ceci avec l'effet bonus du -1 en Cd aux elfes au contact, toujours marrant sur les persos isolés ou unités à effectifs réduits avec la gueuleuse infernale pas loin ^^

Et voilà, encore du "gnagnagna les HE c'est trop abusé c'est pas juste!" Décidément, le Sire n'en démord pas avec son idée "les HE ont tué les infanteries des autres armées" (en provenance directe du forum Bretonnien). Mais bon, faudrait pas trop oublier non plus qu'il n'y a pas que les HE à Warhammer. Donc non, les infanteries de contact n'ont pas perdu leur intérêt, elles sont toujours aussi utiles. La seule différence, c'est qu'il faudra les utiliser de manière plus réfléchie et faire des charges combinées. Pour l'avoir testé, le nouveau livre d'armée HE est pas si mal. Il est en tout cas bien moins abusé que semblent l'affirmer certains. Pour jouer régulièrement mercenaire avec des piquiers sur 4 rangs, j'ose affirmer que frapper en premier avec f3 c'est tout sauf ultime alors les lanciers, hein, à moins d'avoir un patron avec arme lourde au premier rang, ils feront toujours autant marrer. Pareil pour les archers. Quand aux chevaliers HE s'ils se font charger ils ont f3 (même les Princes Dragons), trop fort! Et s'ils chargent (ce qui est plus que probable avec leur mouvement) ça change quoi qu'ils aient frappe en premier? Les seules unités qui piqueront quand elles se feront charger, c'est les Maitres des épées et les Lions blancs. Si on en croit le Sire (et il se plante, n'en doutez pas) on va se retrouver systématiquement face à 2 unités d'archers trop forts et imprenables, des unités de lions blancs et de maitres des épées partout, des chars à la toque et des Princes dragon pour parachever le tout (sans compter les 4 balistes syndicales, les 3 sorciers et le prince piéton à arme lourde)... Sauf que non seulement les slots spés vont vite être saturés mais en plus le coût en point va assez drastiquement limiter les choix! En fait, vu les coûts des personnages et des unités phares, les armées HE V7 vont être encore moins populeuses qu'en V6, et donc encore plus vulnérables aux tirs et à la magie. Sans compter que leur dramatique infériorité numérique va favoriser les charges combinées de deux ou plus unités contre une seule. Les Lions Blancs ont des chances de tenir grâce à la ténacité, mais vu leur nombre d'attaques et leurs effectifs ils vont s'user bien plus vite que les infanteries de contact qui les auront choppés. Quand aux Maitres, faut pas se leurrer, avec tous les projectiles qu'ils se prendront dans la tronche durant 3 phases de tirs, ils vont pas faire grand mal. En parties programmées, les HE sont encore plus vulnérables: toutes les armées ont de quoi les affronter: cata à plongeurs, chars, rétiaires et fanatiques chez les O&G; les nains et l'Empire no coment; ES archers et sorciers qui bougent les forêts et balancent des chants de lorien sur les Lions blancs; nuées d'esprits et banshees chez les CV; catapultes à crânes, archers et chars pour les RdT; ratlings technomages et surnombre écrasant pour les Skavens; les ogres ont... euh... ouai ben comme d'hab les ogres ont rien pour faire face, ok; la cavalerie lourde rapide avec rangs et invulnérable pour les Bretonniens; magie offensive, chars, tirs chez les Elfes noirs. Et en parties de type tournois, les listes actuelles peuvent sans soucis gérer les HE. Suffit de bien choisir les cibles des tirs et de la magie, et faire des charges combinées à plusieurs unités contre une. Finalement, les seuls qui soient à plaindre avec la sortie du nouveau livre d'armée Haut Elfe, ben... c'est les Hauts Elfes! Infériorité numérique dramatique (les persos et les unités spé coûtent la peau du cul), ce qui entraine une extrême fragilité face aux tirs et projos magiques... qui vont encore plus accroitre les avantages de la supériorité numérique adverse lorsque les combats rapprochés débuteront.

Simple: la règle du carton! Premier coup, un simple avertissement. Second coup, exclusion du tournois. C'est sévère, mais après une élimination à grand bruit d'un tricheur repéré, les autres ont tendance à se calmer.

Je vois pas pourquoi tu dis ça! Pour son coût il est vraiment pas mal: des OM intéressants, il débarque avec une unité tenace plutôt costaude (pour une unité humaine) et ramène aussi un petit char (type RdT, mais c'est le seul char accessible aux mercenaires). C'est un bon personnage spécial. Pour le moins rentable, Settra et Malékhit ont de belles têtes de vainqueurs. En V7, vu qu'il a moins de 5 en PU il n'est pas ciblable dans une unité, même une unité d'infanterie le tient à l'abrit des tirs et lui fait bénéficier d'attention messire. Du coup, son veau se fait assez rarement dégommer.

VB: Donc tu ne crois pas en tes propres réponses. Parce que niveau abracadabrantesque sans fondement, tu bats tous les records, mon brave! Sois plus attentif: j'ai rien raté du tout, au contraire je me suis appuyé dessus pour démonter vos pitoyables arguments farfelus. Je l'ai fait, en citant textuellement sans aucune modifications (pour éviter les déformations subjectives, ce que TOI tu n'hésites absolument pas à faire). Mais t'es con ou tu le fais exprès? J'ai jamais dit d'appliquer la règle V6! J'ai dit d'ignorer la fin de la phrase vu qu'elle n'a plus aucune valeur au niveau des règles en V7, la "taille des figurines" ayant disparu du GBR! Et t'es pas mon ami. C'est de l'humour? Reynald: Peut être parce que tu viens tout juste d'abonder dans mon sens! On applique strictement ce qui est marqué sans rien remplacer. Or le LA parle de taille de figurine, ce qui ne veut strictment plus rien dire en V7, la taille des figurines ayant disparu des règles. Donc on l'applique mais ça n'a pas d'effet. Pour résumer, c'est tout comme si c'était effacé. Aust: Bon, je vois qu'il y en a qui ont du mal à suivre. Va relire le post de V_E_B. C'est le TITRE du paragraphe, pas les règles! V_E_B argumente suffisemment bien ce point et le démontre de telle façon que même une amibe arriverait à comprendre. Non, le cibler est une manière de l'affecter mais c'est pas la seule. Il y a plein d'effets magiques qui peuvent affecter sans cibler. Les sorts à effet de zone par exemple (comète, lumière purificatrice, drain de vie...). Et dans le cas présent, MdP (bien décrit dans le sort lui même, qui précise juste après que c'est bien l'effet du sort qui détruit la cible. Et comme y en a marre de citer 100 fois la même chose pour des gars qui veulent pas accepter de lire le sort tel qu'il est écrit, allez donc relire mon post ou celui de V_E_B page précédente). Tu vois ça où? Moi quand je lis les règles (tu sais, le texte qui se trouve sous le titre du paragraphe) je ne lis pas du tout ça. La protection marche contre ce qui l'affecte, il n'est nulle part fait mension de le cibler ou de le faire uniquement durant la phase de magie. Ca, pour être foireux, c'est vraiment bien foireux! L'attaque du sorcier est soumise à un effet de sort qui coup fatalise sans jet de blessure la cible de l'attaque. Donc la cible de l'attaque est bien affectée par l'effet de sort (sinon c'est une attaque normale sans aucune particularité!). Rien n'oblige à ce que le tank soit ciblé au moment du lancement du sort! Si tu lis les règles du TàV, il est tout bonnement insensible aux effets de sorts l'affectant. Or ici, l'effet de destruction "agit comme un coup fatal" du sort l'affecte, et comme cet effet ne provoque pas lui même une touche et ne dispose pas d'une valeur de force qui lui est propre (ces 2 facteurs sont le fait uniquement du nécro qui attaque et sont pourtant des conditions sine qua non pour pouvoir passer outre l'immunité du TàV) le TàV l'ignore. Et par tous les Dieux d'Asgard, pourquoi veux tu tellement que cette règle ne s'applique qu'aux sorts durant la phase de magie? Où dans le texte de règle vois tu que cette immunité s'arrête à la fin de la phase de magie? Vous avez besoin de vacances si un cas aussi simple vous pose problème! Finalement, c'est peut être pas de la mauvaise foi de votre part si vous refusez de voir que le TàV est insensible à la MdP, c'est sans doute simplement que vous êtes trop creuvés pour saisir. Dans le cas de la bénédiction de la Dame, on se contre fout de l'effet du sort pour déterminer la valeur de l'invu. La seule chose à prendre en compte, c'est la force de l'attaque (qu'il y ait ou non jet de blessure à faire). Donc si c'est un nécro qui attaque vu que sa valeur de force à lui (pas à l'effet du sort MdP) est de 3, invu6+. Si c'est le vampire qui attaque, invu 5+. Dark Schneider: Ok donc pour toi drain de vie ne fonctionne même pas si le TaV est dans les 12 pouces c'est super ça !!!Donc même plus besoin de dissiper les sorts on a un TaV!! même chez les nains on a pas sa ... Mais t'es bouché ou quoi? CA NE DISSIPE PAS LES SORTS! LES EFFETS SONT IGNORES UNIQUEMENT SUR LES TANKS! TOUT CE QUI EST A COTE DU TANK SUBIRA LES EFFETS DES SORTS NORMALEMENT! Ca y est, ça rentre? Surtout qu'en plus ton exemple est à côté de la plaque: drain de vie inflige des touches avec une valeur de force à toutes les unités qu'il affecte (je rappelle qu'il ne cible personne) donc le tank n'y est pas immunisé. De 1: les contre arguments sont tout à fait fondés, mais c'est tellement mieux de les tourner en ridicule sans accepter de le voir ni^même sans opposer quoi que ce soit de valable... De 2: t'as raison va, tu sais ce qu'on dit: y a que les imbéciles qui changent pas d'avis. (pour rappel, au départ j'étais pro-MdP, c'est après lecture attentive des sorts et étude objective des divers arguments que je suis passé dans l'autre camp.) Bravo! Ca vole haut dis donc! Entre toi, Aust et VB on voit bien comment réagissent les gens qui se plantent et arrivent pas à sortir des arguments valables pour défendre leur point de vue tellement c'est indéfendable! Hop! On voit qu'on va se prendre le mur alors on attaque les personnes en se foutant de leur gueule, en disant qu'elles savent pas lire et sont de mauvaise foi, ou encore en insinuant que ce sont des alcoolos. Je sens que je vais prendre un averto voire pus pour ça mais vraiment t'as du bol que je t'ai pas sous la main parce que là, je t'aurai enfoncé un bon gros magnum de champagne dans un orifice pas prévu pour, après une telle attaque personnelle (juste pour t'accorder que l'abus d'alcool est dangereux pour la santé).

Tu interprète mal les règles, saisit toi de ton GBR et lis ma synthèse Tu comprendra alors VB, tu interprètes très, très, très mal les règles. Saisis toi de ton GBR, relis la synthèse. Tu comprendras peut être alors (mais vu que tes explications sont aussi tordues que toi, ça m'étonnerait! ) Les effets d'un sort sont actifs tant que le sort l'est lui même. MdP reste en jeu, donc ses effets sont toujours actifs. Et un de ses effets est de détruire toute figurine touchée par le sorcier (et si ça, c'est pas affecter et endommager, alors je sais pas ce que c'est). Ensuite, concernant le coup de remplacer l'occurence "taille de figurine" par "PU", relis bien les indications de Cavatorre: ON NE REMPLACE RIEN! Ce qui a disparu en V7 est tout simplement ignoré. Peut être qu'un jour, à la réédition du LA CV, MdP pourra coup fataliser les figurines de toutes PU mais actuellement, elle coup fatalise les pu 1 et 2, comme n'importe quel autre coup fatal. MAIS ce n'est pas un coup fatal: pas de jet pour blesser à faire (c'est la seule différence avec un vrai coup fatal). 1) L'effet du sort affecte bien le TàV 2)Phase de Magie, c'est le titre du paragraphe pas la règle. Vu que ça concerne les propriétés d'immunité à la magie, ce titre est tout à fait logique, ils allaient pas l'appeler "Pendant ce temps, à Guadal canal"!!! Mais les règles concernent TOUTE la magie à n'importe quel moment, une immunité intermitente qui marche durant une partie du tour, ça n'existe pas. 3) L'effet de MdP n'a pas de valeur de force. Seul le sorcier en a une. Allez, pour finir, encore une petite couche: Effets du sort MdP (la mention du "CE SORT fonctionne en fait comme un coup fatal" montre bien que l'effet destructeur est un effet... de sort! Eh oui, n'en déplaise à ce cher VB): -le sorcier n'a plus qu'une seule attaque. -si l'attaque touche, l'ennemi est tué automatiquement sans sauvegarde d'armure. [on voit très bien ici que l'effet du sort, la destruction auto, affecte directement la cible. Or, pas de touche de l'effet du sort en lui même, ni de force propre à cet effet de sort] Règles du TàV: -seuls les sorts infligeant ds touches avec une valeur de force donnée peuvent endommager le TàV -tous les autres effets de sorts sont ignorés [nulle part il n'est fait mension que le TàV doit être la cible du sort. C'est tout sort ou effet de sort ne remplissant pas la condition première qui est ignoré] En comparant les deux ensembles, il en ressort très clairement que MdP n'a pas la moindre chance de marcher contre le TàV. Analyse qui semble confirmée par le staff "règles dépannage service" de GW (voir page précédente... à mais oui, c'est vrai, les gars de ce service sont des incompétents lorsqu'ils n'abondent pas dans le sens des plus forts en gueule de ce forum ^^). C'est pourtant simple, suffit de lire

Mais si on peut, et très facilement même si on reprend les fondamentaux (ici, le texte du sort): C'est bien un effet de sort, et non un upgrade de l'attaque du sorcier. Ce qui fait que le TàV y est immunisé.

Clair, si l'utilisation de MdP à la phase de cac est considérée comme un sort alors la Résistance magique devrait pouvoir s'appliquer. La résistance à la magie s'applique à la phase de magie (et hop on y revient), c'est surement pour ca qu'elle n'a pas d'effet sur MdP à la phase de corps à corps, et même chose donc pour l'immunité du tank à vapeur. Mais vous êtes bouchés ou vous le faites exprès??? CE N'EST PAS UNE RESISTANCE A LA MAGIE, C'EST UNE IMMUNITE AUX EFFETS DE SORTS L'AFFECTANT! C'est absolument pas la même chose. Il n'est nulle part fait mension d'une dissipation du sort dans les règles du tank, c'est juste qu'il ignore les effets de sort l'affectant (qu'ils le ciblent ou pas) même s'ils ont pas été dissipés, alors qu'une résistance à la magie ne fait que donner des dés de dissip au moment de la dissipation du sort qui cible l'unité résistante. Alors supposons qu'un mago est lancé fureur de l'ours sur lui même et qu'il est au corps-à-corps avec le TaV. Si j'ai bien compris la résistense du TaV fais que les coups portés par le magicien ne fonctionnent pas sur lui car il est immunisé aux sorts la farce . C'est juste un changement de carac et un dont de régle . Pour la PU ,(c'est là que c'est le plus drole) la taille en V6 servait principalement à exprimer la PU donc le probléme est réglé.Donc sa marche sur les buveurs de sang les gros machins et même les TaV. Déjà c'est pas "la touche de l'attaque" qui est un effet de sort, c'est l'effet de la touche qui est un effet de sort. Or le tank ignore tout sort et tout effet de sort n'infligeant pas de touche à valeur de force propre. L'effet de MdP n'inflige aucune touche et n'a pas de valeur de force propre, c'est le sorcier qui touche et a une valeur de force. L'effet du sort (la figurine touchée est tuée) affecte le tank, comme elle l'affecte on vérifie les conditions de son immunité qui sont toutes respectées donc MdP n'a aucun effet sur le tank. Pour Fureur de l'ours maintenant: l'effet du sort est de refiler des bonus au profil du sorcier. En aucun cas le sort affecte le tank, donc le sort marche (dans MdP il est clairement fait référence à la cible de l'attaque, pour les sorts de boost il n'est jamais fait mension des adversaires éventuels, seulement du profil du bénéficiaire). Et pour la PU: en V6 la taille des figurines servait pas à déterminer la PU (celle-ci existait déjà, soit dit au passage) mais seulement à déterminer qui pouvait voir quoi et les bonus de tirs. La taille a disparu en V7, donc on ignore la fin de la phrase: MdP est un coup fatal qui n'a pas à faire de jets pour blesser, c'est tout. Ca marche ni sur le TaV, ni sur un buveur de sang, ni sur un dragon.

Très bon résumé, mais quelques modifs à apporter tout de même: (en VO pour les puristes « Only SPELLS with a given Strength can damage Steam tank-all other SPELL effects are ignored. ») N'oublie pas de mettre aussi "effects" en majuscule, c'est le groupe SPELL EFFECTS qui est important dans la seconde partie de la phrase. Pour le 4, rajoute en fin d'opposition ": où est-il marqué dans le sort que c'est une arme magique?" Pour le 5, en renvoyant à la règle du TàV ("SPELL EFFECTS are ignored") ça casse tout seul l'argument pro-MdP. 1- C'est pas l'attaque qui est un effet de sort (enfin si, un peu vu qu'il n'en a plus qu'une quelle que soit la valeur d'attaque de son profil) mais l'effet de la touche. l faut reformuler en "L'effet de la touche du nécro est un effet de sort..." Ce qui accessoirement fout complètement en l'air l'argument qui lui est opposé. 2- C'est pas l'attaque qui n'a pas de valeur de force, c'est l'effet de sort lié à la touche. Et re-out l'argument opposé! 3- Reformule l'opposition à l'opposition: //Non, taille a disparu, PU est survenu. On ne remplace rien du tout, Alessio a été très clair on ignore tout simplement ce qui a disparu en V7 et on applique ce qui reste. Donc c'est un sort qui fonctionne comme un coup fatal et donc soumis aux mêmes restrictions qu'un coup fatal (PU1 ou 2).

Si tu remontes juste 2 ou 3 posts plus haut et lis en ouvrant les yeux le post de V_E_B, tu verras que les arguments de Dark Shneider sont bons à jeter. Il y a eu réponse, réponse à des arguments complètement à côté de la plaque qu'une simple lecture des règles spéciales et du TàV permet de battre en brèche. 1/on se fout complètement qu'il s'agisse ou non d'une attaque magique: c'est un effet de sort or le TàV est immunisé aux effets de sort ne provocant pas de touches à valeur de force. 2/ coup fatal d'après le GBR ça marche que contre PU1 ou 2. Or le TàV a PU10.

En fait c'est tout con, les sorts qui affectent le tank à vapeur à la phase de magie sont soumis à la règle d'immunité du tank à vapeur. Les sorts qui ciblent directement le tank à cette phase sont soumis à la règle. Désolé de te contredire mais suffit de lire le sort MdP, le lanceur ne peut plus effectuer qu'une attaque au contact au corps à corps avec les conséquences que l'on connaît. Donc ca s'applique à la phase de corps à corps. Donc 1) Faut que le sort cible le tank. 2) Faut que le sort le cible à la phase de magie. 3) Faut que le sort n'est pas une valeur de force. Si une des trois conditions n'est pas remplis la règle d'immunité du tank ne s'applique pas. Relis bien le texte du sort: il n'est nulle part fait mension de la phase de corps à corps. Il faut juste que le personnage soit au corps à corps à corps, nuance! Or comme il s'agit d'un sort, il fonctionne durant la phase de magie. Ca respecte tout à fait votre logique. Et tant que tu y es, relis aussi les règles du TàV: le tank ignore tout effet de sort l'affectant, et pas tout effet de sort le ciblant. Et si le fait d'être détruit auto s'il est touché ne l'affecte pas, alors... Mais bon, vu que la MdP est un simple coup fatal, y a pas à se poser de questions: le tank a une PU10 et ne peut de toute façon pas être affecté!

Auto citation pour ceux qui ont pas lu la page précédente: Déjà, vu que c'est directement lié à la condition que le sort reste en jeu, c'est donc que l'effet est un effet de sort. Or le TaV ignore les effets de sort ne provocant pas de touche a valeur de force. Donc déjà là, c'est bon, la MdP fonctionne pas. Ensuite, l'effet du sort c'est: 1/ le sorcier n'a qu'une seule attaque 2/ s'il touche il tue Alors certes c'est l'attaque du sorcier, mais les propriétés de cette attaque sont un effet de sort. Effet ne produisant pas de touche de lui-même et n'ayant pas de valeur de force propre. Donc il n'a absolument aucune raison de fonctionner contre le tank vu que dans le cas contraire ça contredirait les règles spéciales du tank. Pour ce qui est de remplacer les occurences obsolètes suite au passage V6/V7, Alessio a été suffisamment clair: on applique strictement ce qui est écrit dans le LA, on ne remplace rien. Ainsi le sort doit donc se lire: Ce sort fonctionne en fait comme un Coup Fatal mais peut affecter des figurines de toutes tailles. Pour Aust: Donc l'immunité aux effets de sorts est intermitente. Ca marche que pendant la phase de magie. OK! Eh bien comme il n'est marqué nulle part que les sorts font effet hors de la phase de magie, les sorts restant en jeu ont eux aussi un effet intermitant qui ne fonctionne que durant les phases de magie! Ben oui, dans le GBR en plus ils sont dans la section Magie qui dit bien que les sorts sont lancés et prennent effet durant cette phase. J'en conclu donc en suivant exactement la même logique que la votre que les sorts restant en jeu ne font effet que durant la phase de magie! La MdP donnerait donc une seule attaque qui ne marche que durant la phase de magie! Et comme cette attaque avec ses propriétés est un effet de sort, le TàV l'ignore. En plus, vu que les occurences V6 obsolètes sont ignorées, et non pas remplacées par des règles V7 comme essaie de le faire croire VB, le sort est un banal coup fatal ne marchant donc pas contre des figurines de PU3+ et pour le coup de l'annulation pure et simple des passages obsolètes n'ayant plus d'équivalent en V7, ce qui est le cas de la taille des figurine qui n'existe plus, c'est pas moi qui le dis: c'est carrément Alessio Cavatore, LE concepteur de la V7, alors osez donc le contredire!)

Voici le sort main de poussière entièrement cité: Déjà, vu que c'est directement lié à la condition que le sort reste en jeu, c'est donc que l'effet est un effet de sort. Or le TaV ignore les effets de sort ne provocant pas de touche a valeur de force. Donc déjà là, c'est bon, la MdP fonctionne pas. Ensuite, l'effet du sort c'est: 1/ le sorcier n'a qu'une seule attaque 2/ s'il touche il tue Alors certes c'est l'attaque du sorcier, mais les propriétés de cette attaque sont un effet de sort. Effet ne produisant pas de touche de lui-même et n'ayant pas de valeur de force propre. Donc il n'a absolument aucune raison de fonctionner contre le tank vu que dans le cas contraire ça contredirait les règles spéciales du tank. Pour ce qui est de remplacer les occurences obsolètes suite au passage V6/V7, Alessio a été suffisamment clair: on applique strictement ce qui est écrit dans le LA, on ne remplace rien. Ainsi le sort doit donc se lire: Ce sort fonctionne en fait comme un Coup Fatal mais peut affecter des figurines de toutes tailles.

Oui et? Tu t'aperçois au moins que ton exemple a rien à voir avec la situation présente? On parle d'un cas où l'effet d'un sort agit directement sur une figurine qui ignore les effets d'un sort, toi tu sors un exemple d'un gars qui gagne coup fatal et attaque une figurine immunisé aux attaques enflammées. Vois pas le rapport. Pareil! En quoi Pélerin des Mondes affecte le TaV? Il ignore les effets de sorts l'affectant, or pélerin ne l'affecte en rien: il affecte le sorcier! Alors que MdP, notre cas, affecte les figurines touchées par le sorcier (l'effet de sort de MdP n'inflige en plus même pas de touche par lui même et n'a pas de valeur de force propre, il doit se reposer entièrement sur le sorcier pour pouvoir se déclencher ce qui fait qu'il ne remplit absolument aucune des conditions pour pouvoir passer l'immunité du TaV).

Débat terminé pour moi aussi. Que ce soit le joueur CV ou Empire au moment où ça se produira, l'effet de MdP sera nul et non avenu compte tenu de l'immunité du TàV aux effets de sort Belgarath

Au risque de passer pour un couyon, attaquer (avec EAdR ou une arme de base) n'est pas afecter quelqu'un ?... ah ben si tu vois j'ai raison ! Eh ben non, la touche ne fait absolument rien à moins d'avoir un effet propre, c'est les blessures qui suivent qui affectent l'attaqué. Tu as donc archifaux L'attaque poussiéreuse du nécro à bien une force : une F3 ! Elle n'a pas disparut comme pour une fig qui attaque et qui a coup fatal ! J'ai encore raison, ose me dire le contraire ! ^^ L'attaque à une valeur de force, l'effet de main de poussière non. Donc cet effet est ignoré. En effet, c'est l'effet du sort qui fait que la touche tue, il n'est nulle part fait mension d'une valeur de force apportée par l'effet de sort de la touche, juste que l'effet détruit le touché. C'est effet est ignoré mais rassure toi, ton sorcier a toujours la possibilité d'essayer de blesser avec sa force et, avec un gros coup de bol, de faire perdre 1PV. Et marrant comment c'est réversible avec toi C'est encore plus drôle en te le retournant encore une fois après avoir cassé tes pitoyables arguments capilotractés Tu sais Menk', si ça ne tenait qu'à moi je n'utiliserais même pas k'expression "effet de sort" qui n'existe pas à Warhammer. or j'ai peur qu'en faisant cette abstraction je noie tout le monde...vous avez déjà du mal à suivre Je vais cependant te donner un exemple :- Boule de feu est un sort. 1D6 touches de F4 est son effet. - MdP est un sort. Octroyer au lanceur une attaque spéciale qui "coup fatalise" est son effet. C'est plus clair comme ça j'espère. Au risque de râbacher : MdP est un sort du LA CV qui se lance sur son lanceur. Ca lui permet déchanger pour la durer du sort ses attaques normale contre une seule attaque, qui si elle touche, tu automatiquement. A aucun moment on lance un sort sur le TaV, et à aucun moment l'effet de sort est de Main-de-Pousssiériser le TaV. La Main-de-Poussiérisation du TaV est une conséquence de l'attaque réussi du nécro. Le TaV n'est pas victime de la MdP mais du nécro ! Déjà son effet n'est pas de donner une attaque qui coupfatalise. Son effet est de détruire automatiquement la figurine touchée par le sorcier, donc ça affecte directement la figurine touchée. Je le répète, on se fout complètement que le tank soit ciblé par le sort, les effets de sort qui l'affectent qui sont ignorés. Or l'effet de sort de MdP est de détruire auto les figurines touchées. Donc le tank est affecté et ignore l'effet puisqu'il n'a pas de valeur de force propre. Le tank n'est pas victime du nécro, il est victime de l'effet de sort concernant la touche. Merci Aust, mais comme le TaV n'est jamais ciblé par MdP, ni jamais affecté par MdP (c'est le nécro qui l'est), il est donc Main-de-poussiérisable ! l'effet du sort MdP affecte les figurines touchées. Donc le tank n'est pas Main de poussiérisable, c'est effet concernant les touches et n'ayant pas de valeur de force propre. Retour à l'envoyeur! L'effet du sort MdP n'est pas de pulvériser le TaV comme tu peux le croire mais de booster l'attaque du nécro afin que celui-ci "coup-fatalise" ! =>>>> Ce qui affecte le TaV c'est pas la MdP mais l'attaque du nécro ! Ce qui affecte le tank c'est l'effet de sort résultant de la touche. Donc cet effet est ignoré. Pareil

Ben non, même pas: si le sort restant en jeu vient à être dissipé, l'effet disparait. C'est donc bien un effet de sort.

Si tu oublies la moitié des mots importants, pas étonnant que les gens comprennent pas Et non, le tank n'ignore pas tous les effets magiques, uniquement les effets de sorts... donc tout effet lié à un sort, ce qui est le cas des sorts restant en jeux ou restant en jeu un tour. Comme l'effet du sort MdP pulvérise le tank et donc l'affecte, le tank ignorant tout effet de sort l'affectant, l'effet de destruction de MdP est ignoré. CQFD.

+ 100000 avec Reynald. C'est marrant, son argument est béton et personne n'y répond pourtant...comme si les détracteur de la MdP voulait occulter ce point Le réponse était pourtant juste au dessus: Aucun rapport avec la main de poussiére. Celle si provoque un effet sur le TAnk pas la frénésie mortelle qui provoque un effet que sut l'unité sur laquel elle a étais lancé. Au pasage c'est pareil pour l'épée ardente de ruine ou fureur de l'ours. Elle modifie les carac ou rajoute des effet qui ne touche que la cible, main de poussiére touche la cible de la cible. Faut arreter de confondre les sort qui afecte le lanceur, la cible ou les deux. EAdR fait aussi toucher sur 2+ donc ne fait pas que modifier le profil du mago et ça affecte donc directement l'adversaire. EAdR prend donc aussi effet via une attaque et FdlO un peu aussi quand même TON ARGUMENT TIENS PAS DEBOUT VB Non mon brave, c'est toi qui est de plus en plus bancal. Tout simplement parce que les effets des sorts que tu cites n'affectent en rien le tank! EAdR fait toucher sur 2+, c'est bien, mais ça concerne le tank en quoi? Alors qu'avec MdP, l'effet concerne bien le tank car il agit sur lui. Or vu que tout effet de sort affectant un TaV est ignoré s'il n'a pas de valeur de force, la MdP est sans effet. Marrant comme plus tu tentes d'apporter d'arguments contre et plus tu t'enfonces ^^

C'est un effet de sort! Ben non, c'est pas du tout le même cas! L'effet de MdP agit directement sur le tank en le pulvérisant sur une touche alors que l'effet de frénésie mortelle n'agit que sur les skav en leur refilant la frénésie, en aucun cas l'effet n'affecte l'adversaire de la cible. Ben si, ça importe et pas qu'un peu! Dans le cas d'un croc runique c'est une capacité d'arme, alors que MdP c'est un effet de sort. Or le TàV ignore tout effet de sort l'affectant (qu'il en soit ou non la cible) si c'est effet n'a pas de valeur de force. MdP cible le nécro (ou vampire, si vous préférez) mais son effet (qui ne concerne QUE les touches, sans avoir de valeur de force) affecte le tank via la touche auto... et donc l'effet est ignoré.