Belgarath

Ben non c'est pas au cas par cas! Tu ouvres le bouquin, tu regardes les règles du machin, et s'il n'y a pas marqué "attaques enflammées" ben c'est que c'est pas des attaques enflammées. Le nom du bidule, on s'en tamponne. Seules les règles sont prises en compte. S'il n'y a pas "attaque enflammée" dans les règles du canon à flammes, c'est dommage mais c'est des attaques basiques. C'est con, vu le nom de la machine, mais c'est comme ça.

C'est beau la théorie. Tout d'abord, je tiens à dire que je ne considère nullement le joueur impérial jouant ça comme un mononeuronal grosse quiche qui bouge ses pitous tout droit sans réfléchir. Mais vous oubliez une chose, vous qui pensez dur comme fer que l'artillerie va éliminer les dangers pour les TAV avant de les faire sortir de leur planque. C'est que vous aurez fini votre déploiement bien avant que votre adversaire n'ait placé ses propres pièces d'artillerie. Donc c'est lui qui va décider qui verra quoi et va éviter les pièces d'artillerie impériales. Oubliez pas qu'il y a des décors, sur la table, et d'autres unités que les TAV et pièces d'artillerie dans les 2 camps. C'est bien beau le 2TAV+autel+4canons+2unités de tirs+3cav+2ou 3persos, mais ça fait que 7poses en 2500pts. En face votre adversaire il aura 15 poses, c'est lui qui va se déployer de manière à mener le jeu et qui gèrera, pas l'impérial. SAns compter que ton adversaire pourra envoyer tout plein de trucs chiants pour chopper ton artillerie rapidement ce qui forcera des cibles à sortir de leur planque pour protéger les canons. Les liste autel+TAV+artillerie en position défensive, à niveau de jeu égal entre bons joueurs, ça fait partie nulle. Ca peut gagner certes, mais sur des listes qui n'auront pas de quoi gérer les TAV ou face à des erreurs de l'adversaire. Les mêmes listes en mode attaque qui cherchent vraiment à aller piétiner le gars qui l'attend en face, ça perd (sauf si ça tombe sur une autre armée de boeuf auquel cas c'est 50/50). C'est pas de la mauvaise foi, c'est juste de l'expérience.

La réponse sera simple, claire et nette : non on peut pas.

C'est pas parce que la combo ne garantit pas la victoire qu'elle n'est pas immonde. Pourquoi l'empire gagne pas avec 2 TAV+archi (ou karl franz sur dragon)? Simple, parce que soit c'est un tournoi avec refus, et ça passera jamais car c'est trop bourrin, soit c'est un no-limit, et il existe des armées qui peuvent aligner des choses bien plus crades (démons, CV et EN en tête). Il faut comparer ce qui est comparable, c'est à dire pas avec les autres LA mais bel et bien avec les autres choix du LA empire. Ah ok, j'ai enfin saisi! Tu sais pas jouer! OK!!! Eh bien je vais sans doute te surprendre, mais tes listes crades autel+2TAV, ça se gère très bien avec des listes de tournois à refus de liste. Y a pas que les armées bourrines no-limit qui les piétinent. Et si tu veux comparer ce qui est comparable, donc match miroir Empire/Empire, j'ai géré ces listes avec seulement 2 canons et 10 arquebusiers (les seuls tirs de ma liste, si on excepte mes pistoliers). Soit 280pts pour annuler les 900pts d'autel et tanks. Ce qui me laissait tout le reste pour m'occuper des à côté. Si tu veux te fendre la poire, avec mon armée mercenaire c'est avec 2 canons et un mangeur d'hommes avec arme lourde (soit 256pts) que je gère ces 3 unités. Dans les 2 cas précédents, je suis loin de jouer du crade ou les 4 canons que tu préconises, et en magie je joue rarement plus d'un sorcier porte pam. Pourtant ça suffit à gérer la bête, suffit de faire les bons choix aux bons moments. Avec les CV, Spectres sur un TAV, nuée d'esprit sur un autre, blocage d'autel avec du zombie invoqué spécialement pour. Pendant que les 3 "monstres" sont bloqués et font rien, le reste se fait piétiner. Quand à la magie, vue la dissip à disposition espère pas passer quoi que ce soit. Les exemples sont très nombreux, et bizarrement c'est jamais avec des armées de porc que je me joue du trio de grosses bébètes. Le corps à corps se prépare: permettre aux autres héros et champions de relancer leurs jets de toucher/blesser une fois qu'ils seront au close, je ne vois pas ce que ça a de ridicule. Redonner quelques PV aux héros qui se sont pris des tirs avant le close, pareil, ni leur offrir une invul 4+ gratos! Exactement! Donc avec ton archi tu lances une seule prière,c'est ça? Ben oui, si tu lances une seconde, tu dissipes auto la première lancée. C'est balot non? Mieux encore, tu auras dû utiliser le sort de l'autel en premier, vu que si tu l'utilises après avoir donné les relances ou l'invu, tu dissipes les prières. Après, rien ne dit que ton adversaire sera particulièrement gêné par lesdites prières! Oulà, une invu sur un héros blindé alors que les péons à côté sont ramonables, voyons sur qui je vais frapper... Trop dur le choix. Sans compter que si tu les lances avant que les corps à corps soient engagés, rien ne te dit que les prières ne seront pas dissipés pendant le tour adverse. Dans ce cas, pourquoi les dissiper au moment du lancement? (surtout dans le cas où t'as seulement un porte pam niveau 1 en face). Faut pas abuser: la guérison est excellente si tu te fais blesser avant d'entamer les hostilités, l'illumination de Pha ne fait pas de mal sur tes sorciers ennuyés par des unités rapides (tirailleurs, infiltrés, volants), le fanal est inestimable contre les armées qui se basent sur la psychologie (une grande faiblesse de l'Empire)... Bref, le domaine de la lumière, moi je l'aime bien, d'ailleurs je le prends souvent avec un sorcier (d'office si je joue contre du MV). Tu prends quoi, toi? Feu, cieux? Des boulettes et encore des boulettes. Le domaine de la lumière est diversifié et permet de réagir aux situations. On peut même l'utiliser au close (guérison, aveuglement, lumière purificatrice, pha) car ces sorts n'ont pas besoin de ligne de vue. Ton sorcier ennuyé par les unités rapides, s'il est encore en vie après avoir pris une charge alors l'unité l'ayant chargé n'aura que ce qu'elle mérite si elle se prend un aveuglement : si ces nulos sont pas fichus de plomber un gars en robe, ils ont qu'à creuver! Après tout, ils auront empêché ledit sorcier d'utiliser ses sorts pendant un tour. Le fanal est à double tranchant : t'auras pas de tests de peu terreur, mais tu pourras pas fuir les charges et le fanal sera dissipé aussitôt après lesdites charges. Et là, contre les armées jouant sur la peur, tu te seras toi même suicidé en jouant le fanal. C'est pas beau ça? Moi pour la magie, avec les armées humaines et le porte pam, c'est lumière aussi. Uniquement pour le sort 1 (au cas où il passerait un jour...). Sauf qu'il va falloir te rentrer dans le crane que les prières de sigmar sont tout sauf dangereuses! Les seules prières offensives sont le feu de l'âme et dans une moindre mesure le marteau de sigmar. Le reste, il est inutile de le dissiper (et même souvnt, le marteau c'est pas la peine de le contrer).Tu confonds quantité de sorts et qualités de sorts. Tu auras beau jeter 20 sorts par tour, si c'est 20 sorts de merde qui ne gênent en rien ton adversaire il va pas dissiper. Ton archi sur autel, 9 fois sur 10 le seul sort dangereux qu'il aura, c'est celui de l'autel... à niveau 5! A l'inverse, un sorcier te balancera le sort le plus gênant qu'il connait avec 3 dés et un niveau moyen de 9 ou 10, ce qui est plus difficile à dissiper tu trouves pas? Alors certes il y a des chances que le lancement soit un échec tout comme il y a des chances que ce soit indissipable. Mais le sort lancé le sera parceque lui, il sera dangereux et lui, il va monopoliser des dés de dissip. Les prières de l'archidiacre, non. Le full tir/magie a toujours été crade, mettre l'autel échange juste un seigneur sorcier avec 4 dés de pouvoir+équipement et 4 sorts contre un objet de sort niveau 5 polyvalent et 2 prières moisies. Je vois pas trop où est le progrès... C'est pas terrible sur le terrain parce qu'en no-limit, certains LA écrasent tout. Tu as l'art d'enfoncer les portes ouvertes toi! Mais bon, les derniers LA sortis sont certes forts, il est possible de les gérer avec des listes impériales sans tank ni autel. Suffit de mettre sur pied une liste bien réfléchie et plus subtile, au lieu de choisir la facilité en allignant ce qui se fait de plus boeuf et sac à point, en s'étonnant que ça se fait rouler dessus parcequ'au final c'est vachement fragile et qu'un buveur ça charge de vachement loin, et les sorts de tzeentch c'est vraiment trop bourrin et ouinouin!! Comme quoi? Parce que je vois des mots, mais pas de démonstration. Tu voudrais pas non plus que je te fasse tes listes d'armées, que je réfléchisse à ta place et que je joue en ton nom, non plus? Si tu ne sais pas faire une liste d'armée c'est pas mon problème. Heu sans autel, l'archidiacre est un archidiacre sans autel ( )... Je vois pas trop la différence entre le prendre sans autel ou perdre cet autel. Bon, il sera pas à dada. Il donnera quand même ses avantages (moins ceux de l'autel, évidemment) comme tout archidiacre. T'es sûr de toi là? Relis mes posts précédents. S'il se fait shooter par un canon, évidemment que l'archi va rejoindre une unité. Mais pour un tir de canon à 100pts, tu auras empoché une monture à 100pts en supprimant un sort potentiellement gênant. Si l'autel a échappé aux tirs, il se fait prendre au close. Et pas mal d'armée ont ce qu'il faut pour le sécher : avec mes mercos, c'est le mangeur d'hommes avec arme lourde qui s'y colle : 4 attaques F7 balancées sur l'autel, ça fait 2 invus à réussir, statistiquement ton prêtre avec 2 attaques se retrouve à pied, n'est plus indémoralisable et se bat contre un gars qui provoque la peur, a la PU et vient de marquer 5pts en cassant 5pv d'un coup... tu le sens pas mal parti ton prêtre? Mais une unité de ventres durs avec 9 attaques F6 (balancées dans le tank, pas dans le prêtre blindé), des krox, ou toute unité avec beaucoup d'attaques à forte force vont assez vite casser l'autel. Et ton archi se retrouve tout seul face à des gens qui ne lui veulent pas vraiment du bien. C'est ça que je veux dire par "cassez l'autel, le prêtre est fichu". Là tu dis n'importe quoi. Puisqu'on ne peut jouer qu'un seul seigneur (généralement), il faut bien prendre "le meilleur". Comparer les différents choix disponible est intéressant dans cette optique. Non, là c'est toi qui dit n'importe quoi. C'est en fonction de ta stratégie de jeu que tel ou tel seigneur sera le meilleur. Et dans mes armées impériales, c'est rare quand le meilleur choix par rapport à ma liste est l'archidiacre. C'est ton droit d'avoir tes préférences. D'autre part, je vois pas trop ce que le général a de couteau suisse, contrairement à l'archi qui donne son commandement, fait de la magie, fournit de la dissip, booste les amis, combat correctement et possède un bon stock d'OM... L'archi fait un peu de tout (et plutôt bien encore). C'est bien ce que je disais : si tu ne sais pas jouer, faire une liste d'armée ou équiper correctement tes personnages, je ne peux rien pour toi. C'est pas la peine de continuer à discuter, tu es loin de pouvoir appréhender mes explications. Mais ce débat aura au moins eu le mérite de mettre en avant les qualités et les défauts de l'archidiacre sur autel et dans une moindre mesure des listes Autel+2TAV. Si ça peut ouvrir (ou réouvrir) la voix à des armées intelligentes en montrant qu'il n'est pas forcément nécessaire de jouer un archidiacre ou des tanks pour gagner avec l'Empire, ce sera une bonne chose.

Bon, je reprend une dernière fois en faisant confiance à votre intelligence (pour le moment, c'est pas gagné. J'ai l'impression d'écrire en chinois). 1/ Je ne dis pas que c'est nul de chez nul, juste que beaucoup d'armées ont de quoi gérer l'archidiacre sur autel. Pire, ces armées peuvent le gérer très vite, j'entend par là casser l'autel AVANT qu'il ait provoqué beaucoup de désagréments. Et casser l'autel, que vous le vouliez ou non, c'est tout sauf difficile si on veut vraiment le faire. 2/ Autel + doublette de tanks, c'est aussi gérable. Il faut juste mieux jouer que face à un seul autel ou un seul autel et un seul tank, mais la partie est loin d'être gagnée pour l'impérial (sinon, toutes ces formidables armées impériales autel+2tanks gagneraient tous leurs tournois... mais... dites moi, depuis la sortier du LA Empire... c'est arrivé combien de fois déjà? J'ai un trou là, rafraichissez moi la mémoire ) 3/ Les prières d'un prêtre ne sont dangereuses QU'AU CORPS A CORPS!!! Faut que je vous l'écrive en quelle langue pour que vous compreniez mon idée? Alors évidemment que l'archi sur destrier aura autant de prières que l'archi sur char, et que ses prières seront tout aussi inutiles que celles de l'archi sur char durant les 2 ou 3 tours précédant les corps à corps. C'est au corps à corps seulement que les prières de l'archidiacre jouent vraiment leur rôle de soutien à l'unité, dans le cas d'une unité de chevaliers. Ce n'est cependant ni bill, ni mou. C'est juste une autre façon de jouer, bien plus réactive et offrant plus de possibilités tactique qu'un archi sur autel. Pour ce qui est du sort de l'autel, durant les 2 ou 3 premiers tours tu seras réduit à jouer la boule de feu améliorée. Wouah! Magnifique... J'ai jamais dit qu'un projectile magique c'est inutile, seulement que c'est plus ou moins utile en fonction de la cible. le regard sur un wargulf, c'est sûr que je vais tenter de dissiper. Le regard sur une unité de chevaliers par contre, ben écoute je prend le risque (surtout si c'est des chevaliers à 1+ de sauvegarde). Sur une unité de 25 fantassins de base aussi, je prend le risque. Par contre sur une unité de 10 Maitres des Epées, je pense pas... Tout dépend de la cible, de la configuration de l'armée, du plan tactique... La magie de l'archi sur autel se gère très bien! Tu sais ce qui va te faire chier avec l'autel et quand, donc tu prévois de quoi le bloquer, c'est tout. 4/ Je sais très bien que Autel + doublette de TAV est très joué en no-limit. Je ne dis pas que les tournoyeurs sont des crétins invétérés qui jouentun truc complètement nul. Je dis que ces tournoyeurs jouent un truc qui sur le papier est très bourrin mais n'est pas franchement super terrible sur le terrain. Et mieux, qu'il est facile de faire des armées impériales bien plus difficiles à affronter que l'autel+doubleTAV sans pour autant tomber dans le full tir. 5/ L'autel n'est pas une grosse daube en soi. Il offre des avantages, mais aussi beaucoup de défauts qui permettent de le gérer (souvent définitivement) assez aisément. Et par pratiquement toutes les armées, c'est ça le pire. Quel que soit l'équipement de l'archidiacre, l'autel est son point faible : vous aurez beau blinder l'archi, vous n'aurez jamais que l'invu 4+ de l'autel pour protéger celui-ci. Cassez l'autel et le prêtre est fichu. Ensuite, bizarrement à chaque fois que je vois des joueurs avec des armées aptes à gérer l'autel+doubles TAV, même s'il s'agit ordinairement de bons joueurs, j'ai à chaque fois l'impression qu'ils sont subitement atteints de crétinisme voire de débilitude profonde : jamais les bonnes cibles pour les bonnes unités, mouvements stupides, actions douteuses voire franchement foireuses... Ca impressionne, l'adversaire commet des erreurs (en général), c'est le principal avantage. Manque de bol sur moi ça marche pas, c'est peut-être pour ça que j'ai jamais perdu face à ce type de liste et que je les trouve particulièrement nases. 6/ Comparer l'archi aux autres choix de seigneurs est stupide. Chacun à une utilisation différente et un rôle différent à jouer. Tout dépend de l'optique de l'armée, de la composition de l'armée... Pour ma part je préfère généralement un simple général impérial couteau suisse à l'archidiacre, celui-ci ne sortant que lorsque j'ai une armée avec des lacunes en anti magie. Mais chacun fait comme il veut! Au fait, lorsque je joue un général sur destrier, il n'a jamais d'arme lourde (c'est débile, plutôt mettre une hallebarde dans ce cas!).

On sait d'avance les sorts qu'il possède? la belle affaire, c'est le cas pour tous les sorciers, je te signale! Si ce n'est qu'il maîtrise TOUS les sorts de la lumière et peut les lancer gratuitement. Ce domaine de magie est en outre extrêmement utile: résistance à la psychologie, regagner des PV sans ligne de vue, dégâts de zone (identique à feu de l'âme), bouclier, boule de feu (particulièrement utile sur les démons...). Bref, je vois franchement pas comment on peut "le gérer avec deux neurones", contrairement aux sorciers qui ne connaissent que deux ou même quatre sorts. S'il utilise ses deux prières et son sort de la lumière, il faut minimum 6 dés pour être sûr de tout dissiper. Ca suffit à épuiser le potentiel anti magie de pas mal d'armées. Non justement, ça ne suffit pas. Je me répète, mais un joueur un peu futé ou qui sait jouer se fichera complètement des prières de l'Archidiacre (à part le Marteau de Sigmar, les autres ne s'utilisent qu'au contact donc totalement inutiles les 3 premiers tours, et le Marteau si les cibles de long fusil sont planquées n'aura pas plus d'intérêt). Restera un objet de sort niveau 5 dont on connait par avance l'effet : un sort de la lumière au choix. Or, ce sont des sorts réactifs pour la plupart qui ne présentent pas de danger en début de partie, et dont il est facile de déterminer lequel sera utilisé lorsqu'ils seront problématiques. Donc rien de plus simple à gérer! Soit c'est un projo dans les premiers tours et selon la compo de ton armée tu voies si ça peut être dangereux ou pas, soit c'est un sort qui peut te gêner et tu gardes ce qu'il faut pour le bloquer. Bref, seuls les sorts des sorciers accompagnant ton archi sur autel peuvent te permettre de déborder la défense magique... pour peu que les sorciers en question aient tiré des sorts utiles, qu'ils arrivent à les lancer et qu'ils soient à portée. C'est pas gagné quoi! Par contre, à partir du 3eme tour lorsque les armées sont au contact ou proches, là oui il devient dangereux car les prières de l'archidiacre représentent enfin un réel danger. L'ennui c'est qu'à ce moment de la partie, le char se fait dégommer (sauf manque de bol de ton adversaire ou adversaire ne sachant pas jouer). Le général de l'Empire permet à une troupe régulière de porter une bannière magique (ça semble peu, mais ça peut vraiment aider) et est tout de même un combattant acceptable avec une bien plus vaste variété d'options d'armement, sans compter qu'il est le seul à pouvoir monter une créature monstrueuse volante génératrice de terreur (bon ok, faut savoir le manier pour faire quelque chose avec vu la fragilité du griffon). Ton archidiacre sur autel n'est pas aussi rapide qu'un général impérial ou que tout autre choix de seigneur. Un général à pied se déplacera de 8ps dans les premiers tours. Un général monté se déplacera de 14 à 16pts (selon que le destrier est ou no caparaçonné) voire 20ps sur pégase ou griffon. Ton archidiacre ne se déplacera que de 7ps dans les premiers tours car l'autel ne peut pas faire de marches forcées (c'et un char) et est tiré par des destriers caparaçonnés. Trop cool ça, une grande cible qui se traine comme une limace. Et si ton archidiacre sur char porte une arme lourde, il n'a que +1 en force et non +2. L'arme lourde, c'est +2 en force à pied ou +1 en force quand monté. Donc ton super archi il a é attaches F5 qui frappent en dernier. C'est vraiement un killer! 2 tanks plus un archi sur autel. Et tu trouves ça fort toi. Eh ben! Dis moi, à côté de ces 900pts, t'as quoi? Pas grand chose! En face t'as quoi? Beaucoup de choses. Il suffit de garder la tête froide en sélectionnant cible après cible. J'ai déjà affronté à de multiples reprises des listes alignant autel+tanks et je les ai toujours écrasées. Toutes les armées ne sont pas armées pour affronter ça, mais c'est très faisable et nombre d'armées peuvent gérer tes Tanks à distance très rapidement. Encore faut-il pour ça que ce soient les réelles menaces de ton armée, il est souvent plus judicieux de les ignorer pour casser les unités vraiment dangereuses. Les tanks sont si faciles à éviter! Oui enfin, normalement, à côté du char et de(s) éventuel(s) TAV, tu as des ordres de chevalerie (ou des détachements) qui sont sensés protéger l'animal et/ou rediriger les charges... En plus, le char a un bon mouvement, donc s'il est resté à distance de charge des ogres, ben c'est mal joué. Ben c'est assez simple : charge de l'autel, fuite face à la charge, ogres embusqués, char indémoralisable donc il se prend gentiment la charge. Et si l'autel charge pas en voyant le piège, il se prend des tirs ou il se planque et ne représente plus de danger immédiat. Un simple prêtre ne lancera qu'une seule prière par tour, n'aura pas Cd9, et aura moins de points d'équipement magique pour profiter au mieux des possibilités du mirroir. Bref, un archidiacre dans une unité de chevaliers accroit bien plus son potentiel offensif et sa solidité qu'un prêtre.

Gritsnik, j'entend bien ce que tu dis, mais cette polyvalence c'est de la daube. Sur le papier c'est très bien de dire "oui, contre ça je peux pas l'exposer sinon il est cuit donc il reste planqué et fiabilise l'armée". Cool. Vraiment. Voyons voir un peu ce que ça donne. Cd9 à 12ps : ce que tout autre général fera. Mais là où un autre général (y compris un Archidiacre sans autel) sera au sein d'une unité pour apporter d'autres bonus/plus d'attaques, lui restera planqué bien gentiment loin des combats. Filer l'immunité à la psycho dans les 12ps : super, comme ça à mon tour tu ne peux pas fuir mes charges et il me suffit de dissiper ton sort en jeu sur du 5+ pendant ma phase de magie pour que mes unités provocant la peur fasse bien leur effet après avoir remporté leurs corps à corps. Effectivment, c'est trop de la balle l'autel. Faire relancer les touches et blessures pour Long Fusil ou sorciers avec projo magique : là c'est selon les sorts qui restent. Le long fusil touchant généralement sur 5+ et blessant sur 4+, laisser passer passer n'est pas vraiment gênant (surtout si les cibles vulnérables sont hors vue) quand aux sorts des sorciers, ils sont dissipables donc pourquoi gâcher un dé sur cette prière alors que c'est le sort du sorcier qu'il faut dissiper? Du coup effectivement, la seule réelle utilité en mode planqué c'est la possible RM2 contre les sorts à effet de zone et l'augmentation du Cd à 12ps. Tout le reste, non seulement ton adversaire s'en tamponne mais en plus il pourra en profiter pour mieux te piétiner (l'immunité à la psycho... quoi que là, y a une astuce ) Pour Dark Lapinus, l'intérêt de l'archidiacre sur destrier dans les chevaliers ou ailleurs, il est multiple: -le Cd 9, identique à celui d'un général impérial ou d'un Grand Maitre -la possibilité de rendre l'unité indémoralisable -balancer feu de l'âme histoire de voler un bonus de rang avant le combat et d'augmenter les chances d'avoir le point de PU -donner la haine à l'unité : surtout utile dans les unités comptant sur l'impact pour gagner (chevaliers) ou disposant d'une forte force de frappe et de règles permettant de compenser les alléas de la haine du genre poursuite forcée suivie d'une prise de flanc (donc les Joueurs d'Epée, qui disposent d'une relativement bonne sauvegarde 4+, d'une F5 appréciable et de la ténacité pour contrebalancer la prise de flanc et la perte des bonus de rangs). -2 dés de dissip en plus -personnage de défi corriace qui peut se prendre n'importe quoi (un prêtre est moins à l'aise, avec seulement 50pts d'équipement magique).

Alors je vais certainement me faire conspuer par les joueurs impériaux, mais autant l'archidiacre sur destrier au sein d'une unité à fort impact (donc soit des chevaliers soit des joueurs d'épée) est vraiment pas mal, autant le mettre sur Autel de Guerre en fait un véritable faux bon choix de perso. Ca fait 12 ans que je joue l'Empire, et à la sortie du LA V7 j'étais comme tous les autres joueurs impériaux plutôt enthousiaste face à cette chose. J'imaginais le potentiel en magie et la puissance de ce truc au close (en charge du moins) et sa capacité de retenir des unités ad vitam eternam. Il m'a suffit de 2 ou 3 parties pour flairer l'arnaque et comprendre que c'est pas vraiment génial tout compte fait, et à peine une partie en jouant contre avec mon armée CV pour me dire qu'en fait c'est une véritable daube qui ne fait rien de plus qu'affaiblir l'armée en la dotant d'un choix qui parait fort et difficile à gérer mais n'est en fait là que pour rendre un personnage moins utile pour le reste des troupes et dont le "potentiel" magique est aisément gérable pour peu qu'on ait 2 neurones connectés. De plus sa qualité de grande cible et de char en fait une option très fragile à durée de vie extrêment limitée. Soyons clair, le fait qu'on sache en début de partie les sorts connus des sorciers fait qu'il est tout à fait aisé de gérer la magie en sachant à chaque tour ce qu'il faut ou non laisser passer. Du coup il y a assez peu de sorts à dissiper au final et l'espérance de dominer la magie et de tout casser s'envole assez vite. En plus, contre certaines armées (assez nombreuses en plus!) l'autel devra soit se planquer, soit sera détruit dès le tour 1. Beaucoup de listes disposent de projectiles à force 7+, faut pas l'oublier, et une sauvegarde invulnérable à 4+ signifie qu'une sauvegarde sur deux va foirer, donc prenez vous un tir croisé de projos F7 au premier tour et adieu l'autel. Vous vous retrouvez alors avec un glandu à pied qui avait pas du tout prévu ça et n'a pratiquement plus aucune utilité pour le reste de la partie. Et si jamais il y a d'autres cibles pour les tirs, au contact beaucoup d'armées disposent d'unités à multiples attaques de haute force. Avec mon armée mercenaire en plus deux ans et une 10aine d'affontement je n'ai encore jamais perdu face à des listes impériales avec autel (avec tank ou non) et j'ai toujours réussi à gérer ça sans soucis : premier tour 2 shoots de canons (sauf en cas de tank, c'est lui qui se prend alors le double shoot) ou bien s'il a réussi à esquiver les lignes de vue, charge de 4 ventres durs (12 attaques F6 dans le char, pas de champion) ou encore 1 mangeur d'hommes avec arme lourde (quand c'est pas une unité de 3 avec arme lourde) et crac le char. Avec les Hommes Lézards, une bonne unité de krox (en général, ça doit pas être dûr à trouver vu qu'il y aura 2 ou 3 unités de 3 krox sans champion dans l'armée) et on en parle plus. Nouveaux Guerriers du Chaos, soit un Shaggoth soit des Dragons Ogres avec arme lourde (ils ont bien l'option non?), HE le Seigneur sur stellaire se moque du miroir de l'archidiacre vu que les attaques F7 du stellaire sont les seules qui importent, les démons ont pas mal d'unité disposant de multiples attaques capables de péter ce machin en une ou deux phases, les morts vivants s'en moquent et envoient une unité pour l'engluer (au pire il suffit de dissiper 1 feu de l'âme et la lumière purificatrice à chaque tour)... Bref, pas très difficile de s'en débarrasser que ce soit au tir ou au close. Je l'ai utilisé pas mal de temps, j'ai vu beaucoup de joueurs impériaux le jouer (et pas des mauvais en plus!) et continuer à le jouer, étrangement ces mêmes joueurs s'en sortiraient largement mieux s'ils avaient pas l'autel, mais visiblement y en a pas un qui ait compris que leur problème c'est justement l'autel et que cette option est vraiment nase. Comme quoi, quand quelque chose à l'air bill, même si c'est pas le cas, les gens restent convaincus que c'est vraiment bill et le jouent sans jamais le remettre en question. Avec le temps peut être que ça passera. Les seules fois où je joue encore l'autel, c'est quand je fais des armées à thème sigmarite : l'autel, 3 prêtres, des chevaliers, un max d'unités de flagellants, des miliciens. Bref, pas fait pour gagner mais pour s'amuser. Dans tout autre type de liste, je dirai bien que je le jouerai pour softiser en cas de poule de niveau, mais vu que tout le monde range cette daube dans la catégorie bill je fais du faux soft en ne jouant pas ça. En tout cas, quand on me met face à une liste "abusée" de l'Empire (comprendre "avec Autel et Tank") je suis assez content car je sais à coup sûr que je ne peux pas perdre... et ça foire jamais! Donc à la question "est ce efficace" je répond sans aucune hésitation NON! "Comment le jouez vous?" Je le joue plus. Par contre, il a tendance par sa réputation à destabiliser le joueur d'en face qui du coup le gère mal. C'est uniquement pour ça qu'il fait encore illusion alors qu'il casse pas trois pattes à un canard. Il est assez fun quand on sait qu'il est nul et qu'on fait une liste sans illusion de vistoire mais avec un thème pour se faire plaisir et s'amuser. Mais quand on base sa tactique dessus, qu'on monte une liste dans l'optique de gagner (par exemple en tournoi) en étant sûr que c'est fort mais qu'on tombe sur un joueur que l'autel n'impressionne nullement, qui garde son sang froid et gère les menaces sans problèmes, l'autel devient très vite frustrant et n'offre aucun plaisir de jeu, c'est plus un boulet à se trainer qu'un réel bonus. A toi de voir ce que tu veux faire avec l'autel et dans quelle optique tu vas l'utiliser.

Non, c'est tout sort ciblant le tank, ami comme ennemi.

Dernière phrase du sort:

L'unité n'est détruite que si elle est contactée APRES son mouvement de fuite par le mouvement de poursuite de l'unité chargeante. Du coup, vu que le pivot se fait AVANT le mouvement de fuite ET avant le mouvement de poursuite, le fait qu'elle touche l'unité en charge ne détruit pas l'unité en fuite. Dans le second problème posé ici, il s'agit d'un cas analogue à celui traité par le Q&R sur l'alignement des unités au corps à corps lorsque celui-ci est gêné par d'autres unités ou des décors, donc on suit les mêmes directives que pour ce Q&R : on fait comme si l'unité avait fait son pivot sans toucher (bref, on ne place pas en file indienne les figurines qui toucheraient l'ennemi, ils sont juste virtuellement en ligne), on déplace l'unité jusqu'à sa position finale de fuite, puis on regarde si la distance de charge suffit à atteindre l'unité en fuite (en ayant ce coup ci replacé les figurines "virtuelles" en position réelle). Du coup on arrive à la situation inverse du cas présenté par Vince, les poursuivants ont moins de distance à parcourir pour atteindre l'unité qu'initialement.

Pour ma part le cas peut se régler différemment. Si on arrive pas à se mettre d'accord pour savoir si l'unité est dans le rayon d'action ou pas, il suffit de convenir avec l'adversaire qu'elle n'y est pas, n'utilise donc pas sa RM, et s'il s'avère que finalement elle était à portée elle n'est pas affectée par le sort. C'est en accord avec les règles (pas de mesure, on estime la distance) tout en mettant les deux joueurs sur un pied d'égalité (si l'unité est effectivement hors du rayon le lanceur n'a pas été lésé, si elle est finalement dans l'aire d'effet le défenseur n'est pas non plus lésé puisque son unité n'est pas affectée). En tournoi, ça évite en plus d'alourdir le jeu en faisant appel à l'arbitre à chaque phase de magie.

Surtout qu'en VO c'est très clair, une unité ne peut utiliser sa résistance à la magie que lorsqu'elle est ciblée. Un sort à aire d'effet ne cible personne, il affecte tout ce qui se trouve dans son rayon d'action, c'est pas du tout la même chose. Ainsi une unité CIBLEE par une boule de feu aura droit à ses dés de résistance à la magie, même si elle est hors de portée, tout simplement parce qu'elle est LA CIBLE du sort. C'est incontestable. La même unité n'aura par contre aucune défense face à une lumière purificatrice car: 1/elle n'est pas la cible du sort 2/qu'est ce qui permet de dire au moment du lancement du sort que l'unité va être affectée? (bon ok, y a de fortes chances si elle est proche du lanceur de sort, mais voir 1/ : elle n'est pas ciblée or en VO c'est la condition sine qua non de l'obtention des dés de RM, être TARGETED ) Du coup les unités n'étant pas spécifiquement ciblées ne doivent pas pouvoir utiliser leurs dés de résistance, le premier Q&R fout la merde est est à l'évidence erroné vu qu'en VO il n'est mensionné nulle part que l'unité doit être "affected" mais bel et bien "targeted". D'où le bug avec le second Q&R qui lui est tout à fait juste niveau FER.

Ben si, au cac on voit l'unité contre laquelle on est engagé. Du coup sa question est tout à fait fondée et mérite une réponse. J'ai pas le livre d'armée sous la main, pourrais tu nous produire les règles exactes de ce don? Il n'y a qu'ainsi qu'on pourra déterminer si oui ou non une figurine dotée de ce don peut l'utiliser contre l'unité engagée au corps à corps ou non.

Archange, soit tu as des problèmes de vue soit il te faudrait acheter le LA Empire V7. Je m'étonne que personne n'ait relevé ceci: Donc rappel : l'épéiste est à 6pts tout équipé, le hallebardier de base est à 5pts +1pts pour le bouclier. A moins que les maths aient vachement évolué depuis que j'ai appris à compter, les hallebardiers avec bouclier sont... au même prix que des épéistes!!! C'est pas merveilleux ça? Pour les archers par 5 qui ne provoquent pas la panique, précise que c'est en les utilisant en détachements. Parce que sinon c'est 10+ l'unité et ça provoque bien la panique tant qu'ils ont PU5+ . De plus, Dans le LA V7, les détachements ont accès aux options d'équipement. Les seules choses qu'ils ne peuvent pas avoir, c'est des membres d'état major. Donc en détachement rien ne t'empêche d'avoir des hallebardiers avec boucliers.

Les démons contenus dans le nouveau LA des GdC n'ont pas les règles spéciales des démons du LA Démons, point barre. Vous prenez le LA GdC, vous lisez les règles, vous appliquez et vous ajoutez rien d'autre. C'est pourtant pas compliqué! Donc pas d'attaques magiques au Prince Démon ni aux montures démoniaques.

Il devait vouloir dire un tir de canon ou de catapulte. Le cas est simple: la banshee a effectué un cri qui est une attaque de tir. Les bannières se capturent uniquement en phase de corps à corps par les poursuites ou annihilation suite aux attaques de close combat (ce qui amène tout de même une exception: les RdT grâce à leur prière du juste chatiment peuvent annihiler les derniers membres d'une unité par des attaques de corps à corps durant la phase de magie et capturer ainsi la bannière). Rien n'obligeait la banshee à brailler durant la phase de tir, elle l'a fait tout de même ce qui entraine que durant la phase de corps à corps qui suit il n'y a plus d'unité à annihiler donc pas de bannière à capturer. La prochaine fois, ta vieille mégère aura qu'à fermer sa gueule ^^

Non non, tu nages bien en plein délire. La règle ASF est la même pour tous, qu'elle soit donnée par un OM ou par des règles spéciales. La seule exception est la pique mercenaire qui donne ASF au premier round de combat contre les unités engagées de face SAUF contre des unités disposant de l'ASF naturellement ou par magie. De plus, dans le Q&R Haut Elfe, les priorités de l'ASF ont été rappelées : lorsque 2 unités ayant cette règle sont engagées l'une contre l'autre, on regarde pas en premier lieu leur initiative mais leur équipement. Ainsi, des Maîtres des épées utilisant leurs armes lourdes frappent après des Gardes Phénix utilisant leurs hallebardes, même si les Maîtres ont une meilleure initiative. Par contre, si les équipements sont équivalents, on regarde alors l'initiative. Donc les mêmes Maîtres des épées affrontant des Lions Blancs frapperont en premier (il me semble que les Lions ont une moins bonne initiative, si je me trompe et que les initiatives sont identiques les deux unités frappent en simultané au premier round).

Exact, seules les unités de base, spéciales et rares peuvent être engagées, les personnages ne le peuvent pas. Seules exceptions : les Oracles et Emissaires noirs. Par contre, vu que c'est pour jouer du full kislev, je pense que tu peux t'arranger avec tes adversaires/orga de tournois/autres pour avoir droit à des sorciers mercenaires utilisant uniquement la magie de glace, sans quoi cette magie ne sert strictement à rien et la carrence en magicien accroit encore les terribles faiblesses de l'armée.

On ne doit pas avoir le même livre d'armée Empire alors, parce que je ne vois nulle part que le bouclier de la gorgone ou le heaume sont combinables avec d'autres armures magiques.

Et pour ma pomme, c'est 1 oui, 2 oui et 3 encore oui. A partir du moment où il est en corps à corps, il utilise TOUTES ses capacités spéciales de corps à corps même si elles servent à rien. Donc si tu tappes sur un zombie et que tu ne dis pas que ton bubu a +3 en force, attaques enflammées et coup fatal, alors c'est qu'il les a pas et ses dons démoniaques tu peux te les enfoncer dans un endroit chaud et étroit. Les capacités spéciales, c'est pas à la carte qu'on décide ou non de les utiliser mais à chaque fois qu'ils ont un effet possible. Si tu les déclares pas alors qu'ils vont potentiellement avoir un effet sur le jet (avant de lancer les dés de blessure dans le cas du coup fatal, par exemple) alors c'est que tu n'as pas ces capacités ou objets. Ca évite pas mal de gruge, du genre le prince démon il blesse un zombie sur du 6 et vu que le zombie est mort quoi qu'il arrive le joueur dit pas que c'était un coup fatal du coup le seigneur vampire qui charge le prince démon pour le nerfer il se fait décapiter sur un 6 parce que l'autre a pas dit que le zombie s'était pris un coup fatal. Eh bien non, tu l'as pas signalé avant de blesser le zombie, tu as encore oublié de le signaler sur le 6 en blessure, donc le coup fatal tu l'as pas de la partie et c'est tout.

Non en effet on ne cite pas le WD ici vu que c'est tout buggé, mais en l'occurence l'équipe de trad de Sire Lambert a répondu de façon formelle à cette question, oui les champions comptent comme des personnages pour l'Oeil des Dieux (si c'est un champion du chaos ou un "vrai" personnage du chaos qui tue un champion/monstre/"vrai" personnage, l'Oeil des Dieux marche). Normalement ça devrait être dans les Q&R et errata du nouveau LA déjà tout buggé et à rectifier alors qu'il est pas encore sorti. ^^

La taille officielle du socle en V7 est 50x100, comme un char. Rien n'oblige à le jouer sur socle si ce n'est le règlement du tournoi : s'il stipule que toutes les figurines doivent être soclées avec une ref à la clé, le gars il a un joli tank mais il le pose pas sur la table. Voilà!

Exact, plus aucun mélange entre ces trois armées. Pour Falanirm, je préciserai juste que les mélanges étaient déjà possibles en V5 mais de manière plus réalise : il y avait pas mal de contraintes, chaque faction de race mais aussi de marque différente agissait comme une armée indépendante (vu que chaque faction dédaigne les autres et fait tout pour montrer aux dieux que leur faction est la seule à être digne de servir le chaos, et au sein de chaque faction les adeptes des divers dieux se fightent pour prouver que c'est leur dieu tutellaire le seul vrai dieu du chaos). Bref en v5, une armée mêlant les marques et les races devait faire bien gaffe à s'étaller assez pour que les diverses factions n'aient pas tout plein de tests à faire sans quoi es unités foirant ces tests restaient au mieux sur place tels les orques ratant un test d'animosité sur 1, soit fonçaient sur l'unité provoquant le test et lui expliquait au corps à corps que sa race ou son dieu est une grosse bouse. ^^

Ben ça fait peut être abusé mais ça semble bien être 1d6 par ogre effectuant une charge buffle. J'ai pas le LA sous la main mais il me semble bien que les règles du char disent que c'est toute figurine faisant une touche d'impact sur le char, et non toute unité. Confirmation de quelqu'un ayant le LA sous la main?