Belgarath

Dans ton monde peut-être, si c'était explicitement dit "c'est comme ça pour l'ETC" ben personne avait son mot à dire. Mais dans les vrais parties de warhammer, tous les sorts suivent les règles de base, modifiées par leurs restrictions propres. Ainsi pour ton exemple du vieillissement : 1/ un rayon c'est pas un cercle. Un rayon est une distance, et ce n'est absolument pas incompatible avec un arc frontal. Donc ce n'est pas une mention contraire, c'est juste l'indication de sa portée. 2/ le sort indique qu'il peut être lancé sur une unité au corps à corps : là oui, on a une indication contraire aux 4 règles de base. Donc ton vieillissement, il se lance dans l'arc frontal dans un rayon de 18ps, sans nécessiter de ligne de vue, et peut cibler une unité au corps à corps. Les règles de base sont respectées sauf celle qui est amendée par le sort.

[quote name='Dark Shneider' timestamp='1318237916' post='2009635'] Ok FER pure : le LA prend le pas sur le GBR . Je lis donc ce qui est écrit dans mon LA et j'applique en me disant que c'est une spécification du LA. D.S. [/quote] Ouaip... sauf si rien dans les spécifications de ton sort de LA V7 ne te permet de t'affranchir des conditions de base du GBR V8, bien tenté mais c'est raté ! Ainsi le terme "rayon" employé en français (avec explication des traducteurs en prime) ne signifie absolument pas "cercle" mais distance d'application possible, ce qui n'est pas du tout en contradiction avec l'arc frontal imposé par les règles de base. De plus l'absence d'une précision sur une chose ne donne pas le droit de faire cette chose,par exemple s'il n'est pas dit qu'on peut cibler un cac, ben on ne peut pas le faire parce que c'est clairement interdit dans les règles de base V8. Donc, au hasard pour la faille, tu lis ton LA V7 et comme rien ne dis que tu peux t'affranchir des règles de base V8 ben tu les appliques et c'est tout. On peut ne pas aimer, d'ailleurs on te le demande pas ça tombe bien, mais c'est comme ça. [quote]L'horreur cible. Elle cible un point au lieu d'une unité c'est tout. POur moi, le point doit etre dans l'arc frontal en FER, c'est tout.[/quote] Pareil, pour moi le point doit être dans l'arc frontal. Après si le gabarit posé sur ce point touche une unité au close, ben tant pis pour cette unité mais c'est bon puisqu'elle n'était pas visée elle-même, elle est touchée "accidentellement" et ça c'est possible. Pour Manfred Sa description est FER ok, mais il n'a pas intégré que "Certains sorts peuvent être soumis à d'autres restrictions ou au contraire être dispensées de certaines"+"description indiquera alors les restrictions auxquelles ils sont soumis" ne signifie absolument pas que la seconde partie efface complètement la première. Au contraire, les deux parties sont complémentaires.

L'ennui avec l'EDC c'est qu'il est hautement subjectif et qu'on peut lui faire dire ce qu'on veut. Pour moi, l'EDC c'est que je dois autowin à chaque partie, si ça vous plait pas c'est dommage mais c'est l'EDC qui prime. Lorsqu'on parle de règle, seule la FER a droit de citer. Les règles V7 ne sont plus, vive la V8 (mouai, tout le monde sait déjà ce que j'en pense hein ? )... Donc arc frontal et pas au close sauf mention contraire pour les sorts issus d'un LA V7, n'en déplaise à certains (dont moi-même, mais on est plus à une aberration près avec cette formidable V8). D'ailleurs pour les joueurs n'ayant jamais connu la V7, si vous leur expliquez que ça se jouait de telle manière en V7 et que c'est marqué comme celà dans le GBR V7, ils vous répondront tout simplement qu'on est maintenant en V8 et que les habitudes de jeu V7 et le GBR V7 on peut se les enfoncer profond à un endroit où le soleil ne brille jamais. Et ils auront pas forcément tord malheureusement puisque la V7 n'existe plus !

Bon, à mon tour de faire un pseudo débrif : je me contenterai de dire un grand bravo aux orgas et aux cuisinières, tout était au poil. Pour les parties, je ne débrieferai pas, tout d'abord parce que je suis très mauvais à cet exercice et parce que ça commence ne plus être très clair avec une semaine de décantation. Je retiendrai juste des parties que je ne suis tombé que sur des joueurs sympas, et ça c'est cool ! [quote name='Meuh' timestamp='1317973496' post='2007943'][quote name='brunoleloup' timestamp='1317841832' post='2007147'] sinon pour ma part, garder le format et le nombre de partie mais limiter le temps [/quote] C'est la tendance qui a l'air de se dégager... Mais j'ai qd meme quelques joueurs qui étaient ravis de faire 3x6 tours samedi... On verra comment ménager la chèvre et le choux.[/quote] Pour ma part, le format est très bien, instaurer une limite de temps serait appréciable mais pas indispensable sur le premier jour (vous étiez attendus ailleurs pour la soirée? Quelque chose de prévu le lendemain matin?) mais très important le second jour pour finir dans les temps (d'ailleurs il y avait temps limité, non?). Par contre, je l'ai déjà dit lors de plusieurs tournois et de plusieurs discutions sur ce forum, la V8 est conçue pour le no-limit, toute limitation ne que fait créer d'énormes déséquilibres de jeu. Le simple fait qu'il y ait des scénars force à construire des armées qui ressemblent à quelque chose, et si c'est pas le cas, face à une liste bien conçue pour remplir les scénars, les armées de bills ne gagnent pas. Le seul truc à interdire, c'est les persos spéciaux qui eux, apportent un déséquilibre (pas tous mais la plupart). La V8 est une horreur qui n'arrive pas à la cheville de la V7 niveau intérêt tactique, mais si on met des limitations c'est encore pire. Si on veut jouer en V8, il faut la jouer sans limitations à au moins 3000pts et en utilisant TOUTES les règles (y compris les décors mystérieux systématiques, qui sont les seules règles intéressantes pour les décors).

[quote name='Eshin' timestamp='1317637825' post='2005424']Le problème vient du fait qu'il n'y a justement pas de formule mathématique pour répondre à ce problème. Noir sur blanc games workshop a décider que la règle "Célérité d'Assuryan" des HE prenait le pas sur "Frappe toujours en dernier" [/quote] Non justement, c'est pas tout à fait ça. [quote]Q. La règle Célérité d’Asuryan indique que “tous les hauts elfes suivent la règle spéciale Frappe Toujours en Premier, et ce quelle que soit l’arme qu’ils portent.” Comment gérer cette règle si la figurine porte une arme lourde et suit la règle Frappe Toujours en Dernier ? (p.43) R. Le livre d’armée prend le pas. Par exemple, un Maître des Épées Frappera Toujours en Premier avec son arme lourde. De plus, si son Initiative est supérieure ou égale à celle de son adversaire, il relancera ses jets pour toucher ratés.[/quote] On voit bien qu'il n'est nulle part marqué que la Célérité d'Asurian prend le pas sur la règle frappe toujours en dernier. Il est par contre bien marqué que Célérité d'Asurian prend le pas sur [u]les armes[/u] conférant frappe toujours en dernier. Rien n'est signalé concernant d'autres sources. Ainsi, un HE avec arme lourde ignorera la règle frappe toujours en dernier de celle-ci, mais si un effet d'une autre origine lui donne frappe toujours en dernier ben c'est dommage pour lui, ce coup-ci il ne pourra pas l'ignorer. Donc on se retrouve avec un "frappe toujours en premier" opposé à un "frappe toujours en dernier" ce qui se conclut par un frappe à l'init. Le seul soucis est qu'on a aucune indication sur ce qu'il faut faire de l'arme lourde de l'HE, car la règle Célérité d'Asurian est toujours active et c'est elle qui fait ignorer le frappe en dernier des armes lourdes.

[quote name='cocofreeze' timestamp='1317308681' post='2003089']je connais les règles de la pique V5 pour la simple raison qu'un de mes anciens colloc possède le livre merco. Et désolé encore mais moi cela me choque un peu de voir des trolls se faire embrocher à la pique alors qu'avant il n'avait pas de problème (on peut se dire que la vitesse de charge des trolls ne doit pas être si fulgurante que cela )[/quote] Si tu vas par là, j'ai moi aussi le LA V5 (où la pique est complètement différente) et j'ai carrément les règles de pique V2 anglaise alors, hein... [quote]je suis tout a fait d'accord avec toi sur le fait d'adapter la vieille liste merco mais quand deux versions d'adaptation sont possibles on(vous) devrait(devriez) prioriser la moins avantageuse pour le merco. personnellement j'aurais autorisé le +1 en force à pique contre les même troupes qu'auparavant cad cavalerie, monstre, chars, cavalerie monstrueuse (car après tout il s'agit de cavalerie) + à réfléchir pour les bêtes monstrueuses (un aigle était un monstre et un DO non !) [b]Après tout, le but principal ici est de sortir les figurines de l'étagère et pas de ravager le champ de bataille ?[/b] [/quote] Ben... vu que même Cavatore (le créateur des règles mercenaires V6) défendait en V7 l'adaptation conférant le bonus contre tout ce qui avait PU2+... et qu'il a approuvé l'adapt italienne V8 pour tout ce qui n'est pas infanterie et nuée... et que c'est la version retenue partout ailleurs hors de France où visiblement ça pose problème que les trolls se fassent "embrocher" par des piques (avec leur régèn 4+, les pauvres... )... Je vois pas vraiment pourquoi on privilégierait une autre version ! Après, pour ce qui est de ravager le champ de bataille avec du piquier, je ne sais pas ce que tu fumes mais j'en veux aussi ! Regarde le profil, le coût, fais des stats face à n'importe quelle infanterie (qui représente 80% des unités d'une armée V8), testes sur une table de jeu et tu verras que le seul truc qui peut éventuellement ne pas écraser une unité de piquiers en un round, c'est l'infanterie monstrueuse. Il lui faudra 2 rounds.

La question de la généralisation des règles spéciales raciales pour les troupes mercenaires issues de ces races est une question intéressante. Je rajouterai juste aux propos de JB qu'il serait éventuellement possible de faire un peu comme nos collègues s'occupant de la mise à jour des nains du chaos : faire une seconde partie du PDF totalement indépendante et distincte qui ne s'occuperait que de proposer des suggestions d'améliorations de jeu de ce type (donner ASF aux généraux personnalisables HE mais aussi à Asarnil qui est tout de même un HE, donner la charge buffle aux ogres, donner la haine aux EN, donner la règle "kikoup" aux arbalétriers de Ruglud, permettre à la légion perdue de pirazzo d'avoir des arbalétriers aux deux premiers rangs...).

Encore une fois très bon travail d'analyse qui recoupe mes propres impressions sur plusieurs points. Cependant, es tu sûr de toi pour le Mégastodonte et sa règle de givre? Je n'ai pas le LA sous la main en ce moment, mais le truc qui m'a frappé dans mon LA c'est que le règle dit, si j'ai bonne mémoire, "[b]une[/b] figurine dans les 6ps [ou 12?] du Mégastodonte gagne le règle frappe toujours en dernier" et non pas "[b]les[/b] figurines dans les..." Du coup je lui avais attribué d'office le prix de la règle la plus bidon de tous les temps ! Faudrait voir avec la VO si c'est une seule figurine ou toutes les figurines ("one model" ou "any model") mais en vf, j'ai bien peur que ça n'affecte qu'une figurine. Si tu as le temps, ce serait vraiment bien de faire un dernier podcast résumant un peu tout au début, puis en seconde partie faisant une analyse d'ensemble : unité par unité, y a du potentiel mais c'est sur l'ensemble qu'on voit ce que vaut vraiment l'armée. Est ce qu'il est facile de monter une liste, les listes "type" seront-elles vraiment différentes des listes V7, qu'est-ce que telle unité apportera de plus que telle autre... Pour ma part, j'ai un sentiment mitigé. Certes les coûts des unités ont diminué par rapport à la V6, mais d'un autre côté d'autres ont pris du point et certains choix intéressants débarquent pour leur pesant de cacahuètes. Du coup, après plusieurs essais de listes je me trouve finalement avec 2 ou 3 ogres de plus sur table en V8 en restant dans les schémas classiques de listes de la V7 (bref, sans les nouvelles unités) ou avec carrément moins de figs si j'inclus des nouveautés comme les férox ou le boute-feu. Or ce qui tuait l'armée en V6 et V7, ce n'était pas tant l'impact au close que cette infériorité numérique flagrante : le moindre pv perdu est un drame, or les nouveaux choix concentrent en moyenne sur 1 seule figurine 5pv au prix moyen de 7 ogres a 21pv. Est ce vraiment viable? Pour remédier à ce problème il est possible de jouer sur les pavés de gnablars, ce qui était déjà faisable avec le LA v7 mais que personne ne faisait car... ben c'est plus lent que le reste de l'armée, ça n'a aucun impact, le temps qu'ils arrivent soit les ogres auront tout déblayé soit ils seront morts, ça prend des points qui seraient mieux investis dans des unités d'impact, si on met les gnob en avant pour engluer et prendre les flancs avec les ogres ça veut dire que l'armée n'avancera qu'à la vitesse des gnoblars ce qui signifie plus de phases de tir/magie sur les ogres pour l'adversaire (avec finalement peu de pv à faire sauter dans les ogres). Bref, pas vraiment évident du tout de se monter une liste vraiment viable à mon avis, mais je suis un joueur ogre du dimanche donc le problème vient peut-être de moi !

Désolé, pas pu répondre avant, pc planté ! Les joies de windaube... Bon, pour les modifs du PDF, je fais ça ce soir. Reste LA question de la pique pour déterminer ce que je fais. [quote name='cocofreeze' timestamp='1317048482' post='2000841'] ce qui est bon ici c'est que cela se se véner pour une bannière magique et une pique à la con ...[/quote] Réaction typique du péon de base de base qui, lui, a encore une liste d'armée tenue à jour par GW. [quote name='cocofreeze' timestamp='1317048482' post='2000841']Personnellement j'ai du mal quand on me sort que la pique marche dorénavant sur tout sauf infanterie et nuées. Je suis surpris car j'ai jamais vu cela avant alors ensuite je demande d'où cela sort et quand on me dit que c'est écrit dans le PDF warfo sur les mercos => 1ere réaction : je me dit cash que ce pdf n'est direct qu'un torchebal écrit par des lascards bien free style sur les regles!![/quote] Ah ça y est, je comprends mieux :c'est toi qui jouait infanterie monstrueuse et n'était pas du tout chaud pour conférer un terrifiant bonus de +1 force à des surpuissants... humains de base. LOL Coco, si tu regardes les règles de la pique V6, tu verras que le bonus de force était conféré contre TOUT sauf infanterie et nuées. Que se passe-t-il en V8? Ben les types de troupes sont multipliés. Les figurines ne changent pas, mais appartiennent à de nouveaux types d'unités avec des règles spéciales nouvelles pour chaque type. Games Workshop a abandonné les Mercenaires. Donc que faire? Rester avec la règle de pique telle quelle est écrite pour la V6, ou l'adapter en V8? On a choisi de l'adapter en [u]tenant compte de l'évolution du jeu[/u] (comprendre de la multiplication des types d'unités). Là où il y a débat, c'est sur la façon d'adapter. JB est le seul, sur l'ensemble des communautés acceptant les mercos que j'ai pu fréquenter pour mettre au point cette adaptation, a prendre le parti du "on donne le bonus [u]aux figs[/u] qui le donnaient avant, mais pas à celles qui ne le donnaient pas". Les autres adoptent plutôt le "on ne donne pas le bonus contre [u]les types de troupes[/u] qui ne le donnaient pas avant, et on le donne contre tous les autres". Les deux méthodes sont aussi justifiées l'une que l'autre, dans les deux cas on essaie de rester dans l'esprit de la règle V6. Mais là où ça coince, c'est que la première version ne considère absolument pas les différences de règles entre V6 et V8 : en V6, ce qui allait devenir l'infanterie monstrueuse suivait exactement les mêmes règles que l'infanterie, tout ce qui les différenciait c'était les PV multiples (et une pu en conséquence). Regarde la V8, l'infanterie monstrueuse n'est plus du tout une infanterie : elle gagne de nombreuses règles (regarde mon dernier post pour la liste complète) qui la rendent bien plus redoutable qu'avant. Maintenant, que tu n'aies jamais vu ça avant, ça m'étonne pas vu qu'avant c'était de l'infanterie mais ce n'est plus le cas maintenant. Alors entre le type d'unité différent et les règles que ces unités ont gagnées, comment peux tu oser trouver ça injuste et dire que "ce pdf n'est direct qu'un torchebal écrit par des lascards bien free style sur les regles!!" ? Ou alors, tu fais partie des gens qui trouvent même ça honteux qu'on ose prétendre que la pique confère un bonus contre les bêtes de guerre, les bêtes monstrueuses et les cavaleries monstrueuses, puisque c'est pas écrit noir sur blanc dans les règles V6 antérieures de 11 ans à l'apparition de ces types? [quote name='cocofreeze' timestamp='1317048482' post='2000841']Quand on joue dans son garage en face des mercos et qu'on a donner son accord , pas de soucis tout est détendu !! En tournoi par contre on ne choisi pas le règlement et quand il contient juste la mention "merco autorisés" cela n'implicite pas "merco autorisés avec tous leurs délires made in warfo" ... j'exagère bien sur car 3/4 des joueurs s'en battrons bien pas mal de la règle de la pique modifié ou de la war banner des merco (car souvent ils remporteront la partie) mais être rigoureux avec ses propres regles (surtout quand elles sont atypiques) c'est la base non ?[/quote] Tous les délires made in warfo? Où tu voies cette masse de délires? Le seul point qui pose débat, c'est uniquement sur la pique, tout le reste suit exactement les adaptations de GW sur les cas identiques. De toute façon, tu sais très bien que le règlement c'est l'orga qui le choisit. On a fait le recueil des règles et le pdf pour les joueurs [u]mais aussi pour les orgas[/u] (avec suffisamment de liens sur diverses sections fréquentées par les orgas pour qu'ils puissent regarder). Certains jettent un oeil au pdf d'autre s'en balancent comme de leur première couche culotte, c'est leur droit ! Mais à partir du moment qu'un orga autorise les mercenaires, sans aucune mention d'aucune sorte sur les adaptations V8, c'est au joueur mercenaire de contacter l'orga pour demander des précision, et si l'adaptation du warfo (en lui filent le lien) est utilisée ou pas. J'ai déjà présenté ce doc aux tournois où je me suis inscrit, y a pas eu de soucis. A partir du moment où l'orga l'accepte, y a rien à dire. Faut juste le savoir avant de débuter la partie, c'est tout. Et même si l'orga accepte le PDF, en tant qu'orga il est tout à fait en droit de le modifier (tout comme il est en droit de mettre des limitations sur des OM d'autres livres d'armées, sur des unités etc...). Le PDF n'est au final qu'une aide sur l'adaptation, c'est aux orgas de choisir s'ils le gardent tel quel ou s'ils ajoutent des limitations comme ils le font pour d'autres armées. De toute façon comme tu le dis toi même, les 3/4 des joueurs s'en tamponneront. Sur tout le PDF, c'est le seul point dans les règles mercenaires qui soit modifié pour coller aux multiplications de types différents en V8. L'autre solution, si on doit rester collé à l'écriture telle qu'elle est, c'est de n'affecter que les chars, monstres montés (et donc pas les pégases et autres petits bestiaux anciennement monstres), et cavalerie (et exit tout le reste qui auparavant était inclus dans cette catégorie). Là aussi c'est être rigoureux avec ses propres règles, mais en ignorant totalement les changements interversions et en perdant complètement de vue que le principal rôle d'une adaptation, c'est que le truc adapté reste jouable. Et là à part dégouter encore plus les joueurs, la rigueur pure ne servira à rien.

[quote name='JB' timestamp='1316719738' post='1998909'][quote]dans un soucis d'uniformisation avec ce qui se fait dans les autres pays,[/quote] envoi les pdf en anglais, italien, eventuellement allemand, pour voir dans quel esprit ils sont faits. Mais je pense avoir de vilaine surprises dans l'"adaptation perso", qui nuira à leur crédibilité à mes yeux au moins. [quote]La seule question est : en quoi ça te gêne ??? [/quote] clairement on arrange à sa sauce et son bon vouloir les règles pour les faire fonctionner sur des figurines jusque là pas concernéed. Et ce pour booster un peu les merços. C'est carrément ce qu'il ne faut pas faire si on veut leur assurer un longévité. [/quote] Ils ont pas vraiment de PDF. Les italiens utilisent soit la liste GW avec les piques telles que je les ai reportées dans le PDF V8, soit la liste de mise à jour V8 soutenue par Cavatore qu'ils avaient envoyé à GW... avec la pique modifiée en V8 comme mise dans le PDF. Pour les US, les 3/4 des tournois ont carrément remplacé la liste GW par la liste Indy adaptée à la V8 par McRillen (ou un truc comme ça : M4cR1II3n) utilisant une pique... identique à celle mise dans le PDF V8. Le dernier quart des orgas utilisent toujours la liste GW en apportant quelques modifs dont... la pique reprise de la liste mise à jour de McRillen. Chez les englishes c'est un peu le bordel mais en gros c'est la même soluce que le dernier quart des tournois américains. Les allemands j'ai pas bien saisi, mais l'adaptation de la pique dans sa version V8 a été adoptée aussi. Dans tous les cas, si tu veux voir comment c'est joué, il te faut aller voir sur les sites US, anglais, italiens, etc. et voir dans les règlements de tournoi comment sont gérés les mercenaires. Tu risques d'être déçu de voir que la quasi totalité des tournois et des joueurs jouent la pique de cette façon, au mépris total du "il faut coller au plus près aux règles pour rester officiel". C'est, pour les tournois usant encore de la liste GW V6, la seule réécriture qui se base d'ailleurs sur : seule l'infanterie et les nuées ne donnaient pas de bonus en V6, donc en V8 seule l'infanterie et les nuées ne donnent pas ce bonus. Ca permet de gérer simplement la multiplication des types d'unités apparus en V8, c'est bien moins subjectif que de traiter en terme de figurine. Parce que même en terme de figurines, on se retrouve avec des trucs qui seraient plus affectés car passés de monstres à infanterie monstrueuse. (au fait, le TàV n'est plus "type unique", c'est un char maintenant et l'enclume naine est "machine de guerre" maintenant, il me semble... de toute façon, elle est immobile et ne peut pas charger alors...). Après, l'autre solution est de vraiment coller aux règles et alors dans ce cas, la version de la pique que je mettrai dans le PDF sera : [quote]Arme à deux mains. Frappe sur plusieurs rangs x3 Frappe toujours en premier au premier round de corps à corps, sauf contre les figurines ayant la règles "frappe toujours en premier" ou munies d'armes magiques leur conférant la règle "frappe toujours en premier". Si l'unité est chargée de front par des chars, de la cavalerie ou des monstres montés, les figurines armées de piques ont un bonus de +1F pour leurs attaques dirigées contre ces figurines uniquement. Ces règles ne peuvent être utilisées que contre les unités engagées sur le front de l'unité.[/quote] Après tout, les règles V6 sont claires, nettes et précises sur les types d'unité conférant un bonus. Si tu veux coller aux règles, exit les cavaleries monstrueuses, bêtes de guerre, bêtes monstrueuses : y a pas de raison qu'on puisse inventer subjectivement des types d'unité affectés selon ce qu'on juge bon ou ce qui était à priori affecté en V6 en se basant sur les figurines. La V6 c'est fini, soit on met à jour en restant dans l'esprit en s'appuyant sur les types encore existants qui n'étaient pas affectés, soit on reste à la formulation V6... et là c'est sûr, on peut enterrer l'armée : les piquiers sont la seule infanterie en base, et finalement c'est du piquier impérial pour 2x plus cher donc 2x plus nul. Faut voir aussi qu'on doit un minimum adapter les règles pour tenir l'armée à jour en collant au mieux à l'esprit des règles initiales, parce que personne chez GW ne le fera maintenant. [quote name='JB' timestamp='1316719738' post='1998909'][quote] que les orgas et les joueurs l'ont sur leur PDF et la jouent ainsi, et elle est acceptée partout. Personne ne trouve ça choquant, pas même les gens jouant infanterie monstrueuse, c'est adopté par la communauté et ça ne nuit en rien à "l'officialité" ni à la crédibilité de notre liste qui de toute façon n'est plus officielle de par son abandon par GW. [/quote] Désolé j'ai jamais joué, ni vu jouée, la pique V8 encore. [quote]C'est DEJA adopté par la communauté des joueurs depuis 6 mois sans que ça chouine, que ce soit en tournoi ou pas.[/quote] 1er tournoi V8 où je vois (car je joue) des piques V8 (Chateaudun 2011 - 64 joueurs): [b]l'orga refuse que ça marche sur l'Inf Monstreuse[/b]. Et Latalahel est tournoyeur depuis la V5 (une rareté).... il connait bien les merços et les piques. Tu trouves pas que c'est symptomatiques de ce dont je te parle!![/quote] J'ai déjà participé à une dizaine de tournois sis entre la Loire et l'Espagne, et tous ont adopté ce PDF dans son ensemble. Pire, de gros tournois à venir l'ont aussi accepté ainsi. Ca doit être propre aux parisiens, l'immobilisme acharné... Mais après tout, en tant qu'orga Latalahel a tous les droits, il peut même réécrire les livres d'armée V8 si le coeur lui en dit : c'est lui qui fait son règlement, c'est sa vision des règles qui sont appliquées dans son tournoi, si des points de règles ou de parties de PDF (adaptatifs ou pas) ne lui plaisent pas il a toute autorité pour apporter ses propres modifications. Dans le cas qui t'intéresse, s'il ne veut pas que la pique donne un bonus de +1F (houlàlà, trop fort !) contre de l'infanterie monstrueuse qui fera 15 morts contre 5 blessures avec le bonus, il peut le faire : ça gêne qui ? C'est juste vraiment dommage de rester braqué sur de vieilles habitudes V6 et d'enfoncer encore plus une armée qui n'en a pas particulièrement besoin. Mais voilà, c'est lui l'orga c'est son droit, du moment qu'il prévient et que tous les joueurs Mercenaires participants à son tournoi le savent ils ne pourront pas se plaindre que la pique V8 est nerfée : ils iront en toute connaissance de cause. (et le fait qu'il tournoie depuis la V5 n'est pas un argument : moi aussi j'ai débuté les tournois en V5, et la pique était radicalement différente de la pique V6). [quote name='JB' timestamp='1316719738' post='1998909'][quote]Pour tout te dire, plusieurs personnes y compris des orgas m'ont carrément proposé de supprimer les règles "officieux" pour que tout dans le recueil puisse être joué sans avoir à demander l'accord adverse (ou des orgas). [/quote] ils ont simplement une vison "maison" du livre. Et des visions maison, il y en a autant que des maisons, c'est à dire: chacun reste chez soi. Ca ma rappelle mes premiers tournois où les gars refusaient d'appliquer les règles du livre car chez eux on jouait pas comme ça. Heureusement que j'ai insisté, sinon impossible de se faire rencontrer les joueurs ne se connaisant pas. [b]Comme impossible à terme de jouer mercenaires avec des inconnus, car pas des règles GW...[/b][/quote] Euh JB, je sais que ça va te faire un choc de l'apprendre ainsi alors assieds toi : tu es prêt? [b]Il n'y a plus de règles GW pour les Mercenaires.[/b] Je sais, c'est dur mais sois fort. C'est juste un mauvais moment à passer. Plus sérieusement, on a ici un cas à part par rapport à ce qui fait ta hantise : on a pas 36 listes différentes proposées aux joueurs, on en a 1 seule mise en avant auprès des joueurs et des orgas de tournoi fréquentant ce forum (soit la quasi totalité des tournoyeurs et orgas, mais aussi des "joueurs du garage" qui pianotent Warhammer dans leur barre gogol). Soit ces joueurs/orgas adhèrent à ce qu'on leur propose, soit ils n'adhèrent pas, le tout en ayant les règles initiales V6 (dans le recueil) et la proposition d'adaptation V8. Or, les orgas et joueurs qui m'ont fait cette proposition l'ont fait parce qu'ils considèrent cette liste comme "universelle" et l'ont adoptée ainsi. A partir du moment qu'une seule liste est mise en avant et adoptée par la communauté de joueurs, il n'y a pas de soucis. [quote name='JB' timestamp='1316719738' post='1998909']... alors que la règle originale est "char, monstre, cavalerie... soyons sérieux!! Bref tu vois de toute façon qu'il faut chnager cette formulation. Et que si c'est elle utilisée par les étranger, je mets franchement en doute le sérieux de leur travail!![/quote] C'est un peu condescendant envers les travaux d'adaptation étrangers, tu trouves pas? Mais comme tu le dis si bien, la règle originale c'est "char, monstre, cavalerie" et rien d'autre. Mais... mais... oh mon Dieu, toi aussi tu as adapté la règle à ta sauce !!! Va te faire fouetter ! [quote name='JB' timestamp='1316719738' post='1998909']On part de la V6, impossible de se fier aux types, car certains n'existaient pas, je propose de se fier aux figs. C'est clair ça pourtant![/quote] Non justement. C'est pas plus clair ou précis de se fier aux figs qu'aux seuls types V6 encore existants en V8. Chacune de ces méthodes a ses bons et mauvais points, celle que j'ai retenue (et pas que moi d'ailleurs) a l'avantage d'être plus simple à mettre en œuvre. Concernant la bannière des Gardes du Corps, pour ce qui est du PDF VO en ma possession je serai incapable de te dire s'il est antérieur ou postérieur à ceux dont tu donnes les liens. Mais même sur la liste WD c'est 50pts, pas war banner. On se trouve en fait dans un cas bizarre où à la base c'est 50 pts de bannière, mais comme la seule présente était la bannière de guerre ça s'est modifié au fil du temps en "bannière de guerre". Je n'ai jamais eu d'autre PDF vo ou WD vo que ceux donnant 50pts de bannière magique (même sur la liste WD fr c'est 50 pts) d'où ma surprise sur le fait qu'on ait seulement droit à la bannière de guerre. Maintenant, que faire? Laisser la règle initiale (50pts) ou mettre la règle modifiée quelques années après parce qu'il n'y avait alors que la bannière de guerre disponible? Dans ce cas précis, je serai plutôt enclin à revenir à la règle originelle, qui est de plus cohérente avec les règles de bannières magiques données par Borgio et Lorenzo (permettant à une unité de chevaliers ou de piquiers de porter une bannière de 50pts maxi de la liste des objets communs... et non une bannière de guerre). [quote name='JB' timestamp='1316719738' post='1998909']Franchement je trouve le LA V7 et le pdf Merço V8 supers. Pas seulement bien présentés (les livres maisons le sont tous maintenant), mais surtout extrêmement défendable comme véritable matériel de jeu. Et ça j'y tiens, on a assez bossé pour cela. Donc je surveille de près tout modification du texte GW, car chacune empiète inexorablement sur cet avantage. Et là la typologie des F+1 des piques met en danger le truc je trouve.[/quote] Pas vraiment, c'est juste deux conceptions différentes pour coller à la règle : - toi (et moi aussi au départ), tu tentes de déterminer dans les nouveaux types lesquels sont issus de la cavalerie, des chars et des monstres montés, et lesquels sont issus de l'infanterie et des nuées, pour déterminer qui donne un bonus ou pas, avec des cafouillages d'unités qui ne le conféraient pas et le confèreraient maintenant, et inversement. - de l'autre côté le problème a été simplifié en ne raisonnant qu'en terme de types d'unités : plutôt que de chercher qui était en quoi dans la version précédente, le problème a été pris à l'envers. Quels étaient les types de la V6/V7 qui ne conféraient pas ce bonus? L'infanterie et les nuées. Est ce que ces types existent toujours et sont bien définis? Oui. Donc seuls ces types ne confèrent pas le bonus, tout le reste si. Ca règle facilement le problème et ça couvre l'ensemble des unités tout en restant dans l'esprit V6 : tout confère le bonus sauf l'infanterie et les nuées (comme en V6). [quote name='JB' timestamp='1316719738' post='1998909']Quand j'ai testé mon armée contre un joueur vétéran lundi dernier, je lui ai parlé du cas de ses trolls en V6 et maintenant, il était pas du tout pour que ça change!![/quote] Et il s'est braqué avant ou après que tu aies mentionné et bien appuyé sur la différence? Rassures moi : vous les avez testées quand même, les règles V8 de la pique ? Si oui, est ce vraiment si terrible ? Si non, de quel droit couiner ? [quote name='JB' timestamp='1316719738' post='1998909']Et avec comme seule argument "oui mais l'InfM elle a gagné des règles genre piétinement", franchement ça suffira pas!! Alors que par exemple le "frappe en premier" de la pique (qui confère souvent des relances piur toucher au vu de la règle V8) ça s"est défendu grave en récitant la règles de base V6, et en comparant avec toutes les adaptations du même texte dans les pdf V8[/quote] Genre : ce n'est pas de l'infanterie (c'est pas pour rien si un nouveau type a été créé, si?), c'est une unité [b]monstrueuse[/b], ça piétine, ça a plusieurs pts de vie/fig, 3 attaques de soutien/fig, rangs par 3 figs, F et E à 4 minimum, et nombre d'unités d'infanterie monstrueuses infligent aussi des touches d'impact en plus des piétinements ? C'est vrai, c'est vraiment trop fort qu'une unité de piquiers ait Frappe en Premier et +1F [b]au premier round de combat[/b] contre l'infanterie monstrueuse qui AVANT était une simple infanterie et n'avait aucune de ces nouvelles règles... C'est encore plus honteux au vu du formidable profil du gars qui tient la pique ! Au fait, j'y pense, tu connais l'armée Skaven? Il y a un truc bien marrant nommé le "très redouté 13ème sort" : ce sort qui, en V6 et V7, affectait les figurines d'infanterie continue en V8 à n'affecter que l'infanterie, et pas l'infanterie monstrueuse. Preuve que ce sont 2 types bien différents et que ce qui affectait les deux en V6/V7 n'en affecte plus qu'un en V8. Pourquoi serait-ce différent pour la pique? [quote][quote][color=#1C2837][size=2]C'est bon, document édité en ligne ! [/quote] où ça STP?[/size][/color] [/quote] Scribd, toujours le même lien : on peut éditer les documents en ligne, ça évite de devoir mettre un lien différent à chaque fois. Tout ce qu'il y a à faire c'est de signaler que le doc est à jour dans sa version 1.4

[quote name='JB' timestamp='1316687010' post='1998573']Comme déjà dit, rester près des règles est le seul moyen que ce pdf ne soit vu comme des règles maisons, et donc rejeté par l'écrasante majorité. Ainsi les trésorier du garde du corps n'ont droit qu'à la bannière de guerre: cette règle V6 est ultra jouable , pas besoin de la modif. Et comme le dit le Q&R à propos des vielles règles de merços par rapport à de nouveau bouquin"jouer les anciennes règles telles qu'écrites!". S'y tenir si elles marchent sans adapt (ce qui n'est pas le cas de la pique, j'en suis conscient)[/quote] Ben pour ce qui est de la règle des piques, ça fait plus de 6 mois que j'ai mis cette version dans le PDF dans un soucis d'uniformisation avec ce qui se fait dans les autres pays, que les orgas et les joueurs l'ont sur leur PDF et la jouent ainsi, et elle est acceptée partout. Personne ne trouve ça choquant, pas même les gens jouant infanterie monstrueuse, c'est adopté par la communauté et ça ne nuit en rien à "l'officialité" ni à la crédibilité de notre liste qui de toute façon n'est plus officielle de par son abandon par GW. La seule question est : en quoi ça te gêne ??? C'est DEJA adopté par la communauté des joueurs depuis 6 mois sans que ça chouine, que ce soit en tournoi ou pas. Il y a que toi qui fout la merde sur ce point. Coller aux règles ok, mais se transformer en ayatollah de la sacro-sainte règle écrite par GW il y a 11 ans sans tenir aucun compte de l'évolution du jeu entre temps, non. Tu fais un travail super, mais tu es bien trop rigide sur certains points. Pour tout te dire, plusieurs personnes y compris des orgas m'ont carrément proposé de supprimer les règles "officieux" pour que tout dans le recueil puisse être joué sans avoir à demander l'accord adverse (ou des orgas). Mais comme demander accord n'est pas en opposition avec les règles V8 et surtout qu'on serait les seuls avec les italiens à utiliser les OM de la campagne estivale de GW italie, et que d'autres unités ne sont utilisées que dans leurs pays de publication d'origine (trolls de glace joués aux US mais inconnus ailleurs par exemple), je ne l'ai pas fait et pourtant c'est tentant ! A soumettre au vote de la communauté ! Pour finir, ce qui est fait est fait : la pique affecte tout sauf infanterie et nuées. Tu noteras que seules les nuées et l'infanterie ne donnaient pas de bonus en V6, c'est toujours le cas en V8. C'est simple, clair, net et efficace (et joué comme ça partout dans le monde où les Mercenaires sont toujours autorisés). Sinon on n'en finit pas des "oui mais ça en V6 c'était affecté et comme c'est infanterie monstrueuse maintenant ça l'est plus mais ça doit m'être donc on le met en exception, alors que ceci en revanche c'est en monstre mais c'était de l'infanterie donc maintenant c'est affecté alors que ça l'était pas donc aussi exception etc...". Et les "type unique" étaient traités soit comme char soit comme monstre en V7, donc pas de raison qu'au passage V8 ils ne donnent plus de bonus (d'ailleurs il n'y a guère que les creusets et cloches skavens à avoir encore "type unique"). Ah oui, au fait, j'ai les WD anglais ET français de la liste d'armée Mercenaires "Hordes Sauvages" V6, et dans les deux c'est bien 50pts de bannière magique pour les gardes du corps, et non une bannière de guerre. D'ailleurs j'ai aussi le PDF vo de la liste d'armée, pareil : 50pts de bannière magique. C'est notre "fantastique" équipe de traduction qui a gravement merdé en simplifiant par "bannière de guerre" vu que c'était la seule bannière présente dans les OM Communs. Il ne s'agit en rien d'une modification ni d'une règle maison, c'est tout bêtement la règle VO. Pour le reste des modifs, tout est ok. Je fais ça de suite ! C'est bon, document édité en ligne !

Encore une fois, très bonne analyse des unités. Pour les Mangeurs d'Hommes, que penses tu de la combo "éclaireurs"+"avant garde" ?

Ta série est vraiment pas mal, mais à mon avis seulement sur les parties "objectives" (entre guillemets car rien ne peut être totalement objectif) de passage en revue des personnages et de l'analyse de la magie et des OM/Grands Noms. Et je suis sûr que le passage en revue des unités sera d'aussi grande qualité ! Par contre sur les rapports de bataille, je trouve ça moins intéressant dans le sens où : -tu n'explique pas assez ta stratégie de jeu et pourquoi tu as pris tes troupe dans telle ou telle configuration (par exemple, utilité des MdH en éclaireur alors que 2 ou 3 cannibales coûtent pas plus cher, arrivent de dos et multiplient les cibles en étant assurés de tenir un tour grâce à l'indémoralisable? Plan de bataille, idées générales de jeu durant les premiers tours avant l'opportunisme de milieu et fin de partie?) -les armées présentées ne semblent pas vraiment optimisées, la liste naine me semble plutôt gentillette pour une liste tournoi. Contre une vrai liste de bâche, la tienne n'aurait jamais dû arriver jusqu'à ses lignes (bon, je grossis un peu mais tu n'aurais dû avoir que des lambeaux d'unités). -sur la partie contre le chaos, sa liste est mieux mais là c'est pas ton armée qui gagne, c'est sa guigne qui donne la victoire. Contre le chaos il est clair que ton armée est bien taillée, mais ça aurait normalement dû être plus serré. Bref, les rapports de bataille c'est bien gentil, mais ça donne une fausse idée de l'armée dans son ensemble car ces deux parties montrent surtout que si la chance avait été plus équilibrée/les armées mieux conçues, ça aurait été beaucoup plus hard pour toi. Ce qui serait intéressant, c'est de voir en quoi une liste type V8 ogre diffère d'une liste type V7, les améliorations et les inconvénients. Pour ma part, j'ai l'impression qu'il y a une amélioration de l'efficacité des unités piétonnes (réécriture de le règle "charge buffle" avec coût réduit) mais que finalement avec les options des persos et tous les trucs annexes intéressants on se retrouve avec un coût moyen par fig plus élevé qu'en V7 (surtout en usant de ferox et des choix rares) et donc une armée qui comporte généralement encore moins de figurines. Bref, du potentiel mais une armée très difficile à constituer pour qu'elle soit efficace (en tournoi du moins).

Là, c'est pas une mise à jour, c'est une création maison. Surtout au niveau des options. Les règles FW sont toujours en vigueur (enfin... avec l'officialité FW quoi), les options données ont un coût, il n'y a pas à les modifier ni à en rajouter. Juste l'option armes additionnelles qui ne colle plus avec les règles depuis la V7. Et passer cavalerie monstrueuse puisqu'il ne s'agit ni de cavalerie au sens V8, ni de monstres montés. Pour tout le reste les règles FW s'appliquent encore telles quelles sans bugs avec les règles V8 : la charge tonnerre a ses règles propres qui sont toujours applicables, les autre règles idem, seule la PU est à ignorer les les multiples slots à modifier selon les PDFs des livres V6 soit "garder le premier choix donné" qui est tout simplement "unité rare". Et là c'est de l'adaptation : on ne change rien aux coûts, on ne modifie pas les règles et options encore applicables, et on adapte ce qui coince en suivant les adaptations des mêmes cas d'après les PDFs de GW pour les autres armées. Et pour bien faire les choses, il faut aussi regarder comment les joueurs des autres pays gèrent l'adaptation pour uniformiser la chose (comme fait avec les Mercenaires au sujet des règles de la pique, par exemple).

Le but est d'adapter les règles FW à la V8 non? Donc on garde les règles FW mais : -osef de la PU -"ogre club" (massue ogre) n'existe plus, donc arme de base (toute figurine en ayant une, d'après le livre de règles). -dans les options d'unité, "additional hand weapon" est à ignorer puisque inutilisable par une cavalerie (monstrueuse ou pas) ni sur un monstre monté. -règle "dogs of war", aligner avec les instructions des PDF d'adaptation V8 pour les armées V6 en ce qui concerne les unités occupant plusieurs slots (dans une même catégorie ou dans plusieurs) : on ne considère que le premier choix de catégorie mentionné. Ainsi on prend les points dans les choix rares. Pour le profil, les règles FW sont assez claires il me semble : endurance 5. Tout le reste s'applique encore tel quel. Seul le choix du type de troupes est à définir : clairement pas monstres montés, ça existait déjà en V6 et V7 et les Monteurs de Rhinox étaient seulement catégorisé cavalerie. Ce qui colle le plus, c'est cavalerie monstrueuse.

Désolé pour le retard ! Encore merci à tous d'être venus et merci pour les appréciations et critiques. Avant tout, voici le classement. Pour les points, même barème que les championnats de foot : victoire à 3pts, nul à 1pt, défaite à 0pt. Pour le goal average n'ont été retenus que les résultats des 2 parties à points de victoire. Et... oui, il s'agissait bien d'une ronde suisse mais expliquée à l'ariégeoise, d'où la grosse frayeur de certains (partagée, d'ailleurs ) Classement / Nom / Points / Goal-Average 1 / Villeroux Thomas / 13 / 3151 2 / Fasquel Christophe / 13 / 3058 3 / Villeroux Julien / 11 / 3546 4 / Pluchard Thierry / 11 / 3394 5 / Palous Vincent / 10 / 5100 6 / Gil Guillaume / 10 / 3259 7 / Gil Mathieu / 10 / 1476 8 / Poussin Fabrice / 9 / 5125 9 / Bernat Vincent / 9 / 3006 10 / Lemery Nicolas / 9 / 1611 11 / Blanc Michel / 8 / 2878 12 / Boucet Stephane / 7 / 5075 13 / Artal Julien / 7 / 3643 14 / Mazzolini Renald / 7 / 3055 15 / Asfaux Vincent / 7 / 2797 16 / Velle Rachid / 7 / 1845 17 / Chardin Pierre / 7 / 1185 18 / Pascual Laurent / 6 / 1649 19 / Vacher Sébastien / 6 / 1406 20 / Capo Phillippe / 6 / 1250 21 / Brinit Icham / 5 / 853 22 / Colomina Damien / 4 / 2681 23 / Bastide Mark / 4 / 1928 24 / Messegue Stefan / 4 / 1204 25 / Mayos Jacques / 4 / 859 26 / Wayolle Julien / 2 / 1525 27 / Les bouches-trous / 1 / 1032 28 / Cabie Cristophe / 0 / 1181 Vous remarquerez au passage qu'au CGS, on truste les 2 premières places... en partant de la fin Prix de peinture : Pts Nom 110 christophe cabie 89 Velle Rachid 69 Vincent palous 41 michel blanc 40 lolo pascual 32 capo philippe 20 colomina damien 16 gil guillaume Je ne ferai pas de débrif des parties, étant tombé sur les scénars les moins problématiques et mes partenaires de jeu ayant déjà débrifé. Et parce que je suis très mauvais à cet exercice ^^ Pour les scénars, effectivement je me suis un peu cracké sur les 2 et 3. Avec quelques modifications je pense que ces scénars ont du potentiel pour un tournoi : -Pour le 2 : supprimer l'apparition des unités sur 1/6 aléatoire et laisser aux joueurs le choix pour chaque unité de la zone dans laquelle ils la font entrer. Instaurer un no man's land de 12ps autour des 3 unités déployées dans les 3 zones de départ (en conservant la nécessité d'un test de Cd pour charger au premier tour : les charges restent possibles mais plus automatiques et ne pénalisent pas le premier poseur s'il ne commence pas la partie). -Pour le 3 : 2 grosses modifs. 1/laisser la durée aléatoire et le défenseur jouer en premier, mais placer les objectifs (toujours infranchissables) à 18ps les uns des autres, à plus de 6ps des bords de table, sur la ligne médiane de la table. (Les changements semblent mineurs mais les lignes de défense sont plus espacées, la défense n'est pas en place dès le départ et force aussi les unités du défenseur à avancer pour protéger les objectifs). 2/Chaque objectif permet à 1 seule unité du défenseur dans les 6ps à être tenace, mais les unités attaquantes relancent toutes leurs attaques ratées contre cette unité. N'hésitez pas à donner vos avis sur ces modifications, je pense vraiment les intégrer l'an prochain... si j'ai pas d'autres idées de scénars tordus d'ici là Encore merci d'être venus si nombreux à notre petit tournoi, et rendez-vous l'an prochain pour [s]l'open bar[/s] la sixième édition du CGS !

Je comprends mieux. Je t'envoie un MP parce qu'on est visiblement pas sur la même longueur d'onde.

Alors à ce compte là on ne donne +1 en force que contre la cavalerie, les chars et les monstres. Que les englishes, les schleus, les ritals, les canadiens et toutes les personnes jouant encore mercenaire donnent +1F contre tout ce qui n'est pas infanterie ou nuée on s'en fout, en france ça ne marche QUE contre la cavalerie les chars et les monstres. La V6 c'est fini, la V7 aussi, GW nous à lâché depuis un bail. Les règles V6 ne couvraient que les types de troupes existants alors : infanterie, cavalerie, chars et monstres. En V8 il y a eu une multiplication des types d'unités. Seule l'infanterie n'était pas affectée en V6, en V8 seule l'infanterie ne l'est pas, en rajoutant les nuées (je ne me rappelle plus pourquoi d'ailleurs). On colle toujours aux règles V6 en limitant les unités qui ne provoquent pas le bonus de force aux types d'unité V6 qui ne le donnaient pas. Or en V6 l'infanterie existait mais pas l'infanterie monstrueuse qui est un nouveau type de troupes qui dispose d'autres règles et avantages. Il n'y a aucune raison qu'elle ne donne pas un bonus de force aux piquiers (et "infanterie monstrueuse" quand la pique V6 affecte les monstres, ça incite quand même pas mal à donner le bonus ! ) Autre façon de voir : en V6 la pique donnait un bonus de force contre les unités rapides/massives/fort impact au close, et donc contre tout sauf l'infanterie (donc cavalerie, chars, monstres). En V8, les unités monstrueuses correspondent tout à fait aux critères : massives, rapides, forts impacts au close. Ce que ne sont pas les nuées (ce qui justifie du coup de ne pas les inclure dans les unités conférant le bonus). Après oui, on peut considérer ça comme une règles maison, mais faut voir aussi que le but d'une adaptation c'est aussi de faire en sorte que la liste reste un minimum jouables. Or avec le piquier à 10pts qui se résume à un humain de base avec une longue lance et des règles qui servent à rien parce que les unités qui les déclenchent ne sont plus jouées... en sachant que c'est la seule infanterie de base... et que même avec le bonus de force ils rament contre les unités monstrueuses... Si on reste les seuls à ne pas affecter l'infanterie monstrueuse (qui représente l'écrasante majorité des unités monstrueuses), c'est mort. Oui il faut rester au plus près des règles mais faut pas non plus être totalement borné, faut aussi regarder comment les voisins gèrent le bousin. Et pour l'instant, c'est tout sauf l'infanterie et les nuées : ça respecte la V6 et ça a le mérite d'être simple et clair. Ou alors retour à la première phrase du post et on ne donne le bonus que contre les unités couvertes en V6 (bref, plus de piquiers sur les tables de jeu et probablement plus non plus de joueurs mercos).

Là j'ai du mal à comprendre la raison de la disparition de la liste gnoblar du Liber Exhaustivus. Tu devrais un peu lancer les débâts avant de prendre des décisions unilatérales comme celle là parce qu'il n'est stipulé absolument nulle part dans la liste qu'il s'agit d'une liste alternative ! La liste dispose de ces propres personnages, de ses propres règles spéciales, de ses propres unités, de ses propres objets magiques et de ses propres équipements. Il n'y a que 3 entrées qui sont renvoyées au LA RO et de ces 3 entrées seule l'entrée "trappeurs gnoblars" disparait mais vu son utilité dans la liste et le caractère totalement dispensable des deux autres (yétis et lance-ferraille)... D'ailleurs, autre point d'incompréhension, cette liste est bien indépendante du LA RO mais permet d'en utiliser des unités, ainsi que des unités de mercenaires peaux-vertes et des unités de gobelins normaux et de monteurs de loups de la liste O&G. Si on suit ta logique, elle aurait déjà dû être virée à la sortie du LA O&G non? Pour moi on a là une liste indépendante qui, dans ses règles, permet d'inclure des unités d'un autre LA en précisant bien lesquelles (mais sans donner leurs coûts ni leurs règles spéciales, pour ça il faut se référer au LA en question) dans des catégories de troupes bien définies (et non celles données par les LA concernés). Dans les rééditions de ces LA, si les entrées existent toujours ben elles sont toujours sélectionnables et si elles ont disparu ben alors c'est tant pis pour l'armée gnoblar. Pourquoi chercher plus loin et décréter que la liste est obsolète?

Tout ce qui est dans le WD est officiel, que ce soient des listes d'armée (comme les listes "Culte d'Ulric", "Mercenaires" etc. parues en V6 et toujours compatibles avec le système de jeu V8, soit dit en passant), ce qui est casse gueule c'est que contrairement à la mise en ligne sur le site une fois le WD sorti des rayons on y a plus accès. Et surtout, faut l'acheter, ce WD, pour avoir les règles du coup ceux qui ne l'achètent pas ne savent pas ce qui a été modifié/créé. Bref, cet errata du parchemin de pouvoir ne pourra être appliqué que lorsque tout le monde pourra y avoir accès, dans les errata officiels online. En attendant, l'errata WD est bien officiel mais faudra que les orgas en ayant connaissance préviennent avant leur tournoi.

+1. Ca fait un bail que j'ai pas acheté un catalogue WD, alors s'il faut payer ce truc pour suivre les évolutions de règles... Le temps où l'internet était réservé à une poignée de privilégiés est révolu depuis longtemps, aujourd'hui c'est plutôt de WD qui fait minorité. Donc pour moi et pour beaucoup d'autres je pense, tant que ce ne sera pas dans les Errata officiels online, ce ne sera pas appliqué.

[quote name='lolodie' timestamp='1311348713' post='1959050']En plus les règles sont pas mal et ne me semble pas abusées, si ce n'est le CD10 d'une humaine... Avec le domaine de la mort O_o. [/quote] +1, les règles sont plutôt équilibrées (pour un perso spé). Le Cd 10 s'explique par le fait qu'Elspeth, saturée de magie d'Améthyste, soit constamment entre le royaume des morts et le royaume des vivants : comment avoir peur de quoi que ce soit dans de telles circonstances ! Quant au domaine de la Mort, comme dirait Georges, pour le Grand Maître du Collège d'Améthyste "what else?" Alors c'est sûr que le combo Cd10+domaine de la mort fait bien burné, mais pas plus qu'un seigneur vampire Cd10 "Maître des Arcane : domaine de la Mort" pour moins cher et un profil autrement plus bill. La figurine en elle-même est superbe ! Le corps d'Elspeth semble racorni, disproportionné entre la taille de la tête et celle des bras et du reste du corps, ce qui lui donne un côté fluet, maladif, tout à fait en accord avec son background : elle fait plus partie du monde des morts que du monde des vivants. Pourtant elle reste imposante sereine et gracieuse, comme il sied à une personne de son rang et de sa puissance. Du grand art Monsieur Edgar Skomorowski !

"Tu fais comme" mais il a réellement lieu : il est juste ignoré. Donc même si tu l'ignores, tu as déjà eu un fiasco et le bâton est perdu. C'est juste que si tu foires ton jet de la vigne sur ton tout premier fiasco, le bâton te sauvera les miches sur ce tout premier fiasco uniquement. Si tu réussis ton jet, le bâton est perdu et ne pourra pas être utilisé sur un fiasco ultérieur.

Ben... le cas est très bien expliqué dans le livre de règles. Oui, lorsqu'une unité poursuit/fait une charge irrésistible hors table elle revient en renfort au tour suivant en revenant en jeu au plus près de son point de sortie.

Lorsqu'on tire sur une machine de guerre en V8, tous les tirs sont résolus contre l'endurance de la machine et chaque blessure fait perdre un servant choisi par le contrôleur de la machine.