Belgarath

En l'absence d'errata ou de Q&R, réponse 1 : rien, on ne cumule pas deux fois le même effet. Car même si une figurine ayant ASF et ASL voit les deux règles s'annuler, elle les possède toujours. Or, à moins que le contraire soit clairement spécifié, posséder plusieurs fois la même règle spéciale ne permet pas de profiter plusieurs fois de son effet. Donc redonner ASF à une figurine qui l'a déjà n'empêchera pas cette figurine de voir cette "double" ASF annulée par son ASL.

[quote name='Xso' timestamp='1369812236' post='2372374']Honnêtement pour le prix qu'ils valent, les piquiers sont vraiment de la boue. Tu auras effectivement des rangs et cogneras full au début grâce à l'ASF au premier tour, mais même face à de la base adverse tu as de forts risques de ne pas gagner le CAC. Les duellistes sont un choix plus performant ne serait ce que parce qu'ils sont plus difficiles à choper.[/quote] Non, les piquiers ne sont pas totalement nuls en V8. En fait ils ont même un bon potentiel. C'est une unité d'infanterie de base, donc ils sont à comparer en premier lieu à d'autres infanteries de base. Et il est vrai qu'ils sont chers, mais peu d'infanteries de base peuvent les affronter en étant assurées de gagner le combat mis à part les Guerriers du Chaos qui sont une infanterie d'élite, et les lanciers HE qui ont un profil supérieur et un nombre d'attaques comparable. Ensuite, face à de l'infanterie d'élite il est évident qu'ils vont perdre comme toute infanterie de base... mais la saturation d'attaques ASF au premier round va faire un trou dans les effectifs (bon ok, pas forcément face à du Guerrier du Chaos de Tzeench avec bouclier), comme le feraient des unités de bases d'autres armées en forts effectifs déployées en horde avec les défauts de prendre beaucoup de place et d'être peu maniables. Par contre les piquiers sont très bons face aux infanteries monstrueuses, généralement peu armurées et ayant une faible initiative : le bonus de force, l'ASF et le grand nombre d'attaques font de gros dégâts sur ces types d'unités. Ils sont aussi relativement pas mal face aux unités de chevaliers à 2+ de sauvegarde pour les mêmes raisons. Par contre effectivement, ils sont très mauvais contre les sauvegardes 1+, les cavaleries monstrueuses et les gros monstres. Or, si les piquiers semblent si mauvais en V8, c'est uniquement dû à un formatage du jeu où les infanteries sont de plus en plus délaissées au profit de gros monstres et de cavaleries monstrueuses, épaulées par une grosse unité death star de chevaliers ou d'infanterie d'élite. Formatage uniquement dû aux limitations de tournoi censées "équilibrer" le jeu (sorts 6 nerfés par exemple, peu de décors, par de décors spéciaux aléatoires... ) alors que ça ne fait que favoriser ces unités bourrines qui sont justement gérables par les éléments nerfés ou abandonnés par les tournois. Du coup, les unités les plus présentes sur les tables sont justement celles contre lesquelles les piquiers sont inefficaces. Jouez avec toutes les règles, sans ces pseudos équilibrages à la mord moi le noeud, et vous pouvez jouer de vrais armées. Et là les piquiers sont une unité correcte qui peuvent tout à fait s'envisager dans les points de base. [quote]En fait le problème des gardes du corps, c'est qu'ils nécessitent que le TP soit dans l'unité. Or ton TP est fait pour ne jamais aller au corps à corps. Toute l'armée peut accueillir le TP en cas de coup dur. En le mettant dans les gardes tu va devoir investir dans de l'équipement pour qu'il aille au close, même si tu lui mets invul 4+, sa reste un humain avec 2 pv. Ensuite la tenacité n'est pas un vrai bonus en soi. Ce qui est important c'est d'être indomptable. Tu auras le même effets. En fait 20 piquiers suffisent pour faire le taff du garde du corps.[/quote] Il n'est pas du tout nécessaire que le TP se trouve dans les Gardes du Corps. En fait, la présence du TP dans l'unité ne fait que leur conférer un bonus : la ténacité. Mais ils sont jouables sans ça, pris par gros effectifs ils seront indomptables. Et comme tu le dis, si on met le TP dedans ça fait une unité de défense tenace déployable en colones ce qui, même si ce n'est pas "beau", est une arme de défense comme une autre, il serait donc idiot de s'en priver. En fait les GdC sont une infanterie d'élite pour une armée humaine (oui je sais, ça fait peur ) : cc4 f4 et cd8 pour 9pts c'est correct sans plus mais pas nul. C'est un peu plus cher que des infanteries de base et un peu moins cher que des élites. Pris en bons effectifs avec une bannière magique (c'est d'ailleurs la seule unité de l'armée pouvant en porter une) ils se défendent plutôt bien contre les autres infanteries et infanteries monstrueuses et peuvent s'en sortir contre des unités face auxquelles les piquiers n'ont aucune chance (la bannière perforante les rend corrects contres les sauvegardes à 1+, la bannière de la flamme éternelle permet de tenir les régénérants à distance et provoque la peur aux chevaliers et aux chars tout en en faisant une bonne unité d'assaut sur les bâtiments... ). Par contre les autres choix d'infanterie en spécial les concurrencent bien pour le même prix : -les nains ont un meilleur cd, une meilleure endu, et leur misérable init 2 s'accomode très bien d'une arme lourde pour disposer d'une f5, par contre ça n'a plus que 3 en mvm et ça fuit et poursuit à -1 aux jets. -les maraudeurs ont une meilleure init, mais un cd moins bon ce qui est "compensé" par la frénésie qui les rend plus stables en psychologie (mais risque de jouer des tours en provoquant des charges non désirées). Pour l'arme, c'est au choix : le fléau ne donne le bonus de force qu'au premier round mais permet de profiter de l'init 4, l'arme lourde permet de toujours disposer de 2 attaques f5 par tête (tant que l'unité gagne ses cacs) mais frappe en dernier (l'init 4 n'étant utile que contre une armée sur deux en moyenne). Par contre, aucune de ces unités ne permet de jouer sur la ténacité contrairement aux Gardes du Corps rejoints par le TP lorsque ça devient avantageux.

Pour le char sous lame mentale,, c'est ok. Reste le cas du miasme sur une créature volante. Ben désolé, mais ça sert à rien. Quelque soit le sort, on ne diminue que les valeurs de caractéristiqques des figurines. Tu diminues le Mouvement de l'unité (déterminé par la caractéristique de mouvement), c'est très bien l'ennui c'est que l'unité en question sa carac de mouvement elle s'en cogne, vu qu'elle vole. Or le vol est une règle spéciale totalement indépendante du Mouvement de l'unité affectée, soit 10ps et 20ps en marche forcée, même si tu baisses son mouvement à 0. Pour diminuer un mouvement de vol, il faut que ça touche spécifiquement à la distance de mouvement de vol dûe à la règle du vol, comme la bannière d'orage des skavens qui invalide totalement le vol et force les unités disposant de la règle "vol" à utiliser leur caractéristique de mouvement, ou que tu lances un sort qui empêche l'unité de bouger de quelque manière que ce soit.

Alors oui, effectivement le but du projet est de refondre graphiquement le LA pour le mettre en page en suivant le modèle des LA V8 (ce qui est totalement superflu mais bon, c'est la mode), en y intégrant les modifs de la FaQ (ce qui là, pour le coup, est plus pratique que d'avoir un LA et une feuille de FaQ attachée pour modifier les règles de certaines unités afin de les rendre compatibles avec la V8, comme les multiples choix d'entrée des persos spé par exemple). Par contre, afin de rester au plus près des règles officielles originales, il est hors de question d'ajouter des choses telles que la charge buffle aux ogres mercenaires. On reste au plus près des règles, en intégrant les FaQ mises au point en appliquant les réponses officielles d'adaptation V8 sur les mêmes cas présents dans d'autres armées (comme les multiples choix d'entrée des persos spé par exemple où tous les LA v6 etv7 présentant des persos/unités prenant des choix dans plusieurs catégories ont reçu une même réponse claire : seul le premier choix mis en avant est utilisé pour savoir où on décompte les points du perso/unité. Du coup on a aussi appliqué cette réponse aux Mercenaires, et on a procédé de même pour toute réponse de FaQ couvrant un cas présent dans l'armée Mercenaire). Dans ton exemple (les ogres et l'évidence de la charge buffle), il n'y a aucune contradiction avec les règles V8, et la présence ou non de la charge buffle n'empêche aucunement l'utilisation des ogres. Ils étaient dépourvus de cette règle et le restent donc. Tout comme les Dépeceurs de Mengil sont des Elfes Noirs et n'ont pourtant pas la haine, et Asarnil sur Dragon est un Haut Elfe mais n'a pas la règle frappe en premier car dans tous ces cas là il n'est pas question d'une faq mais de règles spéciales propres à un LA ou à des unités propres à certains LA. PS : merci Thindaraiel !

Bon, vu que JB est aux abonnés absents et ne répond pas aux MP, voici le PDF de mise à jour V8 dans sa version 1.5b (si un modo peut modifier le lien dans le post de JB dans l'épinglé "comment jouer les Mercenaires et les Nains du Chaos en V8" ce serait sympa) : [url="http://fr.scribd.com/doc/41408335/PDF-Mercenaires-V8"]PDF FAQ Mercenaires V8[/url] [b]Edit Thindaraiel : Lien mis à jour dans l'épinglé.[/b]

Mon debrif très rapide, vu que je n'aime vraiment pas cet exercice par trop subjectif et porté sur l'autoappitoiement ou l'autovalorisation, je me contenterai du débrif organisation. Les +: * La bière pression ! * Les chalets au top, ça fait du bien de pioncer dans un vrai lit, au calme, dans une pièce bien douillette et dans le noir, sans le bruit des voitures ni le coq du voisin qui se met à brailler dès 5h du mat ! Et la douche du matin, bien chaude, alors que le café et les croissants chauffent en cuisine... Mmmm, le pied ! Note pour moi-même l'an prochain : ramener de la barbaque et du charbon pour le barbeuk dipo derrière le chalet ^^ * L'orga toujours égal à lui-même, super accueillant et sympa... Mais c'est aussi un moins du coup. Les -: * Les repas. En rapport qualité prix, c'est largement trop cher ! Franchement Lolo, fais revenir la baraque à frittes et laisse tomber ton restaurateur déserteur de dernière minute ! Certes y a eu deux malades qui ne la regrettent pas (et encore, j'ai des doutes sur l'implication de la bouffe, ce sont deux vieux débrits fragiles qui ont eu des soucis rien ne dit que c'est pas dû à leur grand âge et leur flore intestinale affaiblie où à une banale épidémie de gastro ) mais franchement à part l'attente, c'était meiux : moins cher, plus copieux et meilleur que les sandwichs du midi, et le repas du soir pour ceux qui restaient au gymnase était pas mal non plus ! * L'orga trop sympa et trop arrangeant. [b]Ce n'est pas un tournoi par équipe[/b], alors c'est déjà vachement sympa de la part de Laurent de se faire chier à éviter que des membres d'un même club se retrouvent en première ronde (moi j'aurai généré ça alléatoirement par ordinateur et tant pis pour les luttes fratricides), mais pour les rondes suivantes c'est ronde suisse pure, OSEF que les gens soient du même club et veuillent pas jouer l'un contre l'autre. Si les joueurs veullent pas affronter leurs 15 partenaires de club, ben ils vont pas dans les mêmes tournois qu'eux ou ils s'inscrivent à des tournois par équipe type IR.

Je profite de rentrer d'une partie chez un ami qui m'a fait remarquer que mes Rhinox n'avaient pas 2+ de sauvegarde d'armure mais 3+. Après vérification, j'ai complètement foiré : ils ont bien 2+, j'ai juste passé à la trappe lors de la mise en page v7 le "cuir épais" des rhinox. Dans les règles vo et vf, le rhinox apporte +2 en sauvegarde d'armure. La VO à intégrer (elle donne aussi la taille des socles, différents selon qu'on a des rhinox ou des rhinox tonnerres) après avoir viré les notions de PU et donné le bon type d'unité, cavalerie monstrueuse : Weapons and Armor: light armor, Ogre clubs. Rhinox Riders are cavalry and wear light armor, which combined with the thick hide of the Rhinox, gives them a 4+ Armor Save. Each Rhinox Rider has Unit Strength 4. Bull Rhinox Riders have a Unit Strength of 6. Rhinox Riders are based on a 50 x 50-mm base. Bull Rhinoxen are based on a chariot base.

+1 pour les gardes du corps, qui sont de plus la seule unité de l'armée à pouvoir porter une bannière magique (après si on veut une autre unité avec bannière magique, faut prendre un des persos spéciaux avec la règle héritage qui permet à une unité de piquiers ou de cavalerie de porter une bannière magique). N'oublions pas de mensionner les nains aussi, utilisables dans une stratégie défensive en coffre fort (armure lourde+bouclier, endu 4 et cd9 de base) qui peut piquer (peuvent porter des arbalètes) ou en unité offensive, l'init 2 des nabots étant sans soucis sacrifiée à une arme lourde. Mais c'est moins mobile que du maraudeur (mais plus fiable au Cd et plus résistant avec l'endu et l'armure).

C'st complètement débile mais effectivement c'est ça : TOUS les arbalétriers de l'unité DOIVENT être au premier rang. Si tu as 12 arbalétriers, tes rangs ne peuvent faire moins de 12 figurines de large. Les concepteurs lorsqu'ils ont fait cette règle n'avaient visiblement pas prévu que ça flinguait les possibilités de reformation de l'unité, alors qu'il aurait été si simple de faire que toutes les figurines de la légion soient équipées d'arbalètes et de piques. En l'état, la légion perdue doit être utilisée soit comme une unité de tir normale avec un second rang permettant de frapper en premier avec des bonus de force contre les prédateurs naturels des unités de tir (cavalerie légère, bêtes de guerre et bêtes monstrueuses), soit comme unité de close normale avec 5 tirs de contre charge. Pas génial donc.

De toute manière, même si cette règle du livre d'armée n'existait pas, le livre de règles stipule noir sur blanc qu'une unité de volants ne peut [b][u]jamais[/u][/b] être rejointe par un personnage, quelle que soit son éventuelle monture. A ta place j'aurai concervé les hommes d'arme et le trébuchet, les graaleux sont pas tip top sur leur rapport qualité prix et en l'état ton armée va se faire engluer puis défoncer. De plus, j'aurai fait en sorte que chaque fer de cavalerie compte 12 figurines en incluant les persos. C'est plus esthétique que d'avoir des unités à rangs incomplets, et ton adversaire a 2 menaces de même puissance à gérer alors que dans ta version tout ce qu'il aura de méchant il va le balancer sur la tronche du plus gros fer (malheureusement celui sur lequel tu comptes le plus). MAis le simple fait que tu joues une prophétesse général et la GB dans cette unité en fera de toute façon la cible principale des attentions de tes adversaires, car c'est le jack pot assuré. Ainsi on en vient à une rapide liste de modifications [u]sur ta liste 1 [/u](la plus "viable" d'après moi): -remplacer la prophétesse par 2 sorcières niveau 2 sur destrier dont une avec le PAM (si je ne me trompe pas, ça te fais 255pts, soit 40pts d'économie) et toutes deux domaine de la bête : j'ai bien compris que tu veux absolument jouer la Vie, mais c'est seulement bien sur une prophétesse et en dessous de 2000pts une prophétesse c'est une cible avec marqué shootez moi sur le front et une enseigne au néon au-dessus de la tête pour bien la voir. De plus si tu joues pas contre un demeuré total, tes racines de la vigne tu les passeras jamais sauf sur pouvoir irré... et donc pas mal de dés monopolisés pour la faire passer. Du coup, vaut largement mieux 2 sorcières de la bête et lancer 2 sorts primaires par tour et/ou un des autres sorts s'ils s'avèrent utiles. -virer la vertu de discipline qui n'est plus utilisable dans cette version (je sais plus combien elle coûte, 10pts non ? ) -persos inclus, passer les 2 fers à 12 figurines (soit 2 chevaliers supprimés : 48pts d'économie) -16 archers sur un aussi petit format c'est peut-être trop, 10 suffisent je pense (36pts d'économie) Il te reste alors 134pts à investir dans, mettons, une unité de 2 chevaliers pégases avec champion pour 110pts, et 24pts en vertus et OM (ou remettre 4 archers, au choix).

Salut à tous ! Bon, je vois que les retouches avancent à grand pas, et qu'il y a pas mal de gens intéressés. Pour l'idée de Yanelfe de faire un LA "officiel" de tournoi et un fanmade entre potes, je pense que c'est pas con mais plus dans l'optique un LA "officiel" pour les tournois en V8 et un autre LA pour les tournois en Blackhammer. En ce qui concerne mon boulot sur le LA V8, étant assez occupé avec mon contrat actuel sur site archéo, j'ai pas du tout avancé. Et comme j'en ai encore pour au minimum un mois, si vous trouvez quelqu'un qui puisse faire la mise en page à ma place avant que j'ai le temps de m'y mettre, vous gênez pas ! L'important n'est pas qui s'en charge mais que ce soit fait. Sur ce je retourne bosser ! A+ les gars !

C'est sa capacité spéciale qui est "one use only". Une fois celle-ci utilisée, il ne reste "que" le bouclier avec toutes ses règles de bouclier, hormis le fait qu'il reste un bouclier magique. En fait, c'est la même chose pour tous les objets "one use only", ils ne tombent pas en poussière (sauf les parchemins qui se désagrègent fluffiquement) mais restent en tant qu'objets du même type. Dans le cas d'une amulette ou d'objets non actifs, ils deviennent tout à fait inutiles. Par contre dans le cas d'épées, bannières, armures diverses et variées, les objets gardent l'utilité de l'objet de base équivalent.

Salut ! Je suis pas contre le fait de reprendre le bébé, mais j'ai déjà le LA Merco sur le feu et avec le taf j'arrive pas à avancer, donc ça risquerait de prendre longtemps à moins qu'il n'y ait que la mise en page à faire, auquel cas je pourrai m'en charger à un momnet perdu mais je promets rien sur le délai d'attente. Pour récupérer les données sur clé usb, y a peu d'espoir ! Contrairement à un disque dur qui est un support physique où tu peux récupérer les données après crash et même après formatage, une clé usb fonctionne comme une mémoire RAM, ou une ROM plutôt. Si c'est effacé, y a aucun moyen de récupérer quoi que ce soit.

Forge World étant une filiale de GW, toute production FW est de fait une production GW. Les listes d'armée et les règles d'unités diffusées par FW sont par conséquent des produits officiels GW. Après, pour ce qui est des tournois, les orgas peuvent tout à fait décider de ne pas accepter ces listes/unités, tout comme certains orgas ont refusé les armées Démon V7 dans certains tournois : il ne s'agit en fait absolument pas d'oficialité ou non des règles, mais plutôt de leur caractère abusé ou surpuissant. FW est un cas assez curieux en fait : leurs kits sont en général assez énormes, les règles qui s'y rapportent sont à la mesure du kit (ben normal, un géant avec 8 bras et des cornes partout, ce serait étrange qu'il ait un profil d'ogre non ? ) mais pour équilibrer les coûts sont surévalués. Pourtant les orgas (et les joueurs) ne voient que les règles, pas que ça coûte 2 fois trop cher pour lesdites règles. Du coup rares sont les tournois à autoriser le matériel FW alors que c'est loin d'être abusé et c'est du 100% GW. Le cas de la liste Thamurkhan risque de poser soucis car il s'agit ce coup d'une vrai liste d'armée, avec des coûts assez élevés pour des règles moyennes et donc "équilibrée" par rapport aux autres listes publiées directement par GW (pour ne pas dire volontairement surévaluée en points pour être plus faible et donc plus facilement acceptée par les pro "only tag GW sur bouquin"). Etant un produit FW et donc GW rien ne peut justifier son interdiction, mais c'est aux joueurs (et orgas) de tester les produits et pas juste de jeter un oeil aux règles et dire "c'est trop bill" sans même chercher à voir ce que ça vaut vraiment sur la table.

Dans ton monde peut-être, si c'était explicitement dit "c'est comme ça pour l'ETC" ben personne avait son mot à dire. Mais dans les vrais parties de warhammer, tous les sorts suivent les règles de base, modifiées par leurs restrictions propres. Ainsi pour ton exemple du vieillissement : 1/ un rayon c'est pas un cercle. Un rayon est une distance, et ce n'est absolument pas incompatible avec un arc frontal. Donc ce n'est pas une mention contraire, c'est juste l'indication de sa portée. 2/ le sort indique qu'il peut être lancé sur une unité au corps à corps : là oui, on a une indication contraire aux 4 règles de base. Donc ton vieillissement, il se lance dans l'arc frontal dans un rayon de 18ps, sans nécessiter de ligne de vue, et peut cibler une unité au corps à corps. Les règles de base sont respectées sauf celle qui est amendée par le sort.

[quote name='Dark Shneider' timestamp='1318237916' post='2009635'] Ok FER pure : le LA prend le pas sur le GBR . Je lis donc ce qui est écrit dans mon LA et j'applique en me disant que c'est une spécification du LA. D.S. [/quote] Ouaip... sauf si rien dans les spécifications de ton sort de LA V7 ne te permet de t'affranchir des conditions de base du GBR V8, bien tenté mais c'est raté ! Ainsi le terme "rayon" employé en français (avec explication des traducteurs en prime) ne signifie absolument pas "cercle" mais distance d'application possible, ce qui n'est pas du tout en contradiction avec l'arc frontal imposé par les règles de base. De plus l'absence d'une précision sur une chose ne donne pas le droit de faire cette chose,par exemple s'il n'est pas dit qu'on peut cibler un cac, ben on ne peut pas le faire parce que c'est clairement interdit dans les règles de base V8. Donc, au hasard pour la faille, tu lis ton LA V7 et comme rien ne dis que tu peux t'affranchir des règles de base V8 ben tu les appliques et c'est tout. On peut ne pas aimer, d'ailleurs on te le demande pas ça tombe bien, mais c'est comme ça. [quote]L'horreur cible. Elle cible un point au lieu d'une unité c'est tout. POur moi, le point doit etre dans l'arc frontal en FER, c'est tout.[/quote] Pareil, pour moi le point doit être dans l'arc frontal. Après si le gabarit posé sur ce point touche une unité au close, ben tant pis pour cette unité mais c'est bon puisqu'elle n'était pas visée elle-même, elle est touchée "accidentellement" et ça c'est possible. Pour Manfred Sa description est FER ok, mais il n'a pas intégré que "Certains sorts peuvent être soumis à d'autres restrictions ou au contraire être dispensées de certaines"+"description indiquera alors les restrictions auxquelles ils sont soumis" ne signifie absolument pas que la seconde partie efface complètement la première. Au contraire, les deux parties sont complémentaires.

L'ennui avec l'EDC c'est qu'il est hautement subjectif et qu'on peut lui faire dire ce qu'on veut. Pour moi, l'EDC c'est que je dois autowin à chaque partie, si ça vous plait pas c'est dommage mais c'est l'EDC qui prime. Lorsqu'on parle de règle, seule la FER a droit de citer. Les règles V7 ne sont plus, vive la V8 (mouai, tout le monde sait déjà ce que j'en pense hein ? )... Donc arc frontal et pas au close sauf mention contraire pour les sorts issus d'un LA V7, n'en déplaise à certains (dont moi-même, mais on est plus à une aberration près avec cette formidable V8). D'ailleurs pour les joueurs n'ayant jamais connu la V7, si vous leur expliquez que ça se jouait de telle manière en V7 et que c'est marqué comme celà dans le GBR V7, ils vous répondront tout simplement qu'on est maintenant en V8 et que les habitudes de jeu V7 et le GBR V7 on peut se les enfoncer profond à un endroit où le soleil ne brille jamais. Et ils auront pas forcément tord malheureusement puisque la V7 n'existe plus !

Bon, à mon tour de faire un pseudo débrif : je me contenterai de dire un grand bravo aux orgas et aux cuisinières, tout était au poil. Pour les parties, je ne débrieferai pas, tout d'abord parce que je suis très mauvais à cet exercice et parce que ça commence ne plus être très clair avec une semaine de décantation. Je retiendrai juste des parties que je ne suis tombé que sur des joueurs sympas, et ça c'est cool ! [quote name='Meuh' timestamp='1317973496' post='2007943'][quote name='brunoleloup' timestamp='1317841832' post='2007147'] sinon pour ma part, garder le format et le nombre de partie mais limiter le temps [/quote] C'est la tendance qui a l'air de se dégager... Mais j'ai qd meme quelques joueurs qui étaient ravis de faire 3x6 tours samedi... On verra comment ménager la chèvre et le choux.[/quote] Pour ma part, le format est très bien, instaurer une limite de temps serait appréciable mais pas indispensable sur le premier jour (vous étiez attendus ailleurs pour la soirée? Quelque chose de prévu le lendemain matin?) mais très important le second jour pour finir dans les temps (d'ailleurs il y avait temps limité, non?). Par contre, je l'ai déjà dit lors de plusieurs tournois et de plusieurs discutions sur ce forum, la V8 est conçue pour le no-limit, toute limitation ne que fait créer d'énormes déséquilibres de jeu. Le simple fait qu'il y ait des scénars force à construire des armées qui ressemblent à quelque chose, et si c'est pas le cas, face à une liste bien conçue pour remplir les scénars, les armées de bills ne gagnent pas. Le seul truc à interdire, c'est les persos spéciaux qui eux, apportent un déséquilibre (pas tous mais la plupart). La V8 est une horreur qui n'arrive pas à la cheville de la V7 niveau intérêt tactique, mais si on met des limitations c'est encore pire. Si on veut jouer en V8, il faut la jouer sans limitations à au moins 3000pts et en utilisant TOUTES les règles (y compris les décors mystérieux systématiques, qui sont les seules règles intéressantes pour les décors).

[quote name='Eshin' timestamp='1317637825' post='2005424']Le problème vient du fait qu'il n'y a justement pas de formule mathématique pour répondre à ce problème. Noir sur blanc games workshop a décider que la règle "Célérité d'Assuryan" des HE prenait le pas sur "Frappe toujours en dernier" [/quote] Non justement, c'est pas tout à fait ça. [quote]Q. La règle Célérité d’Asuryan indique que “tous les hauts elfes suivent la règle spéciale Frappe Toujours en Premier, et ce quelle que soit l’arme qu’ils portent.” Comment gérer cette règle si la figurine porte une arme lourde et suit la règle Frappe Toujours en Dernier ? (p.43) R. Le livre d’armée prend le pas. Par exemple, un Maître des Épées Frappera Toujours en Premier avec son arme lourde. De plus, si son Initiative est supérieure ou égale à celle de son adversaire, il relancera ses jets pour toucher ratés.[/quote] On voit bien qu'il n'est nulle part marqué que la Célérité d'Asurian prend le pas sur la règle frappe toujours en dernier. Il est par contre bien marqué que Célérité d'Asurian prend le pas sur [u]les armes[/u] conférant frappe toujours en dernier. Rien n'est signalé concernant d'autres sources. Ainsi, un HE avec arme lourde ignorera la règle frappe toujours en dernier de celle-ci, mais si un effet d'une autre origine lui donne frappe toujours en dernier ben c'est dommage pour lui, ce coup-ci il ne pourra pas l'ignorer. Donc on se retrouve avec un "frappe toujours en premier" opposé à un "frappe toujours en dernier" ce qui se conclut par un frappe à l'init. Le seul soucis est qu'on a aucune indication sur ce qu'il faut faire de l'arme lourde de l'HE, car la règle Célérité d'Asurian est toujours active et c'est elle qui fait ignorer le frappe en dernier des armes lourdes.

[quote name='cocofreeze' timestamp='1317308681' post='2003089']je connais les règles de la pique V5 pour la simple raison qu'un de mes anciens colloc possède le livre merco. Et désolé encore mais moi cela me choque un peu de voir des trolls se faire embrocher à la pique alors qu'avant il n'avait pas de problème (on peut se dire que la vitesse de charge des trolls ne doit pas être si fulgurante que cela )[/quote] Si tu vas par là, j'ai moi aussi le LA V5 (où la pique est complètement différente) et j'ai carrément les règles de pique V2 anglaise alors, hein... [quote]je suis tout a fait d'accord avec toi sur le fait d'adapter la vieille liste merco mais quand deux versions d'adaptation sont possibles on(vous) devrait(devriez) prioriser la moins avantageuse pour le merco. personnellement j'aurais autorisé le +1 en force à pique contre les même troupes qu'auparavant cad cavalerie, monstre, chars, cavalerie monstrueuse (car après tout il s'agit de cavalerie) + à réfléchir pour les bêtes monstrueuses (un aigle était un monstre et un DO non !) [b]Après tout, le but principal ici est de sortir les figurines de l'étagère et pas de ravager le champ de bataille ?[/b] [/quote] Ben... vu que même Cavatore (le créateur des règles mercenaires V6) défendait en V7 l'adaptation conférant le bonus contre tout ce qui avait PU2+... et qu'il a approuvé l'adapt italienne V8 pour tout ce qui n'est pas infanterie et nuée... et que c'est la version retenue partout ailleurs hors de France où visiblement ça pose problème que les trolls se fassent "embrocher" par des piques (avec leur régèn 4+, les pauvres... )... Je vois pas vraiment pourquoi on privilégierait une autre version ! Après, pour ce qui est de ravager le champ de bataille avec du piquier, je ne sais pas ce que tu fumes mais j'en veux aussi ! Regarde le profil, le coût, fais des stats face à n'importe quelle infanterie (qui représente 80% des unités d'une armée V8), testes sur une table de jeu et tu verras que le seul truc qui peut éventuellement ne pas écraser une unité de piquiers en un round, c'est l'infanterie monstrueuse. Il lui faudra 2 rounds.

La question de la généralisation des règles spéciales raciales pour les troupes mercenaires issues de ces races est une question intéressante. Je rajouterai juste aux propos de JB qu'il serait éventuellement possible de faire un peu comme nos collègues s'occupant de la mise à jour des nains du chaos : faire une seconde partie du PDF totalement indépendante et distincte qui ne s'occuperait que de proposer des suggestions d'améliorations de jeu de ce type (donner ASF aux généraux personnalisables HE mais aussi à Asarnil qui est tout de même un HE, donner la charge buffle aux ogres, donner la haine aux EN, donner la règle "kikoup" aux arbalétriers de Ruglud, permettre à la légion perdue de pirazzo d'avoir des arbalétriers aux deux premiers rangs...).

Encore une fois très bon travail d'analyse qui recoupe mes propres impressions sur plusieurs points. Cependant, es tu sûr de toi pour le Mégastodonte et sa règle de givre? Je n'ai pas le LA sous la main en ce moment, mais le truc qui m'a frappé dans mon LA c'est que le règle dit, si j'ai bonne mémoire, "[b]une[/b] figurine dans les 6ps [ou 12?] du Mégastodonte gagne le règle frappe toujours en dernier" et non pas "[b]les[/b] figurines dans les..." Du coup je lui avais attribué d'office le prix de la règle la plus bidon de tous les temps ! Faudrait voir avec la VO si c'est une seule figurine ou toutes les figurines ("one model" ou "any model") mais en vf, j'ai bien peur que ça n'affecte qu'une figurine. Si tu as le temps, ce serait vraiment bien de faire un dernier podcast résumant un peu tout au début, puis en seconde partie faisant une analyse d'ensemble : unité par unité, y a du potentiel mais c'est sur l'ensemble qu'on voit ce que vaut vraiment l'armée. Est ce qu'il est facile de monter une liste, les listes "type" seront-elles vraiment différentes des listes V7, qu'est-ce que telle unité apportera de plus que telle autre... Pour ma part, j'ai un sentiment mitigé. Certes les coûts des unités ont diminué par rapport à la V6, mais d'un autre côté d'autres ont pris du point et certains choix intéressants débarquent pour leur pesant de cacahuètes. Du coup, après plusieurs essais de listes je me trouve finalement avec 2 ou 3 ogres de plus sur table en V8 en restant dans les schémas classiques de listes de la V7 (bref, sans les nouvelles unités) ou avec carrément moins de figs si j'inclus des nouveautés comme les férox ou le boute-feu. Or ce qui tuait l'armée en V6 et V7, ce n'était pas tant l'impact au close que cette infériorité numérique flagrante : le moindre pv perdu est un drame, or les nouveaux choix concentrent en moyenne sur 1 seule figurine 5pv au prix moyen de 7 ogres a 21pv. Est ce vraiment viable? Pour remédier à ce problème il est possible de jouer sur les pavés de gnablars, ce qui était déjà faisable avec le LA v7 mais que personne ne faisait car... ben c'est plus lent que le reste de l'armée, ça n'a aucun impact, le temps qu'ils arrivent soit les ogres auront tout déblayé soit ils seront morts, ça prend des points qui seraient mieux investis dans des unités d'impact, si on met les gnob en avant pour engluer et prendre les flancs avec les ogres ça veut dire que l'armée n'avancera qu'à la vitesse des gnoblars ce qui signifie plus de phases de tir/magie sur les ogres pour l'adversaire (avec finalement peu de pv à faire sauter dans les ogres). Bref, pas vraiment évident du tout de se monter une liste vraiment viable à mon avis, mais je suis un joueur ogre du dimanche donc le problème vient peut-être de moi !

Désolé, pas pu répondre avant, pc planté ! Les joies de windaube... Bon, pour les modifs du PDF, je fais ça ce soir. Reste LA question de la pique pour déterminer ce que je fais. [quote name='cocofreeze' timestamp='1317048482' post='2000841'] ce qui est bon ici c'est que cela se se véner pour une bannière magique et une pique à la con ...[/quote] Réaction typique du péon de base de base qui, lui, a encore une liste d'armée tenue à jour par GW. [quote name='cocofreeze' timestamp='1317048482' post='2000841']Personnellement j'ai du mal quand on me sort que la pique marche dorénavant sur tout sauf infanterie et nuées. Je suis surpris car j'ai jamais vu cela avant alors ensuite je demande d'où cela sort et quand on me dit que c'est écrit dans le PDF warfo sur les mercos => 1ere réaction : je me dit cash que ce pdf n'est direct qu'un torchebal écrit par des lascards bien free style sur les regles!![/quote] Ah ça y est, je comprends mieux :c'est toi qui jouait infanterie monstrueuse et n'était pas du tout chaud pour conférer un terrifiant bonus de +1 force à des surpuissants... humains de base. LOL Coco, si tu regardes les règles de la pique V6, tu verras que le bonus de force était conféré contre TOUT sauf infanterie et nuées. Que se passe-t-il en V8? Ben les types de troupes sont multipliés. Les figurines ne changent pas, mais appartiennent à de nouveaux types d'unités avec des règles spéciales nouvelles pour chaque type. Games Workshop a abandonné les Mercenaires. Donc que faire? Rester avec la règle de pique telle quelle est écrite pour la V6, ou l'adapter en V8? On a choisi de l'adapter en [u]tenant compte de l'évolution du jeu[/u] (comprendre de la multiplication des types d'unités). Là où il y a débat, c'est sur la façon d'adapter. JB est le seul, sur l'ensemble des communautés acceptant les mercos que j'ai pu fréquenter pour mettre au point cette adaptation, a prendre le parti du "on donne le bonus [u]aux figs[/u] qui le donnaient avant, mais pas à celles qui ne le donnaient pas". Les autres adoptent plutôt le "on ne donne pas le bonus contre [u]les types de troupes[/u] qui ne le donnaient pas avant, et on le donne contre tous les autres". Les deux méthodes sont aussi justifiées l'une que l'autre, dans les deux cas on essaie de rester dans l'esprit de la règle V6. Mais là où ça coince, c'est que la première version ne considère absolument pas les différences de règles entre V6 et V8 : en V6, ce qui allait devenir l'infanterie monstrueuse suivait exactement les mêmes règles que l'infanterie, tout ce qui les différenciait c'était les PV multiples (et une pu en conséquence). Regarde la V8, l'infanterie monstrueuse n'est plus du tout une infanterie : elle gagne de nombreuses règles (regarde mon dernier post pour la liste complète) qui la rendent bien plus redoutable qu'avant. Maintenant, que tu n'aies jamais vu ça avant, ça m'étonne pas vu qu'avant c'était de l'infanterie mais ce n'est plus le cas maintenant. Alors entre le type d'unité différent et les règles que ces unités ont gagnées, comment peux tu oser trouver ça injuste et dire que "ce pdf n'est direct qu'un torchebal écrit par des lascards bien free style sur les regles!!" ? Ou alors, tu fais partie des gens qui trouvent même ça honteux qu'on ose prétendre que la pique confère un bonus contre les bêtes de guerre, les bêtes monstrueuses et les cavaleries monstrueuses, puisque c'est pas écrit noir sur blanc dans les règles V6 antérieures de 11 ans à l'apparition de ces types? [quote name='cocofreeze' timestamp='1317048482' post='2000841']Quand on joue dans son garage en face des mercos et qu'on a donner son accord , pas de soucis tout est détendu !! En tournoi par contre on ne choisi pas le règlement et quand il contient juste la mention "merco autorisés" cela n'implicite pas "merco autorisés avec tous leurs délires made in warfo" ... j'exagère bien sur car 3/4 des joueurs s'en battrons bien pas mal de la règle de la pique modifié ou de la war banner des merco (car souvent ils remporteront la partie) mais être rigoureux avec ses propres regles (surtout quand elles sont atypiques) c'est la base non ?[/quote] Tous les délires made in warfo? Où tu voies cette masse de délires? Le seul point qui pose débat, c'est uniquement sur la pique, tout le reste suit exactement les adaptations de GW sur les cas identiques. De toute façon, tu sais très bien que le règlement c'est l'orga qui le choisit. On a fait le recueil des règles et le pdf pour les joueurs [u]mais aussi pour les orgas[/u] (avec suffisamment de liens sur diverses sections fréquentées par les orgas pour qu'ils puissent regarder). Certains jettent un oeil au pdf d'autre s'en balancent comme de leur première couche culotte, c'est leur droit ! Mais à partir du moment qu'un orga autorise les mercenaires, sans aucune mention d'aucune sorte sur les adaptations V8, c'est au joueur mercenaire de contacter l'orga pour demander des précision, et si l'adaptation du warfo (en lui filent le lien) est utilisée ou pas. J'ai déjà présenté ce doc aux tournois où je me suis inscrit, y a pas eu de soucis. A partir du moment où l'orga l'accepte, y a rien à dire. Faut juste le savoir avant de débuter la partie, c'est tout. Et même si l'orga accepte le PDF, en tant qu'orga il est tout à fait en droit de le modifier (tout comme il est en droit de mettre des limitations sur des OM d'autres livres d'armées, sur des unités etc...). Le PDF n'est au final qu'une aide sur l'adaptation, c'est aux orgas de choisir s'ils le gardent tel quel ou s'ils ajoutent des limitations comme ils le font pour d'autres armées. De toute façon comme tu le dis toi même, les 3/4 des joueurs s'en tamponneront. Sur tout le PDF, c'est le seul point dans les règles mercenaires qui soit modifié pour coller aux multiplications de types différents en V8. L'autre solution, si on doit rester collé à l'écriture telle qu'elle est, c'est de n'affecter que les chars, monstres montés (et donc pas les pégases et autres petits bestiaux anciennement monstres), et cavalerie (et exit tout le reste qui auparavant était inclus dans cette catégorie). Là aussi c'est être rigoureux avec ses propres règles, mais en ignorant totalement les changements interversions et en perdant complètement de vue que le principal rôle d'une adaptation, c'est que le truc adapté reste jouable. Et là à part dégouter encore plus les joueurs, la rigueur pure ne servira à rien.

[quote name='JB' timestamp='1316719738' post='1998909'][quote]dans un soucis d'uniformisation avec ce qui se fait dans les autres pays,[/quote] envoi les pdf en anglais, italien, eventuellement allemand, pour voir dans quel esprit ils sont faits. Mais je pense avoir de vilaine surprises dans l'"adaptation perso", qui nuira à leur crédibilité à mes yeux au moins. [quote]La seule question est : en quoi ça te gêne ??? [/quote] clairement on arrange à sa sauce et son bon vouloir les règles pour les faire fonctionner sur des figurines jusque là pas concernéed. Et ce pour booster un peu les merços. C'est carrément ce qu'il ne faut pas faire si on veut leur assurer un longévité. [/quote] Ils ont pas vraiment de PDF. Les italiens utilisent soit la liste GW avec les piques telles que je les ai reportées dans le PDF V8, soit la liste de mise à jour V8 soutenue par Cavatore qu'ils avaient envoyé à GW... avec la pique modifiée en V8 comme mise dans le PDF. Pour les US, les 3/4 des tournois ont carrément remplacé la liste GW par la liste Indy adaptée à la V8 par McRillen (ou un truc comme ça : M4cR1II3n) utilisant une pique... identique à celle mise dans le PDF V8. Le dernier quart des orgas utilisent toujours la liste GW en apportant quelques modifs dont... la pique reprise de la liste mise à jour de McRillen. Chez les englishes c'est un peu le bordel mais en gros c'est la même soluce que le dernier quart des tournois américains. Les allemands j'ai pas bien saisi, mais l'adaptation de la pique dans sa version V8 a été adoptée aussi. Dans tous les cas, si tu veux voir comment c'est joué, il te faut aller voir sur les sites US, anglais, italiens, etc. et voir dans les règlements de tournoi comment sont gérés les mercenaires. Tu risques d'être déçu de voir que la quasi totalité des tournois et des joueurs jouent la pique de cette façon, au mépris total du "il faut coller au plus près aux règles pour rester officiel". C'est, pour les tournois usant encore de la liste GW V6, la seule réécriture qui se base d'ailleurs sur : seule l'infanterie et les nuées ne donnaient pas de bonus en V6, donc en V8 seule l'infanterie et les nuées ne donnent pas ce bonus. Ca permet de gérer simplement la multiplication des types d'unités apparus en V8, c'est bien moins subjectif que de traiter en terme de figurine. Parce que même en terme de figurines, on se retrouve avec des trucs qui seraient plus affectés car passés de monstres à infanterie monstrueuse. (au fait, le TàV n'est plus "type unique", c'est un char maintenant et l'enclume naine est "machine de guerre" maintenant, il me semble... de toute façon, elle est immobile et ne peut pas charger alors...). Après, l'autre solution est de vraiment coller aux règles et alors dans ce cas, la version de la pique que je mettrai dans le PDF sera : [quote]Arme à deux mains. Frappe sur plusieurs rangs x3 Frappe toujours en premier au premier round de corps à corps, sauf contre les figurines ayant la règles "frappe toujours en premier" ou munies d'armes magiques leur conférant la règle "frappe toujours en premier". Si l'unité est chargée de front par des chars, de la cavalerie ou des monstres montés, les figurines armées de piques ont un bonus de +1F pour leurs attaques dirigées contre ces figurines uniquement. Ces règles ne peuvent être utilisées que contre les unités engagées sur le front de l'unité.[/quote] Après tout, les règles V6 sont claires, nettes et précises sur les types d'unité conférant un bonus. Si tu veux coller aux règles, exit les cavaleries monstrueuses, bêtes de guerre, bêtes monstrueuses : y a pas de raison qu'on puisse inventer subjectivement des types d'unité affectés selon ce qu'on juge bon ou ce qui était à priori affecté en V6 en se basant sur les figurines. La V6 c'est fini, soit on met à jour en restant dans l'esprit en s'appuyant sur les types encore existants qui n'étaient pas affectés, soit on reste à la formulation V6... et là c'est sûr, on peut enterrer l'armée : les piquiers sont la seule infanterie en base, et finalement c'est du piquier impérial pour 2x plus cher donc 2x plus nul. Faut voir aussi qu'on doit un minimum adapter les règles pour tenir l'armée à jour en collant au mieux à l'esprit des règles initiales, parce que personne chez GW ne le fera maintenant. [quote name='JB' timestamp='1316719738' post='1998909'][quote] que les orgas et les joueurs l'ont sur leur PDF et la jouent ainsi, et elle est acceptée partout. Personne ne trouve ça choquant, pas même les gens jouant infanterie monstrueuse, c'est adopté par la communauté et ça ne nuit en rien à "l'officialité" ni à la crédibilité de notre liste qui de toute façon n'est plus officielle de par son abandon par GW. [/quote] Désolé j'ai jamais joué, ni vu jouée, la pique V8 encore. [quote]C'est DEJA adopté par la communauté des joueurs depuis 6 mois sans que ça chouine, que ce soit en tournoi ou pas.[/quote] 1er tournoi V8 où je vois (car je joue) des piques V8 (Chateaudun 2011 - 64 joueurs): [b]l'orga refuse que ça marche sur l'Inf Monstreuse[/b]. Et Latalahel est tournoyeur depuis la V5 (une rareté).... il connait bien les merços et les piques. Tu trouves pas que c'est symptomatiques de ce dont je te parle!![/quote] J'ai déjà participé à une dizaine de tournois sis entre la Loire et l'Espagne, et tous ont adopté ce PDF dans son ensemble. Pire, de gros tournois à venir l'ont aussi accepté ainsi. Ca doit être propre aux parisiens, l'immobilisme acharné... Mais après tout, en tant qu'orga Latalahel a tous les droits, il peut même réécrire les livres d'armée V8 si le coeur lui en dit : c'est lui qui fait son règlement, c'est sa vision des règles qui sont appliquées dans son tournoi, si des points de règles ou de parties de PDF (adaptatifs ou pas) ne lui plaisent pas il a toute autorité pour apporter ses propres modifications. Dans le cas qui t'intéresse, s'il ne veut pas que la pique donne un bonus de +1F (houlàlà, trop fort !) contre de l'infanterie monstrueuse qui fera 15 morts contre 5 blessures avec le bonus, il peut le faire : ça gêne qui ? C'est juste vraiment dommage de rester braqué sur de vieilles habitudes V6 et d'enfoncer encore plus une armée qui n'en a pas particulièrement besoin. Mais voilà, c'est lui l'orga c'est son droit, du moment qu'il prévient et que tous les joueurs Mercenaires participants à son tournoi le savent ils ne pourront pas se plaindre que la pique V8 est nerfée : ils iront en toute connaissance de cause. (et le fait qu'il tournoie depuis la V5 n'est pas un argument : moi aussi j'ai débuté les tournois en V5, et la pique était radicalement différente de la pique V6). [quote name='JB' timestamp='1316719738' post='1998909'][quote]Pour tout te dire, plusieurs personnes y compris des orgas m'ont carrément proposé de supprimer les règles "officieux" pour que tout dans le recueil puisse être joué sans avoir à demander l'accord adverse (ou des orgas). [/quote] ils ont simplement une vison "maison" du livre. Et des visions maison, il y en a autant que des maisons, c'est à dire: chacun reste chez soi. Ca ma rappelle mes premiers tournois où les gars refusaient d'appliquer les règles du livre car chez eux on jouait pas comme ça. Heureusement que j'ai insisté, sinon impossible de se faire rencontrer les joueurs ne se connaisant pas. [b]Comme impossible à terme de jouer mercenaires avec des inconnus, car pas des règles GW...[/b][/quote] Euh JB, je sais que ça va te faire un choc de l'apprendre ainsi alors assieds toi : tu es prêt? [b]Il n'y a plus de règles GW pour les Mercenaires.[/b] Je sais, c'est dur mais sois fort. C'est juste un mauvais moment à passer. Plus sérieusement, on a ici un cas à part par rapport à ce qui fait ta hantise : on a pas 36 listes différentes proposées aux joueurs, on en a 1 seule mise en avant auprès des joueurs et des orgas de tournoi fréquentant ce forum (soit la quasi totalité des tournoyeurs et orgas, mais aussi des "joueurs du garage" qui pianotent Warhammer dans leur barre gogol). Soit ces joueurs/orgas adhèrent à ce qu'on leur propose, soit ils n'adhèrent pas, le tout en ayant les règles initiales V6 (dans le recueil) et la proposition d'adaptation V8. Or, les orgas et joueurs qui m'ont fait cette proposition l'ont fait parce qu'ils considèrent cette liste comme "universelle" et l'ont adoptée ainsi. A partir du moment qu'une seule liste est mise en avant et adoptée par la communauté de joueurs, il n'y a pas de soucis. [quote name='JB' timestamp='1316719738' post='1998909']... alors que la règle originale est "char, monstre, cavalerie... soyons sérieux!! Bref tu vois de toute façon qu'il faut chnager cette formulation. Et que si c'est elle utilisée par les étranger, je mets franchement en doute le sérieux de leur travail!![/quote] C'est un peu condescendant envers les travaux d'adaptation étrangers, tu trouves pas? Mais comme tu le dis si bien, la règle originale c'est "char, monstre, cavalerie" et rien d'autre. Mais... mais... oh mon Dieu, toi aussi tu as adapté la règle à ta sauce !!! Va te faire fouetter ! [quote name='JB' timestamp='1316719738' post='1998909']On part de la V6, impossible de se fier aux types, car certains n'existaient pas, je propose de se fier aux figs. C'est clair ça pourtant![/quote] Non justement. C'est pas plus clair ou précis de se fier aux figs qu'aux seuls types V6 encore existants en V8. Chacune de ces méthodes a ses bons et mauvais points, celle que j'ai retenue (et pas que moi d'ailleurs) a l'avantage d'être plus simple à mettre en œuvre. Concernant la bannière des Gardes du Corps, pour ce qui est du PDF VO en ma possession je serai incapable de te dire s'il est antérieur ou postérieur à ceux dont tu donnes les liens. Mais même sur la liste WD c'est 50pts, pas war banner. On se trouve en fait dans un cas bizarre où à la base c'est 50 pts de bannière, mais comme la seule présente était la bannière de guerre ça s'est modifié au fil du temps en "bannière de guerre". Je n'ai jamais eu d'autre PDF vo ou WD vo que ceux donnant 50pts de bannière magique (même sur la liste WD fr c'est 50 pts) d'où ma surprise sur le fait qu'on ait seulement droit à la bannière de guerre. Maintenant, que faire? Laisser la règle initiale (50pts) ou mettre la règle modifiée quelques années après parce qu'il n'y avait alors que la bannière de guerre disponible? Dans ce cas précis, je serai plutôt enclin à revenir à la règle originelle, qui est de plus cohérente avec les règles de bannières magiques données par Borgio et Lorenzo (permettant à une unité de chevaliers ou de piquiers de porter une bannière de 50pts maxi de la liste des objets communs... et non une bannière de guerre). [quote name='JB' timestamp='1316719738' post='1998909']Franchement je trouve le LA V7 et le pdf Merço V8 supers. Pas seulement bien présentés (les livres maisons le sont tous maintenant), mais surtout extrêmement défendable comme véritable matériel de jeu. Et ça j'y tiens, on a assez bossé pour cela. Donc je surveille de près tout modification du texte GW, car chacune empiète inexorablement sur cet avantage. Et là la typologie des F+1 des piques met en danger le truc je trouve.[/quote] Pas vraiment, c'est juste deux conceptions différentes pour coller à la règle : - toi (et moi aussi au départ), tu tentes de déterminer dans les nouveaux types lesquels sont issus de la cavalerie, des chars et des monstres montés, et lesquels sont issus de l'infanterie et des nuées, pour déterminer qui donne un bonus ou pas, avec des cafouillages d'unités qui ne le conféraient pas et le confèreraient maintenant, et inversement. - de l'autre côté le problème a été simplifié en ne raisonnant qu'en terme de types d'unités : plutôt que de chercher qui était en quoi dans la version précédente, le problème a été pris à l'envers. Quels étaient les types de la V6/V7 qui ne conféraient pas ce bonus? L'infanterie et les nuées. Est ce que ces types existent toujours et sont bien définis? Oui. Donc seuls ces types ne confèrent pas le bonus, tout le reste si. Ca règle facilement le problème et ça couvre l'ensemble des unités tout en restant dans l'esprit V6 : tout confère le bonus sauf l'infanterie et les nuées (comme en V6). [quote name='JB' timestamp='1316719738' post='1998909']Quand j'ai testé mon armée contre un joueur vétéran lundi dernier, je lui ai parlé du cas de ses trolls en V6 et maintenant, il était pas du tout pour que ça change!![/quote] Et il s'est braqué avant ou après que tu aies mentionné et bien appuyé sur la différence? Rassures moi : vous les avez testées quand même, les règles V8 de la pique ? Si oui, est ce vraiment si terrible ? Si non, de quel droit couiner ? [quote name='JB' timestamp='1316719738' post='1998909']Et avec comme seule argument "oui mais l'InfM elle a gagné des règles genre piétinement", franchement ça suffira pas!! Alors que par exemple le "frappe en premier" de la pique (qui confère souvent des relances piur toucher au vu de la règle V8) ça s"est défendu grave en récitant la règles de base V6, et en comparant avec toutes les adaptations du même texte dans les pdf V8[/quote] Genre : ce n'est pas de l'infanterie (c'est pas pour rien si un nouveau type a été créé, si?), c'est une unité [b]monstrueuse[/b], ça piétine, ça a plusieurs pts de vie/fig, 3 attaques de soutien/fig, rangs par 3 figs, F et E à 4 minimum, et nombre d'unités d'infanterie monstrueuses infligent aussi des touches d'impact en plus des piétinements ? C'est vrai, c'est vraiment trop fort qu'une unité de piquiers ait Frappe en Premier et +1F [b]au premier round de combat[/b] contre l'infanterie monstrueuse qui AVANT était une simple infanterie et n'avait aucune de ces nouvelles règles... C'est encore plus honteux au vu du formidable profil du gars qui tient la pique ! Au fait, j'y pense, tu connais l'armée Skaven? Il y a un truc bien marrant nommé le "très redouté 13ème sort" : ce sort qui, en V6 et V7, affectait les figurines d'infanterie continue en V8 à n'affecter que l'infanterie, et pas l'infanterie monstrueuse. Preuve que ce sont 2 types bien différents et que ce qui affectait les deux en V6/V7 n'en affecte plus qu'un en V8. Pourquoi serait-ce différent pour la pique? [quote][quote][color=#1C2837][size=2]C'est bon, document édité en ligne ! [/quote] où ça STP?[/size][/color] [/quote] Scribd, toujours le même lien : on peut éditer les documents en ligne, ça évite de devoir mettre un lien différent à chaque fois. Tout ce qu'il y a à faire c'est de signaler que le doc est à jour dans sa version 1.4

[quote name='JB' timestamp='1316687010' post='1998573']Comme déjà dit, rester près des règles est le seul moyen que ce pdf ne soit vu comme des règles maisons, et donc rejeté par l'écrasante majorité. Ainsi les trésorier du garde du corps n'ont droit qu'à la bannière de guerre: cette règle V6 est ultra jouable , pas besoin de la modif. Et comme le dit le Q&R à propos des vielles règles de merços par rapport à de nouveau bouquin"jouer les anciennes règles telles qu'écrites!". S'y tenir si elles marchent sans adapt (ce qui n'est pas le cas de la pique, j'en suis conscient)[/quote] Ben pour ce qui est de la règle des piques, ça fait plus de 6 mois que j'ai mis cette version dans le PDF dans un soucis d'uniformisation avec ce qui se fait dans les autres pays, que les orgas et les joueurs l'ont sur leur PDF et la jouent ainsi, et elle est acceptée partout. Personne ne trouve ça choquant, pas même les gens jouant infanterie monstrueuse, c'est adopté par la communauté et ça ne nuit en rien à "l'officialité" ni à la crédibilité de notre liste qui de toute façon n'est plus officielle de par son abandon par GW. La seule question est : en quoi ça te gêne ??? C'est DEJA adopté par la communauté des joueurs depuis 6 mois sans que ça chouine, que ce soit en tournoi ou pas. Il y a que toi qui fout la merde sur ce point. Coller aux règles ok, mais se transformer en ayatollah de la sacro-sainte règle écrite par GW il y a 11 ans sans tenir aucun compte de l'évolution du jeu entre temps, non. Tu fais un travail super, mais tu es bien trop rigide sur certains points. Pour tout te dire, plusieurs personnes y compris des orgas m'ont carrément proposé de supprimer les règles "officieux" pour que tout dans le recueil puisse être joué sans avoir à demander l'accord adverse (ou des orgas). Mais comme demander accord n'est pas en opposition avec les règles V8 et surtout qu'on serait les seuls avec les italiens à utiliser les OM de la campagne estivale de GW italie, et que d'autres unités ne sont utilisées que dans leurs pays de publication d'origine (trolls de glace joués aux US mais inconnus ailleurs par exemple), je ne l'ai pas fait et pourtant c'est tentant ! A soumettre au vote de la communauté ! Pour finir, ce qui est fait est fait : la pique affecte tout sauf infanterie et nuées. Tu noteras que seules les nuées et l'infanterie ne donnaient pas de bonus en V6, c'est toujours le cas en V8. C'est simple, clair, net et efficace (et joué comme ça partout dans le monde où les Mercenaires sont toujours autorisés). Sinon on n'en finit pas des "oui mais ça en V6 c'était affecté et comme c'est infanterie monstrueuse maintenant ça l'est plus mais ça doit m'être donc on le met en exception, alors que ceci en revanche c'est en monstre mais c'était de l'infanterie donc maintenant c'est affecté alors que ça l'était pas donc aussi exception etc...". Et les "type unique" étaient traités soit comme char soit comme monstre en V7, donc pas de raison qu'au passage V8 ils ne donnent plus de bonus (d'ailleurs il n'y a guère que les creusets et cloches skavens à avoir encore "type unique"). Ah oui, au fait, j'ai les WD anglais ET français de la liste d'armée Mercenaires "Hordes Sauvages" V6, et dans les deux c'est bien 50pts de bannière magique pour les gardes du corps, et non une bannière de guerre. D'ailleurs j'ai aussi le PDF vo de la liste d'armée, pareil : 50pts de bannière magique. C'est notre "fantastique" équipe de traduction qui a gravement merdé en simplifiant par "bannière de guerre" vu que c'était la seule bannière présente dans les OM Communs. Il ne s'agit en rien d'une modification ni d'une règle maison, c'est tout bêtement la règle VO. Pour le reste des modifs, tout est ok. Je fais ça de suite ! C'est bon, document édité en ligne !