Slereah

[quote]Avec les Anciens Slaans j'en suis pas si sur ... [/quote] Et pourtant le fluff dit que Drachenfels précède l'arrivée des Slanns de 5000 ans!

Les Orks ne peuvent effectivement avoir de poils que par l'intermédiaire des squigs cheveux (ou par mutation, mais la société Ork tolère généralement mal les mutations. Elle a ce concept de ce qui est Ork, et tout ce qui ne l'est pas inspire la méfiance et le ridicule. C'est par exemple pour ça qu'ils trouvent les tyranides intolérables). Les barbes ne sont certe pas fréquentes, mais elles apparaissent quand même. Dans le vieux fluff, c'était une mode qui était principalement associée aux fouettards, mais la galaxie est grande, alors pourquoi pas pour un boss. Quant à savoir pourquoi ils se mettent des poils alors qu'ils n'en ont naturellement pas (au-delà du fait que c'est plus rigolo à sculpter), c'est peut-être qu'ils trouvaient ça joli quand le squig-cheveux parasite s'accroche, ou bien une mode qu'ils ont emprunté aux humains (qui ont malgré ce qu'on pourrait penser eu une bonne influence sur la kulture Ork. C'est eux qui ont inspiré les premiers gargants, et le langage Ork contemporain est assez proche du bas gothique, etc. Les Orks sont assez susceptibles aux modes des cultures militaires, c'est pourquoi on retrouve des symboles de Khorne affichés sans la moindre honte sur des bannières de chokboyz). Pour les frères, ça dépend des éditions. Dans la V1, et possiblement la V2, les Orks ont un parent bien connu (cf http://taran.pagesperso-orange.fr/ork_wild.html ), et c'est cette petite famille qui compose la base de la société Ork - les unités de boyz de base sont des familles en général. Depuis l'histoire des spores, allez savoir.

Ca manque de Drachenfels ici, qui reste le plus vieux sorcier du monde de Warhammer!

[quote name='Nouille' timestamp='1315955613' post='1993338']tout comme cette (horrible) vieille fig de terminator qui n'a jamais été vendue comme pré hérésie, mais bien issue de l'univers de 40k "présent".[/quote] Et pourtant, déjà dans le Codex Titanicus! [img]http://membres.multimania.fr/sabskm/Fluff/Joeletermi.jpg[/img] [quote]Le design du casque est très différent. Les épaulières aussi... La ceinture est différente[/quote] Certe, mais il y a un certain air de famille. Ils n'allaient pas pouvoir la recycler directement, vu sa tronche.

Une chose qui caractérise l'Hérésie d'Horus moderne est un recyclage des concepts de la V1 comme étant en fait des choses de l'hérésie. Par exemple, le lance-flamme de l'hérésie est le design du vieux lance flamme des années 80. La GI a encore ses land raiders et troupes mutantes (de mémoire), et ainsi de suite. Je pense que l'armure terminator en question est un redesign de la vieille armure terminator A, qui était au passage déjà dans l'hérésie d'Horus dans les vieux suppléments : [img]http://taran.pagesperso-orange.fr/images/terminatorA.jpg[/img]

Il y a ce vieux schémas du contenu d'une MK6, si ça peut aider : http://taran.pagesperso-orange.fr/images/sm_armure_mk6.jpg

Dans le vieux roman Space Marine, il y a des Marines qui reviennent d'un raid contre les Slanns, avec prisonnier et tout, mais c'est assez peu développé.

Si ça intéresse, voilà les extraits de la jeunesse de Drachenfels [spoiler] Il se souvenait à peine de sa vie en tant que Laszlo Lowenstein. Depuis qu'il avait dévoré les yeux, tant d'autres souvenirs submergeaient sa mémoire. Des millénaires d'existance, d'apprentissage, de sensations palpitaient coimme des blessuires à l'intérieur de son crâne. Au temps des fleuves de glace, avant que les hommes-crapauds ne viennent des étoiles, il frappait une créature plus petite à l'aide d'une pierre pointue, découpant des morceaux de chair encore chaude. Et à chaque fois que retombait le silex glacial dans son souvenir, son esprit se convulsait, se noyant dans le sang. Finalement, quelque chose de petit et d'insignifiant fut écrasé dans la boue. Ses doigts gourds et courtauds arrachèrent les yeux de la chose morte et il mangea à sa faim pendant tout l'hiver. Il se sentait revivre et remplit ses poumons de l'air du grand hall, un air auquel la peur donnait une exquise saveur. […] —J'ai vécu plusieurs vies d'homme, mon prince. J'ai usé bien des corps. Il y a longtemps que j'ai échangé la chair dans laquelle je suis né contre d'autres... Drachenfels se souvent de cette époque incroyablement lointaine où il avait respiré, aimé et tué pour la première fois. Son premier corps. Sur une vaste plaine de glace nue, il avait été abandonné par des sauvages trapus et brutaux qui semblaient avoir plus de points communs avec les grands singes d'Arabie qu'avec les hommes d'aujourd'hui. Il avait survécu. Il vivrait à jamais. […] Il faisait froid sur la plaine, et on l'avait abandonné à son sort et à sa mort, trop malade pour que la tribu s'occupe de lui. L'autre homme, sa première victime, s'était hasardé là et il avait lutté contre lui pour lui arracher la vie. Il avait gagné mais aujourd'hui... quinze mlille ans plus tard... il savait qu'il avait fini par perdre. Il n'avait repoussé la mort que de quelques instants au milieu de l'éternité. Et pour la toute dernière fois, la vie le quitta.[/spoiler]

Il y avait une illustration de Gork et Mork dans Waaargh, the Orks! si ça peut intéresser : [img]http://membres.multimania.fr/ofourre/Religion/Gork%20et%20Mork.JPG[/img]

Un petit conseil : évitez le flash avec musique sur le forum. C'était déjà chiant il y a 10 ans, et ça l'est encore de nos jours, surtout quand il n'est pas possible de l'éteindre simplement

[quote]Question bonus et complémentaire : comment expliquer la flotte des nains aussi ? [/quote] La réponse est, depuis environ vingt ans, Barak Varr

Le vieux jeu Horus Heresy parle de l'armée de la garde impériale, "Terran Army".

Le problème est que vous parlez de la disparition des anciens à 40k, un phénomène qui date plus ou moins de la V3-V4 et du Codex Nécron, avec le lien 40k-Battle qui est apparu avant cela. L'ancien était encore là à l'époque!

[quote]D'un autre coté, ne serait il pas possible que l'action du monde de warhammer se déroule peu après le début de la grande croisade, et donc peu après la naissance de Slaanesh ? (Je pose la question, hein ^^)[/quote] C'est en fait ce que proposait Ken Rolston dans Realm of Divine Magic, ce qui colle à peu près bien puisque la création du monde de Warhammer remonte à peu près à 11.000 ans, période qui sépare la naissance de Slaanesh au présent.

[quote]EDIT: Et puis, le Warp relie WH40K avec un autre univers: Paranoïa. Cf le Realms of Magick sur taran[/quote] En fonction des humeurs des concepteurs, il est même lié à plus : Talisman, Chainsaw Warrior, Dark Future, etc. Les jeux de Games Workshop de l'époque en bref. Mais bref, pour répondre encore une fois sur ce sujet : Je ne reviendrai pas encore sur les dates de création respectives de 40k et Battle (pour résumer : développés en même temps, en fait). Et, dès l'annonce de la sortie de 40k, ce fut dit directement, les deux univers sont les mêmes : [img]http://taran.pagesperso-orange.fr/images/40k_battle.jpg[/img] C'est quelque chose qui sera mentionnée une poignée de fois dans la V1 mais qui restera peu exploité. Il y a presque eu en fait le coup du Space Marine qui débarque, mais le roman qui devait en parlait disparu avec la chute de Games Workshop Books, ancêtre de la Black Library, livre qui fut néanmoins repris et modifié pour être publié ailleurs : http://www.amazon.fr/Webcrash-Stephen-Baxter/dp/1858816327 Puis les nouveaux concepteurs sont arrivés et le fluff a changé, introduisant à 40k et à battle certaines choses qui rendent le lien moins cohérent (mais ce n'est pas la seule chose qui l'est!). Le lien devint moins sûr, bien qu'il est encore mentionné ici et là. Des objets technologiques, ou bien des visions de Space Marines du Chaos qui apparaissent à l'auteur des Liber Chaotica.

[quote]dans ce cas battle world serait vachement intéressant en terme de recrutement tout de même vu que les caractéristiques des seigneurs surpassent même celles de space marines de la mort qui tut génétiquement modifiés, et effectivement dsns parler de carac en section background les héros et seigneurs jouent un rôle démesurés par rapport à la troupaille de base, peut être plus que dans 40k d'un pont de vue fluff. [/quote] Ne jamais utiliser les caractéristiques pour quelque chose de fluff, car celles-ci ne reflètent généralement pas grand chose. Et par ailleurs, le warp a beaucoup moins d'influence sur le monde de battle qu'un monde lambda de l'oeil de la terreur.

[quote]D'ailleurs je crois me souvenir que GeuWeu à d'abord "créé" Battle avant 40k donc à la base la vision du warp "espace parallèle" qui fout le boxon dès qu'il entre en contact avec notre univers (ex: l'Oeil de la Terreur) ne peut pas être utilisée/appliquée au monde de Battle au moment où celui-ci a été créé par GW ?[/quote] La réponse n'est pas évidente. Le premier a avoir été écrit fut Rogue Trader, par Rick Priestley, avant qu'il ne rejoigne GW. Puis, sans doute pour vendre de la gurine Citadel (qui venait récemment de prendre le contrôle), on lui demande de changer le truc pour que ce soit plus medfan. Alors le monde de Warhammer est créé, un ensemble de clichés fantasy, vaguement développé avec un supplément et quelques Citadel Compendium. Puis la V2 de Battle sort, et les bases du lien avec 40k sont déjà là (avec déjà le warp).

Comme dit, le Chaos est généralement représenté comme tout méchant, dans les scénarios, les campagnes et les romans, car ça fait mieux vendre d'avoir un antagoniste clair, et même quand le chaotique est le protagoniste, c'est rarement sympathique. Il y a quelques cas de méchants pas trop méchants, mais ce sont surtout les nécromants (les Annandil et autres Sulring Durguls). Le fluff parle quand même de chaos en termes moins dichotomiques, mais tout cela disparaît dès qu'il faut écrire quelque chose (il est fort probable que la plupart des auteurs écrivent juste de la fantasy de base en changeant quelques noms). Warhammer est hélas héritier de son passé, quelque part. Son passé, c'est une époque où la description des créatures comprenait des références de figurines, car c'était à la base un jeu pour vendre les figurines de fantasy générique de chez Citadel. Alors forcément, le guerrier du Chaos n'était pas beau alors que celui de l'Ordre était beau et blond (et avait une croix sur le bouclier). Pendant un certain temps, le Chaos s'est contenté d'être du méchant de base, ainsi d'ailleurs que pas mal d'armées, comme les orques et gobelins, les Elfes Noirs et autres hommes bêtes. Ça s'est pas mal arrangé avec l'apparition de la V3 et du jeu de rôle (encore que les Elfes Noirs n'ont jamais vraiment pu se séparer de leur image de méchants caricaturaux). Les gobelinoïdes gagnent un peu de diplomatie, le chaos une raison d'être, on essaye de faire moins dans la caricature (possiblement car c'était à la mode dans le jeu de rôle en ces temps là). Après, ça, c'est dans le fluff. Pour les romans et autres scénarios, allez trouver quelque chose de GW où le Chaos est présenté de façon positive ou même un peu neutre, et vous ne trouverez guère que quelques cultistes du dimanche. Mais bref. Le Chaos est en fait pas terrible non plus, même en considérant tous ses bons aspects. Mais cela ne provient pas du fait que la psyché humaine est fondamentalement mauvaise ou quoi que ce soit, cela vient du fait que les dieux du Chaos n'ont pas vraiment d'objectifs, juste un désir. Tzeentch ne veut pas un changement en particulier, il veut du changement, quitte à le changer ensuite. Le dieu du Chaos n'est donc de manière général pas trop intéressé par le cultiste en particulier. Le problème vient ensuite du culteux qui cherche à plaire à son dieu, et c'est là que tout va mal. Mais bref, ce n'est pas spécifique aux dieux du Chaos, ceux de l'Ordre suivent exactement le même concept. Le bonhomme du Chaos moyen, en revanche, lui, n'a pas de raison particulière d'être bon ou mauvais, pour peu qu'il vénère ces dieux comme il vénèrerait les autres, avec modération. Ne pas chercher trop de faveurs auprès de dieux impossibles à satisfaire. Mais il est très rare que GW représente de tels cultistes (je pourrais compter les exemples sur une main), quand ce n'est pas du guerrier du chaos c'est généralement le culte du chaos à nez crochu.

A ma connaissance, il n'y a qu'un seul pays dont on donne sans ambiguitié la population, ce sont les Wastelands (150.000 habitants selon Marienburg à Vau-L'eau). Pour les autres, tu peux comparer avec les chiffres historiques. Le Capitaine Frakass avait estimé avec ça par exemple environ 15 millions d'habitants pour L'Empire. Les Skaven ont une population décrite dans le suppléments Les Fils du Rat Cornu. Vers ces époques là, l'armée totale représentait quelques dizaines de milliers d'individus en temps de guerre, les batailles elles-mêmes pouvaient aller de quelques milliers à dizaines de milliers, pour les plus grosses. Le problème de la nécromancie n'est pas trop la matière première (il ne manque pas de morts dans le monde, et on peut toujours les réanimer s'ils ont en pas trop mauvais état), c'est la magie à utiliser et l'instabilité.

L'expérience que j'en ai est que Warhammer est plein de dilemmes pour les pauvres concepteurs, qui hésitent entre les aventures à gros nez rouge caricaturales (cf par exemple les jardins flottants de Bahb-Elohn), présenter une image terriblement manichéiste qui rend néanmoins les choses faciles, et faire du Chaos quelque chose de plus subtile sans passer par la case des gros méchants en armures à pointes et aux cultistes à nez crochus qui complotent dans l'ombre. Tous les ingrédients sont là. Le Chaos est le reflet des pulsions de l'humanité, ni bonnes ni mauvaises (cf Realm of Chaos), le Chaos est un tas de guerriers qui passent leur temps à guerroyer dans les désolations, d'hommes bêtes belliqueux et de cultistes à nez crochus (Realm of Chaos, encore, plus diverses aventures), ou alors on peut se retrouver avec McDeath (qui n'est pas un chaoteux mais est méchant) dans une parodie qui n'essaye même pas de se dissimuler de Macbeth. La différence entre tout ça est plus une affaire de scénarios et d'auteurs avant d'être un problème de version (bien que le chaos pluss subtil tend à disparaître avec le temps et le scénario à nez rouge, je ne pense pas qu'il y en ai eu depuis).

Il y aura sans doute éventuellement du fluff V4 et JdR V2, mais ce n'est pour l'instant pas la priorité, et on a déjà de quoi s'occuper. Bientôt à venir d'ailleurs, plein de gobelinoïdes!

Pas plus qu'aujourd'hui à ma connaissance. L'intérêt est multiple : 1) C'est déjà un choix parce que moi et Patatovitch préféront le fluff de l'époque. 2) Ça fait moins de trucs à traduire/recopier (on verra pour la V4 et plus une fois qu'on aura déjà fait une bonne partie de tout ça). 3) Ça évite de voir Games Workshop venir nous embêter pour des histoires de copyright. 4) Les sources plus récentes peuvent généralement se trouver, pas les vieilles. et 5) ça évite de trop grandes contradictions entre les différents fluff.

Il s'agit d'articles à faire pour le Verrah Rubicon (mâtin, quel site!), qui se concentre sur les trois premières versions de Battle et la première du jeu de rôle pour l'instant, principalement. D'où pas de Nehekara, peu de choses sur la fondation de la Bretonnie et pas de Nains du Chaos dans les terres sombres.

J'ai pour projet de faire des articles plus détaillés que la chronologie sur l'historique de Warhammer. Voilà ce que j'ai en gros comme esquisse : La préhistoire et l'arrivée des Slanns, plus la chute des portails : Plus ou moins ce qu'est déjà Slann'O'War, donc pas de problèmes. Montée des Elfes et Nains, l'âge d'or : très brièvement décrit en V2, puis en V3 et le JdR, Pierre et Acier aussi. La rébellion des Elfes Noirs n'a pas vraiment assez de sources pour justifier un article seule, je le foutrai dans une des autres périodes.. Les sources sont déjà dans l'article EN. La guerre de la barbe : Décrit en V2, V3, WJDR et Pierre et Acier. Les Guerres Gobelines : C'est le plus gros bout. La plupart des régiments de renoms V1 et V2 y sont impliqués, elle est décrite en V1, V2, V3, WJDR, Pierre et Acier, Coeur du Chaos, L'Empire en Flammes, Middenheim, Marienburg à Vau l'eau, et il doit y avoir des petits bouts dans les diverses ruines naines décrites de ci de là. Egalement les livres à Ken Rolston, je pense. Les Croisades : Plus rares, elles sont décrites dans les régiments de renoms V1 et V2, la V2, RoDM, le WD 146 en parle brièvement, ainsi que WJDR. Sombre est l'aile de la mort parle un peu de juste avant les croisades. De l'âge des guerres jusqu'à l'âge sombre : La Campagne Impériale, un peu dans Mort sur le Reik, Marienburg, Middenheim. Les Incursions du Chaos : WJDR, LCI, Marienburg, Middenheim, QPK Le Nouvel Empire d'Heinrich X : C'est l'article que j'ai déjà, bien qu'il y en ait aussi une brève mention dans le nouvel apocryphe. Quelqu'un voit-il d'autres périodes à aborder et d'autres sources?

Certaines civilisations ont de telles "règles", mais du moment que la personne fonde quand même une famille, on le laisse tranquille sur ce qu'il peut bien faire à côté. Bref, on trouves toutes sortes de variations sur le thème.