Fish

C'est vrai que quand j'achète le GBR et une flopée de LA, c'est pour ne pas utiliser les règles que les développeurs nous imposent dedans... Comprenez que je défend l'idée de la RA dans son ensemble, et non son application encore naissante telle qu'on peut la voir à l'heure actuelle. Ce qui est marrant c'est que j'ai tellement tâté de cette techno (Shadowrun...) que je la rejetterai violemment tant qu'elle ne répondra pas à mes attentes qui sont finalement peut-être plus élevées que les votres. C'est ça de trop fantasmer sur la SF...

Alors ça ça me fait doucement marrer. Je pratique le JDR depuis quoi? 13 ans? en tant que joueur et MJ. Et bizarrement, dès que tu fous des bougies, une bande son, une nappe noire, et que tu fais boire tes joueurs vampire de la grenadine dans un crâne en guise de cérémonie, baah ça marque beaucoup plus les esprits que juste des mots, et cette partie là les joueurs s'en souviendront toute leur vie. Si on suit ton raisonnement, on ne fait plus de RP, jouer son personnage ne sert à rien puisque chacun se l'imagine... Bien développée, la RA permettrait de faire du GN n'importe où et avec très peu de moyens (un casque à la con et deux accessoires). C'est pareil pour le wargame, les effets visuels permettent de se mettre dans l'ambiance. Jouez à Empire Total War une bataille sous la pluie avec le vacarme des canons, ou une bataille nocturne, bah ça en jette. Là ce sera pareil sur votre table de jeu. Enfin ça c'est si on considère que l'impact visuel du jeu est un des point forts du hobby (de belles figs dans un beau décor, ya que ça de vrai). Quant à l'histoire de copyright, fbruntz tu sais mieux que quiconque ici ce qu'il advient des jeux SG délaissés par games... et les figs sont pas près de disparaitre, parce que c'est pas en vendant un casque par personne qu'ils vont se faire autant de brouzouf qu'à l'heure actuelle. Je dirais que la RA n'a aucun rapport avec le MONDE tel que nous le connaissons, puisque c'est encore limite de la SF dans l'esprit des gens. Les premières applications de la RA se sont faites dans le domaine militaire (casque avec visée et infos de combat pour les pilotes d'hélico, typiquement), et finalement c'est arrivé très vite sur le marché civil. On a les premiers jeux video en RA qui apparaissent, où tu peux jouer avec un crétin d'animal qui se ballade sur ton plancher. On fait des visites de lieux historiques en RA, ce qui permet de voir les lieux comme ils étaient à l'époque (bizarre à ce propos, on joue avec des spots pour colorer une cathédrale comme au moyen-âge tout le monde trouve ça magnifique, on fait la même chose en RA une personne sur deux trouve ça chelou, effet Frankeinstein?) Ne pas oublier que l'aboutissement de la RA, c'est un unique objet à applications multiples: une paire de lunettes universelles. Oubliez le PC à côté et tout le bordel... Du coup ça tombe sous le sens que ce matos sera à la portée de tout programmeur. Ben si... Pourquoi tu y vas toi? Pour pousser des bouts de plastiques et lancer des dés? Pour gagner?

Un code barre, ça se trouve sur Internet et ça s'imprime. Surtout si le jeu est populaire. Encore une fois faut revenir à la réalité. Les hackers et codeurs de folie sont de plus en plus nombreux. Aujourd'hui tu fais pucer ta console pour 100€ et après t'as tous les jeux en DL gratos, du coup le capitalisme il l'a un peu dans l'os. Donc si un matos RA se répend, ne t'inquiète pas les geeks sauteront dessus pour l'adapter à leur sauce en open source et en faire une distrib claire, utilisable gratos et customisable à l'infini. Certes on aura deux mondes: les gentils esclaves qui achètent, et les méchants hackers qui font ce qu'ils veulent. Mais Hadopi nous en empêchera, fort heureusement Sinon, pour en revenir aux bases, la Réalité Augmentée est, comme son nom l'indique une réalité sur laquelle on ajoute des trucs. Ne pas oublier que la réalité est toujours là. Seulement, on la couple à une vue virtuelle qui ouvre de nombreux horizons (effets spéciaux en tout genre: bruits de combats, tirs, explosions, conditions climatiques, partie en nocturne...). En clair ça donne une dimension supplémentaire au hobby, sans rien y retirer si on le souhaite (je parle de la RA appliquée au hobby, pas de ex-illis). Le plus difficile là dedans étant de doser convenablement virtuel et réalité. Le challenge et de faire en sorte que l'un est l'autre se complètent parfaitement. Pour moi l'idéal est de s'en servir pour ajouter des effets visuels qui mettent dans l'ambiance, et pour tout ce qui est portées, aires d'effet etc.. Pour ce qui est de remplacer le jeu, ses règles et les dés, je ne vois pas encore d'interface rapide et plaisante à utiliser (en gros pour moi on fait ça mieux et plus rapidement que l'ordi (parce qu'il faut lui expliquer à chaque fois que telle figurine a tel profil, etc.) alors ya pas vraiment d'intérêt). Fish, qui a hâte d'avoir une lunette RA et un gun pour jouer à la guerre avec ses potes dans des ZI désinfectées, parce que le paint ball, ça tâche et ça fait mal

Pour clarifier mon avis, les PJs ont beau être des héros, ce ne sont pas des super héros. Donc l'auto kill c'est peut-être trop facile pour eux. Carrières avancées de bourrin mises à part, le PJ n'est pas un meurtrier professionnel, en gros je suis loin de considérer qu'il sait parfaitement où et comment frapper pour tuer quelqu'un à coup sur. La vie d'un PJ est plus constituée d'affrontements hasardeux avec des lopettes comme eux que de froids assassinats. Ils savent se servir d'une arme pour sauver leur peau plus que pour tuer simplement. Il y a une sacrée différence entre agiter un bout d'acier pour empêcher quelqu'un de vous faire du mal et planter calmement son épée entre deux côtes pile au niveau du cœur de sa victime. Deuxièmement, un bon PNJ peut très bien encaisser le coup et avoir le temps de riposter avant de crever d'une hémorragie (c'est d'autant plus marrant pour le pauvre PJ qui voulait passer inaperçu). Imaginez qu'on vous file une épée et qu'on vous demande de suriner David Douillet pendant son sommeil, baah c'est pas si facile que ça... Donc le double dégât et la touche automatique sur une zone visée (si jet de discrétion réussi) je trouve ça amplement suffisant. Ça fait à peu près un critique à -3/-5 sur un gars lambda, de quoi le descendre MAIS ya des risques de craquage, et c'est ça qui fait tout le charme.

En V1 c'était pas touche auto, double dommage? Ça me semble pas mal. Le kill auto me semble un peu abusé, certains PNJs coriaces peuvent facilement vivre quelques rounds avec une lame dans le bide. D'autant plus vrai si le PJ n'est pas un maître assassin et ne sait pas comment on tue quelqu'un d'un coup d'un seul...

Hop, une tite réponse au débat "gestion d'empire" VS "je tape sur un gars avec mon épée". Au squat d'abord, je lui donnerai raison, donner en RP la gestion d'un empire commercial ou autre à un groupe de joueur habitué à massacrer du zombi par douzaines peut-être au moins hasardeux au plus désastreux. Pour passer le cap, il faut que ce soit une réelle demande des PJs. Ma propre expérience à DD me montre que donner un fief à un groupe de PJs ambitieux et tordus peut être source de moults aventures passionnantes. Les enjeux changent, on passe de "si je me loupe je crève" à "si je me loupe je perd toutes mes terres", c'est là l'important. Après il ne faut pas les croire tout puissant non plus, c'est au MJ de leur mettre des bâtons dans les roues (sinon ils s'ennuient de toute façon) genre "oh ben ton trésorier que tu as insulté le mois dernier il s'est barré avec la caisse" ou autres joyeusetés. En gros laisser les PJs mener leurs affaires, mais dans les limites fixées par le tout puissant MJ. Ne pas oublier que c'est un jeu auquel le MJ et les joueurs jouent ensemble. Secondement, précisons pour Scykhe que les PJs ont beau avoir un contingent de GI sous leurs ordres, baah en général c'est eux qui bastonnent le démon majeur... Je n'ai jamais connu un joueur dont l'envie d'action directe (que ce soit négociation personnelle ou bottage de fesses) ait disparue. En gros à chaque fois qu'une situation critique apparait, le puissant PJ ne peut pas laisser ses subalternes PNJs gérer la situation, parce qu'ils ne font pas le poids. Donc être à la tête d'une flotte entière n'empêche pas de se salir les mains, loin de là. Disons juste que ça multiplie les occasions de ne pas le faire pour les PJs, en somme ils useront moins de cartouches, c'est pourquoi je dis que ces capacités passent au second plan. Surtout les CC, CT, F, E. Les caracs reines de RT doivent être Int, FM et Soc. AMHA oui. Le seul intérêt dans RT à avoir un groupe plus nombreux serait d'avoir des relations entre PJs plus riches (luttes de pouvoirs, alliances-trahisons etc.). Un groupe de 4 PJs soudés devrait s'en tirer et construire quelque chose ensemble. C'est l'intérêt d'avoir des subalternes, ils remplacent des PJs manquants. Sinon question con: est-ce que RT donne des détails sur le fonctionnement des vaisseaux? Genre principaux organes vitaux, systèmes de défenses, de communication, plans, etc.. Mine de rien ça me parait capital comme info et de mémoire c'est pas le genre de trucs que GW ait beaucoup développé, donc ça serait un peu une nouveauté dans le fluff.

C'est un des points majeur de RT selon moi. Le perso et sa fiche doivent passer au second plan. En clair: ça sert à quoi d'avoir un méga bolter et 55 en CC quand t'as 150 GI sous tes ordres? Du coup, gagner 500XP pour monter tes caracs, baah ça sert un peu à rien. L'évolution principale dans RT doit se voir sur les possessions et responsabilités du groupe de PJs. En gros il faut qu'ils bâtissent leur empire, achètent toujours plus de vaisseaux, dirigent toujours plus de personnes, etc.. Devant cela, les caracs du perso lui même doivent passer au second plan. Au final, ça donne des joueurs plus investis dans leur persos, puisqu'ils font vivre leur entreprise. Mais ça demande aussi beaucoup plus de prises d'initiatives. En gros des persos plus poussés avec leurs propres ambitions, et qui ont les moyens de mener à bien leurs projets. Et tout ça c'est pur RP et ça ne se quantifie pas sur une ficher de perso, donc yabon. M'enfin c'est mon point de vue...

Le genre de cav qui fait 10 morts en charge dans n'importe quelle infanterie basique? Parce que une cavalerie normale, genre des heaumes d'argent, ben ça se fait retourner. Finalement c'est bien ce que je pensais, la mode c'est de sortir du bourrin pour se farcir du bourrin. Et pendant ce temsp là les unités de base faiblardes regardent le spectacle. Pas du tout, tout ce qui a deux attaques (plus le bidet qui tape, ça j'ai jamais compris). Même constat avec l'infanterie d'élite, c'est quoi cette mode débile de foutre 2A à tout le monde? Quant à la frénésie, il me semble qu'elle est devenue beaucoup moins chiante en V7. Tout comme la prise de flanc qui a perdu de sa superbe parce que maintenant les régiments se retournent pour faire face à l'ennemi, et ne testent plus la panique quand on les choppe de flanc alors qu'ils combattaient déjà de face. C'est ce genre de modifs qui me font penser que battle a été dans le mauvais sens. C'est bien ce qu'on reproche, le nivellement par le haut. Sortir du bill pour affronter du bill ça ne m'intéresse pas.

On va la refaire: 20 gardes noirs bannière ASF et assassin. Ça va mieux? De toute manière depuis que certaines cavaleries peuvent aisément traverser un pavé en le prenant de face c'est foutu car ça vire toute l'importance de la phase de mouvement. Et les cavaleries de ce genre ont tendances à se multiplier. En gros vous ne pouvez pas nier que le jeu devient de plus en plus bourrin, tous les derniers LA ont pris un coup de boost phénoménal au détriment selon moi de l'équilibre et de l'intérêt des parties.

Ptet parce que tu te contente de nier en bloc quand on souligne les défauts de battle... On cherche à savoir pourquoi battle ne plait plus, normal que je souligne l'évolution du jeu qui m'a fait quasiment perdre l'envie d'y jouer. C'est tout con mais c'est comme ça: l'évolution suscite l'intérêt. Un jeu qui ne bouge pas les gens s'en lasseront. Les deux jeux évoluent, mais en ce qui me concerne l'évolution de 40K me plait alors que je suis déçu par celle de battle. D'où rejet de battle ("si c'est comme ça j'joue plus, na!"), et attirance vers 40K qui est "nouveau". La seule subjectivité qu'il y a dans mes propos c'est à la base ce que j'attends du jeu, et moi j'attends du beau jeu tactique, des gens sympas, des figs à peindre et des décors à fabriquer. Pour les 3 derniers points égalité, pour le premier 40K a ma préférence en ce moment, au vue des évolutions 100% gros bills et anti tactiques de battle. Le plus drôle c'est que la qualité relative des jeux entre finalement peu en compte dans ce phénomène, c'est plus l'évolution qu'on juge. Ensuite je n'ai fait que réfuter l'argument qui consiste à dire que 40K est plus accessible car il demande moins d'investissement en terme de modélisme, mais bon ça t'es passé à côté...

Ce que je critique le plus ça n'est pas tant le jeu en lui même que son évolution. J'ai vraiment l'impression que 40K suit le bon chemin là où battle se plante complètement. En clair mon avis c'est que battle était mieux en V6 alors que 40K se bonifie. Parce qu'à 40K ça n'est pas le cas? Ce que je disais, c'est que pour jouer à 40K, certes c'est plus facile car il faut moins de figs, mais finalement peut-être pas parce qu'il faut deux fois plus de décors (mais bon ça fait longtemps que j'ai compris que les décors tout le monde s'en fout et que personne n'aime en fabriquer). Pareil pour les figs toutes identiques, tu interprète mes propos. Je disais juste qu'un régiment de battle est plus facile à monter qu'une squad de 40K où chaque pitou a son propre armement qui n'est pas celui du voisin, ce qui apporte une contrainte très lourde et un investissement supplémentaire en terme de modélisme (et de sousous quand ces putains de fuseurs sont pas dans la grappe). Ça n'empêche pas loin de là d'avoir des régiments battle qui pètent un max, ça n'était pas du tout mes propos (d'ailleurs un régiment serré de battle a bien plus de gueule qu'une formation dispersée de 40K). Donc je dirais que niveau modélisme, les deux se valent en investissement. A battle les figs sont nombreuses mais à 40K elles demandent plus d'effort (car armement différent chiant à gérer). Sans compter qu'il faut plus de décors, et qu'un SM c'est plus grand qu'un elfe, donc ça demande plus de temps pour la peinture (moi je joue HE et SMC, je peint tabletop, ben la différence de taille je la sens niveau temps de peinture). Donc non, 40K ne demande pas forcément moins d'investissement en terme de temps que battle. Si on parle de quantité de figs, un des avantages de 40K serait le prix, car les armées sont majoritairement en plastique, et on ne se retrouve pas à devoir payer 50€ pour 5 cavaliers... Le packaging des figs est aussi mieux pensé, parce que les régiments vendus par 16 alors que 20 est la norme c'est quand même profondément débile de la part de GW.

Il ne t'est pas venu à l'esprit que c'est peut-être ce qu'il se passe avec battle? La V7 et ses LA pourris lassent les joueurs, alors que la V5 de 40K est bien foutue. D'après le témoignage de Chéqué, l'initiation a vraiment son importance, et le besoin d'avoir plus de figs est loin d'être un obstacle insurmontable... De toute manière cet argument n'est pas forcément vrai. Plus de figs, certes, mais beaucoup moins de décors. Sans oublier qu'à WHB toutes les figs sont pareilles, alors qu'à 40K chaque pitou ou presque a un équipement différent (un des grands challenge lors du montage d'une armée est de se retrouver avec les bonnes armes pour toutes ses figs, un vrai casse tête). Donc l'investissement final je ne suis pas sur qu'il soit bien différent pour les 2 jeux.

Faut arrêter avec ça, les règles battle et 40K se valent pour moi en terme de complexité et de jouabilité. Si a battle les mouvements sont plus chiants à gérer, à 40K faire tirer une escouade avec un perso, un sergent, deux armes spé différentes sur une squad ennemi dont les pitous ont des endurances et des sauvegardes différentes prend facile un quart d'heure. Pas convaincu. Une communauté très active ne fera rien sans le support de GW. Si GW décide plus ou moins d'abandonner le jeux, la communauté a beau être super motivée ça ne relancera pas le bousin qui a besoin de nouveautés et de nouveaux joueurs pour persister. JdlT, tu sembles supposer que ce sont aux joueurs de faire le pas pour retrouver gout au jeu, hors nous ne sommes que de sombres crétins de consommateurs fainéants qui nous contentons de bouffer ce qu'on veut bien nous donner. Enfin faut reconnaitre que c'est le cas de la majorité des joueurs. Bref, pour moi la balle est dans le camp de GW: rééquilibrer le jeu, lui rendre son intérêt tactique, et toujours plus de sorties avec la com qui va bien. En gros ce qui a été fait avec 40K ces dernières années.

Peut-on toujours parler de jeu quand on se prend la tête à ce point? Le tout est de trouver un certain équilibre entre le plaisir intellectuel et le plaisir ludique en un temps imparti, les jeux de figs me semblent répondre pile poil au cahier des charges. Directement peut-être, mais indirectement, le gars qui veut se lancer dans le wargame a beaucoup plus de chances de connaitre et d'apprécier les armées de 40K (DoW) que celles de Battle, et AMHA ça penche dans la balance. Le plaisir de la liste existe tout autant à 40K. Quant à l'aspect prise de flanc, bonus de rangs etc., ca me fait bien marrer, essayez de contourner des MdE ou une unité de guerriers du chaos élus de khorne avec un gros seigneur qui tâche dedans, ça change rien vous prenez une rouste. Du coup l'aspect tactique on en reparlera...

En pratique c'est le cas: GW=WHB+40K+SdA, les jeux SG étant pouillèmesques en terme de CA non? Après reste le modélisme qui est transverse. Juste que tu oublies peut-être dans ton analyse économique un point important: un produit de basse qualité ne se vendra pas bien. Et c'est ce qu'on essaye de te faire comprendre (et que tu refuses d'admettre): en plus de tes raisons marketings et économiques, on peut aussi incriminer la qualité chancelante du produit. C'est un problème de fond qui est présent et ne pas le résoudre condamne le jeu à long terme. Si le joueur n'est pas satisfait des évolutions du jeu, ça lui passe l'envie de jouer. C'est très simple, les dernières évolutions de WHB me font quasiment gerber, au contraire des dernières évolutions de 40K. Après ils peuvent toujours faire deux fois plus de sorties et de pubs pour WHB, si c'est toujours aussi merdique d'après mes critères, ça ne me fera que gerber davantage.

Je ne suis pas partial, loin de là. Fut un temps où je jouait indifféremment à 40K ou WHB et avec le même plaisir. C'est quasiment toujours le cas, puisque j'ai la chance d'avoir (et d'être je l'espère) des adversaires intéressants qui sortent des listes équilibrées en excluant tout dragon, archimage, unité de chevaliers élus de khorne, en gros tout ce qui fait le café et ne demande pas une once de réflexion. Mais ça me gave tellement de voir les LA mal foutus qui ont un tel déséquilibre ET interne ET entre eux que je me désespère de retourner en V6, époque où la stratégie avait encore sa place dans ce jeu. WHB est sensé être plus stratégique que 40K, c'était je le répète son principal plus. Ça n'est plus le cas aujourd'hui, et de loin. A 40K il n'existe pas d'unités imprenables capables de raser toute ton armée sans souci. A WHB elles sont légions désormais. Edit suite à fbruntz: ayant testé BFG et Epic, je dois avouer que ce sont de loin les meilleurs jeux de stratégie de GW (surtout Epic en fait). Un jour, j'y jouerai.

Et si la perte d'intérêt du public pour WHB viendrait de la baisse de la qualité du jeu? Dans le genre, ce qui était pour moi un jeu de stratégie est devenu un jeu de bills où une unique unité fait tout le boulot, les autres figurants regardant le massacre. Super intéressant. Et ça s'aggrave avec les nouveaux LA, on a une course à l'armement qui pourrit le jeu. Qui veut jouer contre du démon? Personne. Qui veut jouer une armée qui se fera rasée par une seule unité ennemie? Pas moi. Avouez que le jeu a perdu tout son intérêt stratégique, et c'était son seul plus par rapport à 40K. A contrario, prenez WAB: mêmes règles ou presque, unités beaucoup moins puissantes, le plaisir de faire de la belle stratégie tout en s'amusant à portée de main. Alors certes c'est plus facile pour 40K d'attirer de nouveaux joueurs (pub, DoW, etc.), mais il reste que WHB n'arrive peut-être pas à conserver son pool de joueurs, lassés par tant de billisme.

Le truc (car il y a un truc), tu l'as dit dès le début: le SM est polyvalent, là o* l'adversaire est spécialisé. Du coup ton escouade de SM ne se retrouve jamais dans une situation qu'elle ne peut pas gérer, au contraire de l'escouade de gaunts qui se retrouvent dans la visée de ton lance flammes... Ajoute la résistance des SMs et yabon. Après cette première analyse et quelques parties, on se rend compte que la polyvalence donne un autre atout, qui ne réside pas dans la puissance des unités mais dans la versatilité de l'armée dans son ensemble. Regardez une armée eldar au combat: oh surprise les dragons de feu filent vers mon land raider et les banshees cherchent le contact. Archi prévisible comme comportement... donc plus facile à contrer. Si une bonne partie de vos escouades est polyvalente, vous multipliez les occasions tactiques et devenez imprévisible pour l'ennemi qui ne pourra pas savoir ce que vous ferez de vos troupes car elles peuvent tout faire. Même si l'escouade polyvalente est moins puissante dans un domaine précis que la spécialisée, pour l'ennemi ça reste une menace, le risque est toujours là et il faudra le prendre en compte. Le revers de la médaille est que l'escouade polyvalente n'est pas forcément efficace, mais n'oubliez pas que vous avez deux fois plus d'escouades polyvalentes que l'ennemi n'a d'escouades spécialisées (en gros, au lieu d'avoir une squad anti char et une squad anti troupe, bah on a deux squads anti char et troupes). Cette répartition équitable des rôles au sein de l'armée permet aussi d'absorber des pertes sans trop en souffrir: dans une armée spécialisée, il est plus facile d'éliminer un type de menace car cette menace est concentrée dans une seule voire deux escouades. Dans une armée aux escouades polyvalentes, il faudra quasi table raser pour éliminer toutes les armes anti char...

C'est faire en sorte que Gnut le Barbare soit Gnut le Barbare, c'est-à-dire qu'il ne se mette pas à faire de la poésie ou à élaborer un complexe plan tactique tout droit sorti de la tête du joueur. C'est aussi faire en sorte que le Lord anglais que tu joues ne sorte pas 'Dans ton c**!" à chaque fois que quelqu'un lui demande "où...?". Oui c'est le joueur qui le fait, mais dans le jeu ça sort de la bouche du noble... En gros le joueur contrôle le personnage, mais il l'incarne aussi de temps en temps, et dans ces moments c'est au joueur de respecter la nature du personnage. Se priver de cette incarnation, c'est couper tout un pan du JdR. Si le joueur n'entre jamais dans la peau du perso, je ne vois pas l'intérêt de jouer à du vrai JdR, suffit d'aller faire mumuse sur des serveurs avec des millions d'autres gens abrutis devant leur écran... C'est cette incarnation, cette interprétation qui crée un réel lien personnage - joueur et qui bêtement fait exister le personnage. Sans cet équilibre, le joueur écrase le personnage qui du coup n'est plus qu'un outil, juste un simple amas de caractéristiques sans âme. Si justement. Si le PJ se fout dans la merde jusqu'au cou dans une scène, bah bien fait pour lui, surtout qu'il a accepté le jeu du RP. En général, quand une discussion dégénère, le joueur intelligent sort de la scène, revient IRL et résume en deux mots ce que son perso veut dire pour finalement s'en tirer d'un jet de dés. Mais bon si le joueur préfère continuer (ou s'il est tellement captivé par la scène qu'il ne pense pas à en sortir), baah tant pis pour lui. C'est un des trucs importants aussi, il faut que le joueur comme le MJ détiennent tous deux les clés du RP et que chacun puisse retourner IRL. Par contre il est clair que l'interprétation fait rentrer dans l'ambiance et permet de se sentir dedans, et c'est ça qui est bon dans le JdR, quand on se sent dans la peau du perso. Et généralement si le PJ n'y pousse pas un peu, des joueurs flemmards ou débutants ne s'y tenteront pas, c'est pourquoi il est bon que le MJ force un peu ses joueurs à interpréter, à donner vie à leur personnage.

La situation te parait bizarre, mais ne l'est pas. On admet bien que le perso accomplisse des exploits physiques que le joueur ne saurait faire, qu'il lance des boules de feu avec son cul et commande des miracles sans frais de port à ses dieux. Pourquoi ne pourrait il pas parler de manière plus éloquente que le joueur, ou réfléchir plus vite ? Ce qui me parait bizarre à moi, c'est d'avoir une simulation à deux vitesses. Super cool les séances de JdR entièrement basées sur des jets de dés où le perso réfléchit à la place du joueur. Surtout pour les enquêtes: "-fait un jet d'INT -réussi -bah vu les preuves que tu as tu découvres qui est l'assassin" C'est un poil extrémiste mais ça illustre pas mal ce que je veux démontrer. On peut se servir de l'INT et du CHA pour des jets purs, par exemple pour savoir si le perso a fait bonne impression dans une soirée mondaine ou s'il arrive à battre ce joueur d'échecs. En fait ce sont des trucs qui durent longtemps et qu'on écourte en un seul jet par souci de commodité. A l'opposé, quand les PJs rencontrent pour la première fois le roi du coin dans une entrevue qui ne durera pas 5 minutes, ça me parait dommageable de se contenter d'un jet de dés et de ne pas jouer ça en RP. C'est tout un pan du JdR qu'on tuerait en laissant les persos tout faire à notre place. Et je terminerai en énonçant qu'un bon MJ fait aussi passer des jets physiques en RP, genre les joueurs qui se cachent dans la salle et le MJ qui fait sa ronde pour voir s'il en choppe un... Tout dépend de ton expérience. Hmm pas sur, la raclure invétéré a plusieurs dizaines d'années de jeu derrière lui, et pourtant la noblesse lui parait inaccessible malgré de nombreux essais. En gros j'ai remarqué que tous les joueurs (et les vétérans les premiers en fait) jouent un peu toujours le même type de personnages. Pas vous? Est-ce que vous avez déjà connu des joueurs capables de TOUT jouer?

Un gars qui a 6 en Int et qui me sort un plan tordu, c'est pas RP. De la même manière qu'un gars qui a 6 en Cha et qui veut faire un discours pour lever une révolte. Là on parle de minmaxeurs de la pire espèce qui chient sur le RP et qui n'ont définitivement pas la même définition que moi du JdR. Si un joueur me pond systématiquement une interprétation complètement à côté du perso, c'est reroll ou malus d'XP. Le perso, il faut l'incarner, avec ses forces et ses faiblesses, ses vertus et ses vices. Les caracs décrivent le perso tel qu'il est, il faut respecter ces caracs. "Habiter" son personnage demande une certaine pratique certes, mais c'est tellement plus profitable. C'est l'option la plus simple. Comprendre Int sur la feuille = "capacité à raisonner et sa logique" mène à des situations bizarre, où le perso peut être plus intelligent que son joueur et éviter de commettre des bourdes que le joueur aurait commises... C'est pour ça que Cri² a dit qu'on ne peut pas jouer un perso plus intelligent que soit. Qui a plus de connaissances oui, mais pas plus intelligent. Par contre jouer un barbare qui ne réfléchit pas, ça Cri² le fait sans forcer, je vous rassure Ça pose une question intéressante: à quel point peut-on jouer un perso différent de soi? Genre moi je suis un gentil invétéré, je me suis rendu compte que j'étais incapable de jouer un perso méchant. Pareil j'ai un pote dont les persos sont toujours des raclures, quand il essaye un perso 'honorable', le côté propre ne devient qu'une façade malgré ses efforts...

C'est ça, et en général le PJ joue le jeu. Car s'il ne joue pas le jeu, ce qu'il n'a pas vu peut devenir beaucoup plus gros et dangereux Sinon tu peux leur faire lancer des dés même s'il ne se passe rien, ça se tient sur un tour de garde ou le PJ cherchera constamment à scruter les alentours. Sinon ya bon pour l'arbre des possibles. Le truc c'est qu'il doit être suffisamment vague, un océan d'imprévu où les PJs vogueront entre les quelques ilôts que tu auras préparé. En gros prévoir quelques moment clés inévitables, les PJs ayant toute latitude pour passer de l'un à l'autre.

Bon, clair, c'est du très bon bouquin, à acheter sans hésiter. Cependant, si les premiers tomes sont hors pair, à la fin j'ai vraiment eu le sentiment que le style de l'auteur et l'histoire se fatiguaient autant que les membres de la compagnie... Au bout d'un moment on en a un peu marre de voir toujours les mêmes gueules, et les relations entre les persos n'évoluent pas. Bref, pour moi il aurait vraiment gagné à introduire du sang neuf dans cette compagnie noire, histoire de renouveler un peu la curiosité du lecteur. Suis-je le seul à avoir eu ce sentiment? Qu'au fur et à mesure des tomes ça perdait en qualité?

Ah oui ballot en effet. Du coup ils sont grillés par les gangsters et les autorités, pas cool pour eux. Si tu gardes l'idée des caméras, AMHA ça va pas être possible de les faire revenir sur place, il se feraient prendre en moins de deux (par les flics et les gangsters, qui s'uniraient presque pour l'occasion). Il y a aussi des chances pour qu'ils soient recherchés activement par les autorités dans une partie de la ruche, d'où exécution par l'Inqui (franchement je vois mal leur maitre garder de tels incompétents blasphémateurs). Enfin ça serait plus ah bah tient les PJs se retrouvent ligotés et on les emmène au quartier... Ah bah procès pour hérésy et trouble de l'ordre, et exécution ou envoyés dans les légions pénales. Donc si on veut être crédibles et si on veut les laisser vivre les caméras c'est pas top. Autant les laisser enquêter sur leur crime, c'est bien plus divertissant. Ils ont rien cafté à l'Inqui, donc du peu d'infos qu'il recevra (attentat contre lieu de culte, émeutes, remplacement arbites), il a des chances qu'il pense qu'il y a qqch de plus gros dans ce quartier (assez gros pour faire péter un lieux de culte), d'où renvoi des acolytes pour enquête approfondie. Si tu joues à fond la carte de la parano de l'Inqui, ils seront forcés d'inventer un coupable potable, sinon l'inqui les croira jamais.

Alors, premièrement comment ont-ils justifié l'attentat? Selon ce qu'ils ont pu raconter, l'Inqui aura plus ou moins de doutes sur certaines personnes et leur demandera ou non d'enquêter. Genre si ils prétendent ne pas savoir ce qu'il s'est passé, il peut leur demander logiquement d'enquêter, car on sait pas ce qu'il y a derrière tout ça. S'ils foutent ça sur le dos des gangers, pareil, c'est super louche qu'ils se mettent à péter des trucs juste pour le fun. Ça leur servirait à quoi? Ooooh à renverser le big méchant, donc il se peut qu'il y ait un encore plus méchant derrière tout ça. De là à rajouter quelques traces d'hérésie, et hop enquête. Ensuite faut imaginer la suite de la situation. Ils ont massacré les arbites, et les gangers prennent le pouvoir. que se passe-t-il ensuite? Descentes de police pour ramener au calme? Ou tout le monde s'en fout et ça devientn une zone de non droit? S'il y a eu de nouveaux arbites, c'est qu'un semblant d'ordre a été ramené et que les gagners ont eu le dessous ou se sont barrés. Une fois sur place pour enquêter, ils sont dans la merde, et c'est tant mieux pour eux. Ça leur permettra de faire face aux conséquences de leurs actes... Ils auront logiquement les gangers sur le dos (parce que luntz a perdu un business bien juteux à cause d'eux, et ils l'ont impliqué dans un acte d'une connerie immense), et ptet la police qui les reconnaitra (quoique en toute logique s'i les PJs n'ont pas pensé aux caméras les gangers eux les auraient bousillées, ça rend le tout plus intéressant, il faut alors que les PJs embrouillent les flics pour s'en tirer). Et là dedans il faut qu'ils trouvent un bouc émissaire viable, passke a priori les gangers en s'amusent pas à péter des églises, c'est un truc d'hérétique ça... et c'est balot mais des hérétiques yen a plus. Si il y a lutte entre les gangers et les flics, ils devront choisir un camp, et ce sera les flics. D'où une enquête de concert, ça peut être très marrant de voir les PJs enquêter sur leur propre attentat. Yaura forcément certaines preuves à camoufler et certains témoins à faire taire, le tout en étant encadrés par les flics.. Il faudra qu'ils trouvent un coupable potable, et qu'ils s'en chargent (genre les mutants d'en dessous, qu'ils auraient un roi qui voudrait remonter, faut tous les cramer ces hérétiques => hop descente dans les bas fonds).