Mistersmoooo

Pour moi c'est de l'anti véhicule, et antigrav touché sur du 4+, c'est leur première utilisation. C'est simplement contre des grouilleux ils peuvent en prime bien les emmerder. Comme je disais, en attaquant le coté du char ou je suis hors ligne de vue de l'ennemi, je serais alors a couvert. Pour ceux qui parlent d'explosion du véhicule, il faudrait pour cela qu'avec les PEM, sur les 5 attaques je touche puis je face un 6 puis encore un 6. Autant dire que les chances de le faire exploser son minces! Logiquement, mettons 3 attaques sur les 5 touchent, je fais logiquement 3 degats légers sur le véhicule. Si il est fixe, je fais logiquement 1 degat lourd et 3 degats légers, mais le véhicule n'explosera pas.... Ca reste de l'assez bon antichar je pense. Pour en finir avec les explosions, je ne pense pas qu'elles sont si meurtrières que ca, et s'il faut perdre deux ou 3 hommes pour anihiler une grosse cible, je n'hésiterais pas. Justement ce que je ne compte pas faire, je ne compte pas les garder en réserve d'ailleur, sauf compos vraiment spéciale en face. Justement c'est ce que je jouais avant, mais je pense qu'une grosse escouade (et pour moins cher faut pas oublier) fera du très bon travail et sera bien endurante. Je préfére le PA 1 avec test de pilonnage. C'est vrai qu'ils ont l'air fort sur papier, et c'était deja le cas en V4 mais je les ai jamais trop aimé malgré en avoir acheté une escouade. Je sais pas trop....je peux pas tout mettre dans cette armée en 1500 points lol Oui je pourrais peut être me passer des scorpions... mais ca reste très risqué non? Tu me conseillerais peut être encore des araignées spéctrales a la place des scorpions? Effectivement le style d'armée serpent+vengeurs et serpent+vengeurs ca fait deja une armée en 1500 points, je peux pas mélanger ca avec mon style d'armée. En 1500 points, arreter un rush de mes 500 points de cqc soutenu par deux psykers a 150 pts après s'être fait harcelé ou pilonné (ca réussi rarement, mais il suffit d'un test loupé pour laisser un champ libre a ma charge) c'est je pense difficiliement faisable... Avec les arlequins en anti elite/QG et les scorpions en antitroupe, si j'arrive au CQC c'est fini pour l'adversaire. Tu as vraiment peu confiance en la capacité de survie des prophètes.. De toute manière me faut des troupes alors bon... En fait il est vrai que les gardiens sur motojet ca peut être pas mal. Pour 152 points je peux prendre 2x3 motojets avec canon shuriken, mais avec un commandemant de 8, si ca fuit ca crain...même si le turbo boost peut être pas mal En enlevant une unité de rangers, les aigles, et peut être un scorpion ou quelque chose comme ca, je peux facile rassembler 300 points a redépenser en troupes de manière plus opportune peut être... Lol. Mais non ça coince pas : si tu crains une phase de tir particulièrement violente, le turbo boost fait passer tes Svg en invulnérable et te permettent de te positionner pour atomiser les escouades d'armes lourdes au tour suivant. Il se fera charger ou ralentir bien avant d'y arriver... Après les galettes comme les LM ca fera mal c'est sur... Donc oui je suis partisant des motojets, mais je m'imagine avec mettons 10 motojet, ca prend une place énrome sur le champ de bataille non? Je sais pas moi je les ai jamais trop joués en fait. Pour les Vengeurs, c'est certain qu'ils ne peuvent pas mener un assaut, tout seuls en tête, avec leur b**e et leur couteau. Maintenant, ça reste une unité à 10 PV, Svg 4+ (et qui apprécie Chance). En outre, bien sûr tu prendras soin d'attendre le bon moment pour les faire débarquer. Ca c'est très vrai : si tu choisis de jouer du tank, n'en avoir qu'un ou deux serait une erreur car toutes les armes lourdes adverses les atomiserait assez vite. Ceci dit, c'est autant d'armes lourdes en moins pour tirer sur les éventuelles motojets... Avec l'harcèlement, mes armes presques toutes assaut, et une contre charge de mon élite cac, je peux réussir a gérer de la masse, surtout avec le spinner qui a la place du primse privilégie pour le coup l'anti masse. Oui c'est pas faux, en même temps, dans l'optique ou je lancais un vaste rush, de préférence après que l'ennemi ait loupé un test de pilonnage, je peux facilement occuper les unités tau faibles au cac avec mon attaque rapide et mon qg (charge a 18 pas), bloquant ainsi les lignes de vue, et charger ceux qui peuvent un peu se défendre avec mon Elite. Changement de la liste: En économisant un peu de points dans l'armée, en enlevant les aigles (baisse capacité anti grouille et antichar) et en enlevant une unité de rangers, je peux économiser 300 points a dépenser en troupes. Ou alors prendre deux escouades d'araignées spéctrales a 6 araignées) et me laisser 170 points de troupe à dépenser (soit 10 vengeurs, ou 2x4 motojets) Ou alors pour le même prix prendre une escouade de lance lumière, ca décime une unité a 18 pas et un GP peut aller avec, vous en pensez quoi?

Info: En V4 je jouais Biel Tan, sic a peut expliquer certaines tendances xd... Merci beaucoup pour vos remarques, faut que je rumine un peu tout ca.. Il est déjà évident que je vais modifier la liste, je vais en reposer une très bientôt. Maintenant simplement pour orienter un peu vos conseil, essayez de m'aider a faire une armée d'harcèlement/cac, originale et très manoeuvrable, quelque chose de risqué ou je compte sur mon skill plus que sur le reste, sinon ferais une simple armée blindée de soutiens et d'armes lourdes, hors la vous voyez bien que les armes lourdes sont pas de la partie. Les Aigles et solutions En fait les aigles chasseur, c'est la seule chose qui peut se faire un land raider ou un monolith les doigts dans le nez et ca j'aime, parce que les PEM c'est vraiment violent comme truc, et que ce genre de blindé super lourd c'est ma hantise. Après si j'attaque du bon coté du char (la ou je suis a couvert), je peux éspérer survivre et m'envoler, ou alors au pire essayer de les utiliser comme appas pour faire une percée avec les Arlequins. Ce ne sont pas des couteaux suisses, je disais juste que dans le cas ou je tombais contre une armée de grouilleur faible end ou faible svg (type gardiens par exemple lol), ils pouvaient toujours faire leur job a 24 paset sérieusement emmerder l'ennemi, c'est toujours bon a prendre. Bon après il va peut être falloir que je les enlève, mais mettons je les remplace par des dragons dans un serpent, je pense qu'après débarquement les dragons sur feront déchirer aussi facilement que les aigles durant le tour suivant, et que le serpent, étant mon seul blindé en face de l'ennemi, se fera dégomer avant même que j'ai eu le temps de dire ouf... A vous de me dire ce que vous en pensez, j'ai des dragons donc y a pas de soucis pour faire la modif. Les Arlequins Les arlequins ne sont pas des couteaux suisses non plus. Les fuseurs, si je suis assez proche de l'unité a charger, peuvent très bien faire mal, et contre les véhicule ca peut le faire, et deux tirs de fuseurs si j'ai pas de chance que ca explose et que j'ai vraiment full de morts, ben la...c'est vraiment pas de bol xd En fait mon armée tombe sur 1500 tout pile, alors je me suis pas privé des 20 pts de fuseur, mais si faut les enlever en modifiant l'armée, c'est pas un problème. C'est comme avec le Jester, je peux tirer sur l'ennemi sans me faire tirer dessus, c'est toujours bon a prendre, et s'il attaque je le charge, ou alors je lui tend un piège avec une autre unité.. Les Scorpions Comme tu l'as énnoncé Macdeath, ils peuvent péter du véhicule, mais ca c'est vraiment si je peux pas faire autrement, ils sont pas la pour ca, par contre ils peuvent charger une unité qui débarque d'un transport que mon prophète vient de péter! Même si le spinner peut aussi faire du bon boulot faut pas l'oublier. En tout cas tu as révélé le problème majeur.... ils n'ont pas course.. Et ca c'est vrai que ca m'emmerde beaucoup...lol En fait les arlequins sont très forts, mais contre des QD et de l'elite. Mais contre de la masse, de la troupe (exemple de l'ork) ils se font poutrer, c'est la que les scorpions interviennent, après c'est vrai que c'est pas facile je suis d'accord avec toi, mais en même temps j'ai rien d'autre d'aussi efficace que les scorpions je peux pas embaucher des marines d'assaut en auxiliaire......... au moins ils sont infiltrés lol . Aussi c'est vrai que mes escouades cac sont bien fournies en nombre, mais c'est voulu stratégiquement et techniquement. Les GP et gardiens sur motojet Ce QG je l'ai deja joué tt début V5 avant d'arreter de jouer, et ca faisait très très mal. Ca fait chance (et sur mes unités, entre les scorpions 3+, les arlequins 5+ invul et les rangers, y a de quoi emmerder l'ennemi), ca peut péter du véhicule avec Fo 9 et se replier, ca fait guerre mentale a la fig avec arme lourde au milieu de l'escouade qui lui sert juste de Pdvs et le mec se retrouve comme un con avec son escouade de merde (type canon laser ou lance missile dans escouade de 5 sm), ou d 'autres cibles et ca se retranche. Tout ca fois 2, ca fait très mal a l'ennemi, qui justement voudra tout faire pour aller les buter, c'est la son problème , le but de l'harcèlement c'est d'obliger l'ennemi a faire des erreurs. Bien sur c'est très risqué, un coup de laser et un peu de malchance pour la svg, et c'est 150 pts qui se font fumer... Maintenant ils sont sensés rester assez a couvert avec leur mouvement de 6 pas durant la phase d'assaut... Les tables sont pas très fournies comme vous dites, et c'est justement pour ca que je me dis, jouer des gardiens sur motojet c'est bien de prime abord, mais ca va être trop trop encombrant et impossible a cacher, ca va se fait fumer directement, et la troupe partira en fumée encore plus vite que mes rangers je pense qui encaisseront beaucoup mieux, voir justement attireront les tirs ennemis.. (après on revient a mon problème de troupes et d'objectifs...je sais ca coince la ptdr...) Mon choix s'orientera donc peut être vers des vengeurs, c'est vrai qu'avec leur tir a 18 pas ils sont forts, en même temps les marines tirent a 24 pas sans compter le reste, et ces escouades de troupe embarquées, bien qu'efficaces stratégiquement, vont me couter extremement cher pour une endurence limitée et une capacité de déstruction limitée, vous pensez vraiment qu'ils peuvent tennir l'objectif jusqu'au dernier tour ou reprendre un objectif qui s'est fait rushé par l'ennemi? Monopoliser pratiqmenet 1/3 de mes points juste pour aller prendre les objectifs a la fin de la partie en éspérant que l'ennemie n'y a pas envoyé des bouchers en armure, c'est utopique je pense....je serais trop faible.. Moi si je jouais SM par exemple, je rigolerais en voyant des vengeurs, et mes devastators ou mon predator auraient vite raison du pauvre serpent.... Petite conclusion Si j'avais 4 serpents et deux falcons dans mon armée, la ca pourrait le faire, mais faire deux poids deux mesure, avec un serpent, je pense que c'est justement la la faiblesse, car comme le dit Macdeath, ca ferait une armée que se veut trop polyvalente, hors justement Mac (je t'appelle mac si ca te dérange pas ), je me suis spécialisé dans cette liste en une armée d'assaut courte portée...et une armée d'élite, aucune troupaille. Après est ce viable comme armée....très risqué surement, c'est sur en prennant 3 SF je prendrais moins de risques....mais le point fort que je trouve a ma liste, c'est justement qu'elle arrive très vite (déplacement et infiltration) a courte portée, et vu que mon armée est entièrement orientée assaut (je n'ai pas un seul boulet a trainer derrière moi) la par contre j'ai normalement le dessus sur l'ennemi.... Après c'est vrai que sur une table sans décors je me fais décimer en deux secondes, mais a ce momenet la c'est plus du wh40k pour moi, si c'est pour voir deux armée camper et se tirer dessus a la napoléonienne pendant 6 tours, ca crain un peu... Vous me citez les drops pods et autres joient SM, ayant eu un ami space wolf qui aimait bien ce genre de gadjets, je vois un peu de quoi vous parlez.. Mais vous voulez me faire croire que ca doit me foutre plus les boules qu'a vous? Je suis certains que dans vos listes, le drop pod n'arrivant logiquement pas tout de suite en jeu, ce dernier trouvera toujours une escouade a venir décimer, donc même si j'y suis plus sensible, je pense que ces trucs sont un problème pour tout le monde... Après faut trouver une stratégie pour s'en protéger, et je suis d'accord avec vous. Après pour du 1500 points je trouve cette liste assez bien fournie quand même... Donc les questions qui se posent en premier sont: Des vengeurs en troupe? Dans des Serpents? (cher?) Des dragons de feu plutot que des aigles? (moins risqué?) dans un serpent (cher?) Faut quand même garder la cohésion, sans serpent ils suivront pas la cadence de l'armée et se feront allumer en essayant de se rapprocher de l'ennemi, vu qu'ils ne sont ni infiltrés, ni en jet pack. Après en Serpent est ce trop risqué? Surtout est ce trop cher? Ca va affaiblir énormément le reste de l'armée? Fin voila donnez moi vite vos avis, faut changer quelque chose de toute manière vous avez raison et je me fie a votre expérience.. Je peux mettre 10 vengeurs a la place d'une escouade de rangers par exemple, et courir vers un objectif. Après en prennant un objectifs et en empechant l'ennemi de prendre les autres je peux gagner aussi, après tout est question de stratégie.. Après je veux bien mécaniser les choses, mais mettre un serpent ca coute plus cher que prendre des troupes rapides (je préfére perso prendre des araignées spéctrales 100 fois que des vengeurs en serpent...), et en 1500 points ca creuse un gros écart, et même si les serpents sont armés, ca coute aussi pas mal cher... (Pi de toute manière j'ai pas de quoi faire un rush mécanisé...) Après si je voulais faire ca, je jouerais Eldar Noir...... Donc bon, comment régler ce foutu problème d'objectifs...lol

C'est a dire? Elle est très rapide, faite pour harceler et charger au cqc rien de plus simple... Je vois pas pourquoi je rajouterais une unité qui se ferait dégomer par le premier canon laser venu... C'est une liste d'assault avec des armes d'assaut et de corps a corps, elle a jamais prétendue pouvoir battre des iron warrior au tir... Ok ca parait peut être mou a coté d'une armée rush de Khorne, mais je pense que ce n'est qu'un faux semblant... Franchemant, autant je suis tout a fait d'accord avec vous sur une modification importante a faire au niveau des troupes et vos remarques m'ont deja beaucoup aidés, d'ailleurs j'aimerais avoir votre avis sur mes propositions ci dessus, autant dire que ma liste est molle, quand je regarde les deux trois listes eldars postées juste avant la mienne (j'ai pas regardé plus encore), je me demande comment elles pourraient gagner, a niveau de jeu égal bien sur j'ettends bien. Oui justement je pourrais changer quoi selon toi? Ben oui je m'en fou si c'est pour prendre un objectif... Après c'est vrai que les vengeurs c'est pas mal, mais en même temps c'est loin d'être sur qu'il y aura un ennemi a 12 pas sur lequel tirer avec les catapultes..; Je vais faire un peu le ménage aussi, je vais pas foncer tête baissée non plus. Toi tu me conseillerais des gardiens sur motojet pour capturer les objectifs? Pour pouvoir se déplacer rapidement faire chance aux unités qui en ont besoin, pour pouvoir faire 6 pas, lancer guerre mentale au seul troufion important avec arme lourde de l'escouade ennemie en face, ou bien envoyer un tir force 9 sur un char qui arrive, et refaire 6 pas pour me cacher. Je sais que les tables sont assez vaste, mais normalement ils seront tourjous a moins de 6 pas d'une unité alliée ( chance oblige). Et aussi en tant que perso indépendants, ils peuvent joindre une escouade meme a motojet non? Je me demande lol Oui c'est justement un point de reflexion important.. Comme je le disais c'était pour faire de l'antichar avec des PEM, et au cas ou je tombe contre une armée avec de la troufaille type GI, je peux faire 14 tirs dessus dont 6 avec pilonnage.... Ensuite je peux même en faire un leure et m'envoler quand l'ennemie s'approche pour aller le buter... Regardes mon poste au dessus et dis moi ce que tu penses de mes propositions pour les remplacer. Mais vous pensez vraiment que mon utilisation des aigles est utopique? (pour cette lsite actuelle sans modifications) Regardes ce que je propose avec les dragons, dis moi si tu trouve que c'est mieux que des aigles chasseurs.... Spinner force 6 et araignées spéctrale force 6 peuvent eux deja avoir les marcheurs et autres trucs légers, et ralentir des véhicules pour le spinner Les Aigles chasseurs peuvent intercepter les antigrav a 18 pas sur du 4+ et faire un dégat sur du 2+. Ils peuvent démolire sans tortiller un monolith ou land raider. Les arlequins ont deux fuseurs et des attaques perforantes pour charger un char quand ils seront au milieu des troupes ennemies entrain de les découper en rondelle, avec leur 5+ invul relancable Les scorpions ont un gantelet force 7 Oui, vous m'avez bien ouvert les yeux sur leur importance en V5, je ne le savais pas et c'est vrai qu'il faudrait que je vire une escouade de ranger...mais mettre des vengeurs ou des gardiens, laissez moi rire, ils sont fort si je jouais une armée de masse, pas une armée d'élite... Ils vont se faire dégomer..... Hé oui, a part le spinner en tir indirecte, et les arlequins mais qui ne peuvent se faire tirer dessusa plus de 24 pas minimum, tout le reste peut se déplacer de 12 pas au minimum ou est infiltré.... Toute l'armée est soit a couvert, soit cachée et fait de l'harcèlement (prophète et araignées). Avec les tests de pilonnage (la moitié de l'armée peut pilonner) et du spinner paralysent le plus possible l'ennemie, et après un peu de dépouillage, selon que l'ennemie avance ou non, charge ou contre charge du réel coeur de mon armée, l'élite entièrement orientée corps a corps. Moi le truc que je me dis, c'est qu'un serpent qui explose ou qui se crash, ca fait super mal a ce qu'il y a dedans. Alors pourquoi prendre ce risque quand pour les 100 pts du serpent, je peux prendre des unités qui se déplancent rapidement d'elles mêmes, ou qui s'infiltrent? (certes ce ne sont pas des troupes....) Moi je dirais que c'est très tactique... Après c'est vrai qu'elle peut paraitre faible, mais avec chance, et pour des eldars, j'ai quand même beaucoups d'hommes avec une svg a 3+ et une très bonne capacité d'esquive et de repli pour les autres. En fait elle peut paraitre "molle" parce je n'ai pas voulu faire deux poids deux mesures, ca rje pense que les armées les plus fortes sont celles qui se perfectionnent dans une seule chose, de manière a rendre une partie des armées trop polyvalentes inutile, exemple dans mon cas a l'armée qui a prévu beaucoup d'antichars. MOn armée est très rapide, si je prennais un SF par exemple, ca m'handicaperait trop, il serait beaucoup trop lent par rapport au reste de mon armée. Oui tout a fait d'accord, en même temps si l'ennemi vient prendr eun objo ou y a un arlquin a 12 pas derrière, il va pas le garder longtemp... Et rare sont les armées qui seront assez rapides pour me suivre, et au tel cas elles seront plus vulnérables encore sur certains points. Après au niveau de la stratégie points, mon put premier est d'essayer d'avoir des escouades a 51% des effectifs le plus souvant possible a la fin de la bataille, histoire d'avoir max de point, c'est juste ca pour les partie en anihilation effectivement.

[Edit = J'avais mal lu deux ou trois choses ] Peut être essayer de caser des dragons de feu dans un serpent (le serpent avec des armes plutot anti troupes) et enlever l'escouade d'aigles? (Pour 170 points je peux avoir 5 dragons dans 1 serpent) Dans ce cas me faut quelques conseil, en particulier la meilleure optimisation possible. C'est vrai que ca pourrait être un bon choix.. Je sais pas vous en pensez quoi? Après de toute manière pour améliorer mes troupes grssomodo c'est quoi le conseil? Prendre 10 vengeurs au lieu de 5 rangers? Je sais pas si la différence sera si énrome que ca quoi...

Bah en fait a la base j'avais le prisme, mais j'ai mis le spinner, alors vu que la tout mon armée est sensée être cachée et a couvert, et que je n'ai pas de char a découvert, deja j'ai moins a prendre en considération véhicules anti char et autres escouades avec lasers et autres armes fortes et longue portée (avant je jouais des seigneurs et des gros trucs comme ca, et des faucheurs et y avait de quoi flipper des canons laser). Ca c'est pour les anti tank ennemis qui sont contre ma liste une perte de point je pense. Donc pour ma part, pour tout ce qui est véhicules légers type speeder et marcheurs, j'ai les araignées spéctrales avec force 6 et le spinner fo 6 et terrain dangeureux, pour les véhicules j'ai aussi les prophètes avec 1 attaque force 9 au tir et 2 attaques au cac (si j'arrive a prendre le cul du char c'est encore mieux) et ensuite pour les énormes trucs (style monolith), les antigravs et même aller chercher une arty planquée, j'ai aussi les Aigles chasseurs, 5 attaques de PEM a 18 sur pas sur 4+ max et je m'envole... Donc logiquement ce qui est anti troupe et qui va avancer je peux me le faire je pense, voila après si il reste un predator antichar que je ne peux pas abattre, c'est pas la mort loin de la, j'irais le chercher vers la fin, j'ai encore des fuseurs aussi chez les arlequins, des attaques perforantes, le gantelet du scorpion et donc si il est pas loin d'un cac je peux me le faire après. De toute manière on est en 1500 et il n'y aura pas un régiment béhicules lourds en face... Dis moi si y a peut être des règles que j'ai mal interpreté...

Non non j'ai bien compris, après tu analyses pas l'armée dans son ensemble hors c'est une armée qui n'a aucun sens sans sa cohésion, chaque unité a ses faiblesses mais j'ai très bien compris ce que tu dis et je te remercie et je vais y réfléchir comme je te l'ai dit lol. Ce que je disais ensuite c'est, mettons je prend 20 vengeurs au lieu de mes 10 rangers, que penses tu du reste et de la stratégie. Sinon concernant les autres liste "classiques" en 1500 points....je veux ton avis et vos avis justement parce que je ne joue pas une compos très classqiue avec une stratégie vraiment ciblée, je n'ai jamais joué des armées standard et ca m'a jamais empeché de gagner la pluspart de batailles Après c'est vrai que je suis pas trop au point des regles V5 c'est ca le problème xd Perso quand je vois des serpents deja je me marre quoi, et un spacemarine y se marre encore dis fois plus, et face aux vengeur il fait comme s'ils étaient pas la quoi.. Après il existe tellement d'armées différentes, de styles de jeu différents et d'armes différentes qu'on pourra tjr dire, "oui si l'unité la te tombe sur la tronche, ton unité X va se faire dépouiller" c'est comme si je prennais un avatar et que tu me répondais "si tu tombes contre des chevaliers gris t'es dans la merde...), après je suis pas bête si j'ai un objectifs et que le mec a un droppod en reserve, je pense avoir une armée assez rapide pour préparer son acceuillir.... donc voila faut analyser dans l'ensemble, les rangers sont la pour leur valeur stratégque surtout je trouve, plus que pour les rentabiliser (quoique si y a une créature monstrueuse dans le coin, ils sont dead) Juste petite précision, les vengeurs en serpent faut bien qu'ils débarquent pr prendre l'obj?

Um mouai mais vu que c'est infiltré et que ca court vite à couvert, ca suffira a aller prendre un objectif je pense non? Avec l'aider d'un prophète et en faisant diversion avec de l'attaque rapide et mes scorpions infiltrés, ca y sera largement plus vite qu'une troupe de vengeurs je pense. Après en plus si l'objectif est près d'un couvert et c'est bon pour les rangeurs... De toute manière une escouade de vengeurs ca se fait démonter en deux secondes quoi... De toute manière après je peux toujours m'arranger pour gérer une ambuscade etc, l'armée étant très rapide et très tactique je ne pense pas avoir de réelles difficultées, et je n'ai pas de faiblesses style serpent, ou un coup de laser peut le faire exploser en mille avec l'escouade a l'intérieur...Je suis pas très partisant des transports eldars... Enfin moi je me dis que ca peut passer, en tout cas je te remercie de cette précision je ne le savais pas du tout! Je n'y avais pas vraiment pensé en fait alors je vais y réfléchir, et sinon t'en penses quoi du reste?

Tactique, polyvalence, efficacité Voila je recommence a jouer aux warhammers après 3 ans de pause, j'ai donc fait une nouvelle liste pour l'occasion et j'aimerais avoir vos avis. (Sachant que je ne maitrise peut être pas les regles V5 encore sur le bout des doigts...) QG 336 pts Prophète motojet+pierres esprits+rune clairvoyance+lance chantante+guerre mentale+chance 168 pts Prophète motojet+pierres esprits+rune clairvoyance+lance chantante+guerre mentale+chance 168 pts Troupes 240 pts 5 Rangers Mirages 120 pts 5 Rangers Mirages 120 pts Elite 444 pts 9 scorpions dont Exarque + Gantelet scorpion + Mouvement a couvert + Infiltration 196 pts 8 Arlequins dont Chef de troupe avec lames énergétiques + Jester + Prophète + baiser arlequin pour toutes les figs (sauf donc jester et chef de troupe) + 2 pistolets a fusion 248 pts Att Rapide 365 pts 5 Aigles chasseurs dont Exarque + sunrifle + envol + interception 152 pts 8 Araignées spéctrales dont Exarque + lames énergétiques + main de moir + retraite 213 pts Soutien 115 pts Spinner 115 pts Total: 1500 pts pile poil Tactique des unités Qg: Les prophètes font chance sur les unités, en particulier sur les arlequins avant leur charge qui leur donne une 5+ invulnérable relancable. A l'aide de leur motojets ils peuvent harceler l'ennemi avec guerre mentale et dans le pire des cas les blindés ave cleur lance chantante (si je suis vraiment obligé) Troupes: Snipers en Infiltration, perforant sur des 5 et des 6, svg de couver de 3+ voir 2+, ils sont la pour occuper l'ennemi, leur faire faire des tests de pilonnage et paralyser l'ennemi, et cas échéant shooter de la créature monstrueuse. Elite: Les scorpions infiltrés sont de l'anti masse, attaques a foison, gantelet de l'exarque pour finir les gros poissons, nombreux, bonne svg voir relancable avec les prophètes, ils feront leur job d'anti troupes facilement. Arlequins, ils avancent le plus vite possible, le jester tirant a 24 pas permet de tirer sur l'ennemi sans se faire tirer dessus (distance 2D6x2 avec le prohète arlequin) et avec un peu de chance (ou pas ca dépend la svg ennemie) de faire faire un test de pilonage et de paralyser l'ennemi. 2 fuseurs en prime au cas ou ca fait pas de mal. Charge au cac, for 4, initiative 7, 24 attaques perforantes et 5 attaques énergétiques pour débouloner l'adversaire. Normalement svg relancable grace a chance du prophéte en cas de riposte. Ils sont surtout la pour éliminer le QG et l'Elite adverse. Les arlequins pouvant se retirer du CAC, ils auront tjr l'avantage de la charge. Att rapide les Aigles peuvent s'envoler a tout moment en cas de situation trop risquée. Leur role premier est de faire de l'anti tank grace a leurs PEM. Leur second role est de faire de l'anti masse, l'exarque pouvant de surcroit faire 6 tirs a 24 pas avec test de pilonnage à la clef. Araignées spéctrales, font de l'harcèlement bien sûr, 14 tirs de force 6 et 1 tir et l'exarque un tir Fo 6 pa 1 avec pilonnage et on se replit dans le warp. Cas échéant on peut aller au corps à corps et faire 5 attaques énergétiques, avec leur svg 3+ ils tiennent facilement, et ont la capacité de se retirer d'un CAC. Les araignées peuvent aussi faire de l'anti véhicules légers type speeder. Soutien Spinner. Planqué comme tout l'armée, le spinner pose sa galette tranquillement chaques tours, paralysant l'ennemi et faisant son lot de morts. Précision, a la base je pensais mettre un prisme et j'ai changé en ayant vu et analysé grace a certaines personnes sur ce site le spinner. Résumé stratégie globale: 1) Paralysie de l'armée ennemie Araignées, Arlequins, Aigles, Spinner et les deux escouades de Rangers peuvent faire du pilonnage. 2) Armée infiltrée et très rapide Assurance de mener la game du début a la fin! 3) Harcèlement Perte minimale d'hommes, harcèlement total de l'armée ennemie. Prophètes, Araignées, Spinner et un peu Aigles feront de l'harcèlement un cauchemard pour l'ennemie., véhicules comme troupes. Désorganisation de l'armée ennemie. 4) Corps a Corps Après dépouillage par harcèlement, pilonnage, guerre mentale etc, coup de grace au cac. Charge des arlequins sur les gros poissons, charge des scorpions sur les autres, percée et dépouillage totale de l'armée ennemie 5) Victoire Même cas échéant oui on ne peut décimer l'armée ennemie pour X raisons, cette armée permet de garder des escouades en bon nombre et donc de garder beaucoup de points et donc de gagner par les points. (En V5 si on a une escouades qui a plus de 50% de ses effectifs elle compte tjr comme entière pour les points de victoire? )

Merci de ta réponse mosquito! Thx pour ces comparaisons très rationnelles comme j'aime! Et désolé pour les régles je suis entrain d'apprendre celles de la V5, je viens de recommencer a jouer et je m'étais arreté a la sortie de la V5, j'avais pas trop vu les regles d'explosion encore. En tout cas on peut dire que le spinner est mieux alors, surtout qu'avec le tir indirect on peut le prendre a poil sans trop s'inquiéter...

Bon je sais pas trop ce que vaut mon avis, je recommence a jouer aux warhammers après presque 3 ans d'arrêt, et vu que je suis entrain de me reconstituer une liste bien compétitive eldar, bien le cas du spinner a la place du prisme m'interresse, et je suis d'ailleurs surpris de cette maj dont j'ai eu du mal a me procurer l'article en question.. Donc perso pour ceux qui critiquent deux prismes, pour 230 points a 60 pas je fais: Contre une escouades a svg 3+ un tir en 3+ jumelé donc autant dire un tir réussi sauf grosse poisse, et je pose une galette fo 6 PA 3 et la ca fait mal, très très mal. Je fais ca chaque tour y a de quoi éclater une armée. Le tir directe ca pardonne pas! Contre une escouate a 4+, je pose deux galettes fo 5 PA 4 sur du 3+, donc j'atomise bien aussi! Résultat de tout ca, petit test de morale, ce qui est un peu mieux qu'un test de pilonnage quand même... Ensuite je peux faire deux tirs d'antichar force 9, ou 1 tir jumellé FO 10 et degat lourd puisque PA 1 donc ca fait très mal. Ensuite le spinner (mettons deux spinners pour tennir la comparaison, mais je ne détaille qu'un seul, multipliez les effets par deux ) Alors certes le tir indirecte c'est pas top, mais jumellé c'est extra, donc la c'est vrai c'est un réel bon point... Bon le tir est de force 6, jusque la pas de soucis, ca blaisse tranquillement, l'arme pénétrante permet de killer deux figs sans se poser de question, ensuite viennent les svg dont pas mal seront réussies, et contre de la masse c'est vrai que c'est bon, mais c'est pas mieux que le prisme, ensuite test de pilonnage c'est vrai c'est bien toussa... Mais bon au final le seul bon point c'est le tir indirecte, et tirer sur des motojets et réacteurs dorsaux avec le terrain difficile et dangeureux ca peux faire très mal mais bon... ca dépend l'armée jouée , mais perso je préfére décimer l'armée ennemie plutot que de simplement la ralentir... au contraire... Les eldars sont deja très rapides, nul besoin d'en rajouter une couche je pense, et ils ont deja beaucoups d'armes de pilonage et d'unités d'harcellement, leur unités de cac sont légéres et très rapides voire infiltrées pour les scorpions, donc je pense que ralentir l'ennemi est dénué d'intéret, je pense au contraire qu'il vaut mieux deux prismes..