Mistersmoooo

Vous pensez que celle la est mieux? Reste quelques points a mettre... Je vais voir ce que je peux essayer de retoucher... Ost du Dieu Moqueur (Eldars) : 1442 Points QG 1x Autarque (140 pts) 1x Lance Laser, 1x Fusil Thermique 1x Mandibules , 1x Motojet [*]1x Grand Prophète (173 pts) 1x Lance Chantante 1x Rune de Clairvoyance , 1x Pierres-esprits , 1x Motojet , 1x Malédiction , 1x Chance Elite Escouade Elite (228 pts) 5x Arlequins 5x Baiser d'Arlequin [*]1x Bouffon Tragique [*]1x Coryphée [*]1x Prophète de l'Ombre 1x Baiser d'Arlequin [*]6x Dragons de Feu (96 pts) Troupes Escouade Troupes (152 pts) 9x Vengeurs 1x Exarque Vengeur 1x Catapultes Shuriken de Vengeur sur Brassard 1x Grêle de lames [*]Escouade Troupes (152 pts) 9x Vengeurs 1x Exarque Vengeur 1x Catapultes Shuriken de Vengeur sur Brassard 1x Grêle de lames Attaque Rapide Escouade Attaque Rapide (196 pts) 6x Araignées Spectrales 1x Exarque Araignée Spectrale 1x Main de Moire, 1x Arme énergétique 1x Désengagement Soutien 1x Falcon (190 pts) 1x Lance-missiles Eldar, 1x Canon Shuriken Supplémentaire 1x Pierres-esprits (Véhicules) , 1x Holo-Champ [*]1x Tisseur de nuit (115 pts) Sinon voila la liste version hardcore...2.0 que je kifferais trop jouer si j'avais ce qu'il faut.. Ost Moqueur 2.0 (Eldars) : 1500 Points QG 1x Autarque (140 pts) 1x Fusil Thermique, 1x Lance Laser 1x Motojet , 1x Mandibules [*]Escouade QG (453 pts) 1x Grand Prophète (163 pts) 1x Lance Chantante 1x Chance , 1x Malédiction , 1x Motojet , 1x Pierres-esprits [*]5x Archontes (290 pts) 3x Destructeur, 5x Lance Chantante 1x Bravoure , 5x Motojet , 1x Maîtrise Elite Escouade Elite (292 pts) 7x Arlequins 7x Baiser d'Arlequin, 2x Pistolet à Fusion [*]1x Bouffon Tragique [*]1x Coryphée [*]1x Prophète de l'Ombre 1x Baiser d'Arlequin Troupes Escouade Troupes (152 pts) 9x Vengeurs 1x Exarque Vengeur 1x Catapultes Shuriken de Vengeur sur Brassard 1x Grêle de lames [*]Escouade Troupes (152 pts) 9x Vengeurs 1x Exarque Vengeur 1x Catapultes Shuriken de Vengeur sur Brassard 1x Grêle de lames Attaque Rapide Escouade Attaque Rapide 196 pts) 6x Araignées Spectrales 1x Exarque Araignée Spectrale 1x Main de Moire, 1x Arme énergétique 1x Désengagement Soutien 1x Tisseur de nuit (115 pts)

+1 Je trouve que deja les persos uniques c'est rare qu'ils collent fluffiquement aux armées jouées, ensuite je trouve que ca fait très noob de prendre des personnages spéciaux comme ca plutôt que de se contenter des unités "normales" du dex... En plus que ca fait très prétentieux de jouer de tels héros, jouer Eldrad qui a quand même fait des trucs de fous dans sa vie et se le faire fumer sur une pauvre partie contre un imbécile, je trouve ca honteux 0_o Le pire c'est ceux qui jouent des persos qui sont déjà morts ou disparus... lol Fin c'est mon opinion, et côté partie plus sérieuse, avant ils étaient interdits dans pas mal de tournois, j'éspère que c'est toujours le cas.... Je pense principalement comme le souligne Altrazar que leurs caractérisitiques si "spéciales" sont un peu trop cheatés peut être pour des parties sous les 2000 points, voire 2500. Fin ils déséquilibrent un peu les choses, ils sont la pour le fun mais dans ma conception du tournoi devraient êtres interdits.

Ah oui je viens de lire la règle spéciale "fleet". J'ai eu peur sur le coup quand j'étais tombé sur l'encadré qui concerne la course ou y avait écrit ca! Merci Altrazar désolé de t'avoir dérangé Je galère vraiment a tout assimiler la, surtout que pour le moment j'ai que les rèlges en Anglais 0_o lool

Je viens de capter un truc.... Je me disais que les scorpions c'était moins bien parce qu'ils ne courent pas, mais ou est l'avantage car je viens de voir qu'on ne peut charger après avoir couru!:

Très bonne analyse... J'aimerais bien que tu me refasses la même a plus grand échelle, avec 10 GF, 3 SF LA/LM et 1 Avatar.. lol Ce pavé m'impressionne pas mal et j'ai du mal a lui trouver des faiblesses en fait....

Désolé Altrazar mais je suis vraiment pas d'accord avec tes conclusions. J'ai pas prétendu non plus anéantir 10 GF d'un seul coup, je me suis mal exprimé c'est ma faute. Après tu me fais marrer tu mélanges tout. Tu compare les unités et tu dis "et si et si", wé "et si" moi j'ai pas qu'une seule unité dans mon armée aussi je te rappelle au cas ou. Donc pour en revenir au calcul, si on prend 10 GF vs une autre unité, on est dans la théorie pure mais face a des Arlequins (qui peuvent se désengager après une phase d'assaut, de préférence celle du tour ennemi je suis pas stupide) les arlequins vont gagner et coutent moins cher. Ensuite face a des faucheurs, désolé mais si en une phase de tire je bute 3 ou 4 GF je suis bien content! Et l'adversaire réfléchira un peu avant d'aller gambader. Pour les vengeurs je disais juste que ca peut les engluer et peut être les réduire un peu, et ca fait du bien, ca reste des vengeurs lol, c'est pas des dieux non plus.... Contre les autres armées c'est bien pire effectivement, contre des armée qui ont des beaucoup d'armes lourdes qui ressemblent a du 36 pas fo 5, 6 ou 7 et qui tire pas mal de fois, ben ca fait mal aux fesses/ Certaines armées de corps a corps auront vite raison des GF aussi je pense. Après que qu'on m'entende bien, c'est quand même une unité a 400 points j'ai pas dit que ca va être easy la oh oh me faites pas dire ce que j'ai pas dit, mais en mobilisant une force équivalente ils sont facilement dépassés je pense c'est tout. Vous êtes tous la a me faire dire qu'ils sont insignifiants, wowowo j'ai jamais dit ca on se calme... un mosquito! Mais ils restent bien vulnérables je suis désolé... Faut pas se mettre en face de leurs canons c'tou. Désolé fut une époque ou je jouais 3 SF full canon stellaire version 4.0 (c'était autre chose) et c'était loin d'être imbattable même si ca faisait très mal, bien plus mal je pense que 10 GF. Enfin bon je disais ca pour répondre a "Pour ce qui est de leur vulnérabilité, je t'invite juste à les jouer avant de sortir des vérités toutes faites".... au monsieur qui m'agresse la. Sinon j'en ai rien a fiche et je suis tout a fait d'accord pour dire que ca a pas de sens de voir ca comme ca, il faut prendre l'armée dans sa globalité et c'est bien pour ca que depuis le début j'essaye de m'imaginer avec quoi et sous quelle formation les jouer. Et tu remarqueras que j'avais deja prévu l'avatar, et en soutien évoqué les SF (ou plutôt 2 SF et des faucheurs c'est ce que j'avais en tête), le tout en un gros fer de lance comme l'a joué dakeyras, mais j'étais parti sur une optique de chaire a canon gardien de chocs alors que dakevra a opté pour des rangers..... Pour dakeyras: Fiou ta liste est très violente! Pour se farcir 3 SF + Avatar + 10 GF, faut avoir bien du courage! GG pour ta victoire, tiens nous au courant d'autres battles! Dommage que ton adversaire ait sous estimé ta puissance de feu, perdre son Démon bêtement, et bien joué a tes rangers qui détruisent les rhinos... En tout cas j'aime bien ta liste! Un avancée au centre avec Avatar + 3 SF + 10 GF + GP, épaulée par 10 rangers de chaque coté, on se demande comment arreter ce rouleau compresseur qui élimine les tanks comme les hommes, au tir comme au cac...ou comment le déloger d'un objo..... En plus des petites motojets en cerise pour venir prendre un objo en fin de game.. Ta liste est vraiment grosbill et c'est un peu la manière que j'avais avant de jouer. Si tu gardes tout groupé j'ai du mal a trouver comment faire pour exterminer ce pavé monstrueux..chaud chaud chaud.. Maintenant faut que j'arrete de réfléchir a comment les utiliser, fallait pas faire dans le détail en fait lol, mais la faut que je réfléchisse comment arreter ca! xd

1) Voila le titre du post: Gardes Fantomes, Rentables ? Alors calme toi avant de venir m'agresser la. 2) Maitrise si tu crois que c'est ca qui va sauver le cul de tes GF, c'est risible, et je disais que le but est justement que personne n'arrive au cqc contre eux, ou alors si la contre charge est prévue, alors effectivement j'ai bien dit qu'augmenter la CC des GF, cela couplé a leur end fera qu'ils résisteront extrêmement bien, mais c'est pas ca qui va sauver tes GF qui seront bien englués si l'ennemi qui n'est pas nait de la dernière pluie s'arrange pour contrer tes plans. Sinon je parlais de dissimulation car je conceptualisais leur utilisation en attaque de front, et pas cachés dans un couvert. 3) Perso si je vois des GF en face de moi, je vais pas approcher un avatar ou un serpent certes, en même temps ca va pas être dur, mais cette petite unité à 400 points, avec mes faucheurs je les fume, avec mes arlequins je les fume, avec mes araignées spéctrales tir +cqc je peux eventuellement tenter, avec une charge de vengeur je les englue... et tout ca pour largement moins que 400 points. Pardonnes moi de ne pas faire de calculs inutiles... Et c'est la même chose pour les autres armées, je dirais même ca peut être encore bien pire! Ca fait un peu beaucoup de faiblesses pour une escouade comme celle la pour 400 points, et en 1500 points c'est assez sucidaire, mais pas injouable j'ai juste dit qu'il fallait beaucoup de skills et une stratégie bien trempée, alors arretes de dire des connerie depuis le début j'arrete pas de réfléchir a une stratégie pour les rendre efficaces, alors tu ferais mieux de lire mes posts. Les gardes fantomes sont lents a souhait, et ont une portée faible, donc l'ennemi peut facilement s'en acoutumer soit en explosant les 1000 points d'armée qu'il te reste, soit en les rushant d'entrée et en te défoncant 400 points facilement, et c'est pas une pauvre technique mal planifiée qui sauvera tes beaux GF. Après depuis le début je dis que ca peut être jouable, mais la ou je suis en désaccord avec notre ami, c'est qu'il doivent servir de fer de lance, et pas oubliées dans un couvert en bas a droit de la table, près d'un objo qui se fera facilement contesté en fin de partie. Voila arretes de dire n'importe quoi. 4) Donc pour moi l'idée c'est théoriquement, un centre d'armée solide, fer de lance, sur un obo, et assez lent et statique du fait des unités. Ce serait 1 avatar + prophète + 10 GF, devant de la chaire a canon style gardiens avec lance flamme, et derrière tout ca des batteries de canon a distortion. Voila ca fait un centre bien solide, après on peut imaginer du SF aussi, mais bon on a pas les fonds illimité et faut penser a combler les faiblesses. Justement pour combler ca, sur les flancs il faut des choses style banshees en serpent ou des choses type araignées spéctrales, scorpions, motojets, arlequins, choses comme ca assez rapides et corps a corps. 5) Joues les tes GF qu'est ce que ca peut me faire. Je fais pas de vérités toutes faites, j'ai bien dit: Voila c'est bon t'es calmé?

Je reste persuadé que les jouer en troupe reste très très risqué sous 2500 pts... Je pense que contrairement aux apparences ils sont très vulnérables, et que les jouer demander un skill très important.

Totalement d'accord avec vous....Hallelujah et Maram ont très bien résumé la situation! Après perso je n'en ai jamais eu et je ne les ai jamais joués et jamais rencontrés, donc je ne peux pas affirmer avec certitude ce que vous dites, tout est jouable, mais bon.... Je pense qu'avec des batteries de canon a distortion en soutien derrière, pour déloger les unités qui attendent les GF ca peut le faire. L'armée reste cependant très lente, courte portée et donc très vulnérable. Quand la force des eldars réside dans leur cd, leur init et leur rapidité, je pense que c'est un peu contradictoire, mais après c'est jouable, mais il ne faut vraiment pas faire d'erreur...

Moui moui j'avais complétement zappé, j'ai édité déjà Ca ca veut dire que tu prévois déjà un échec stratégique, car justement toute la stratégie est de faire en sorte qu'ils ne se fassent pas charger, ou qu'une unité vienne contre charger.. Alors certes avec maîtrise ils vont un peu mieux résister a l'assaut ennemi, et peut être n'auront ils pas de morts, mais sérieusement tu as toutes les chances de te faire engluer au cac une unité a 400 points et ca ca pardonnera pas.. Tu pourras toujours te faire contester l'objo par une unité ennemie a l'opposé de tes GF dans le rayon de l'objo, une unité a 400 pts ca fait un gros trou dans ton armée, si c'est pour la laisser dans un coin qui couvre un petit rayon je ne pense pas que c'est viable... Comme je le dis, ca fait un gros trou.... Si l'ennemi choisit d'ignorer tes GF dans leur coin, il va pas se géner pour laminer le reste et prendre les autres objos. C'est pour ca qu'un rideau de gardiens ca pourrait le faire si c'est bien joué... Après des termis en land raider...je crois que ce sera un problème pour l'ensemble de ton armée xd. Manquerait plus que l'ennemi se laisse faire... Ce qui prouve bien ici le sujet de la discussion, les GF c'est chaud chaud chaud... Après tu peux toujours te démerder pour rusher, les termis pourront pas te charger de toute manière, et pour l'escouade de cac ben tu peux l'harceler avec autre chose, ou utiliser le rideau de gardiens. A un moment faudra bien que t'ais des pertes de toute manière....tu vas pas gagner sans perdre un GF... La 5+ de dissimulation et relancable avec le GP c'est pour absorber les 2 ou 3 tirs de canon laser qui ne tireront pas sur ton serpent pendant ce temps la... Au pire tu perds un GF, mais si ca te permet de passer autre chose et d'avancer, ca peut être un bon sacrifice. Ben après c'est a toi de gérer, au pire tu rapproche l'avatar si ils ne fuient pas, et tu englue encore un tour de plus l'escouade ennemie pour te permettre de te replacer... Après c'est comme les echecs, le but est d'avoir un coup d'avance...pas un de retard... .Oui c'est sur, seulement si il charge tes GF, crois moi qu'il aura de quoi les buter! Et dans le cas contraire, il va charger pour te les engluer, il pourra donc avancer des troupes de tir, et la tes banshees vont contre charger, gagner, et se faire assaisonner sur place après. Dans tous les cas je pense que t'auras un coup de retard. Oui je suis tout a fait d'accord avec toi, et je pense comme toi ca vaut pour les rangers mirage que j'utilsie, mais seulement 10 GF, et c'est le seul moyen de les avoir en troupe, je pense que c'est jouable que sur du 2000 points, et encore si l'ennemi a 400 points d'arme lourde et ou detroupes de cqc en face, ils vont déguster.

10 GF ca fait quand même cher je trouve, faut y aller pour les rentabiliser quand même...

Faut m'expliquer des trucs la: 1) Les GF sont des élites, ils ne peuvent donc pas prendre d'objectifs. 2) Les GF peuvent aller par 5 + Archonte dans un serpent, donc je vois pas ou il n'y a pas de serpent pour eux.... Ah oui par 10 ca fait des troupes j'avais zappé sorry p: Dommage c'est pas pareil pour les autres elites C'est vrai que leur gros avantage est de pouvoir prendre les objos.. Niveau stratégie je pense que les GF peuvent se jouer avec en soutien des batteries d'armes d'appui et du SF. Après bien sûr du prophète et des archontes. Je pense qu'un archonte avec dissimulation et un prophète avec chance et guide ferait plus mal. (Même si j'adore la guerre mentale, mais la guerre mentale est rentable contre les cd inférieurs et moi je l'utilise pour éliminer les figs avec armes lourdes dans les escouades ennemies, et pour ca faut un prophète sur motojet...) Donc au tir ce sont des monstres, après pour le CQC plusieurs solution, la première serait de mettre un "filet" de gardiens avec archonte devant les GF. Ainsi aucun ennemi ne pourra charger les GF et devra charger avant les Gardiens. L'idéal serait d'avoir des gardiens qui fuient, et les GF exterminent les troupes ennemies qui sont la seuls... Une technique encore plus sournoise serait d'avoir un avatar en arrière qui récupère les gardiens fuyards et les reforme. Ca donnerait ca: - - - - - - - - - - - - (Eviron 20 gardiens de choc + arme spé, avec archonte maîtrise) - - - - _ _ _ _ _ _ _ - - - - (Environ 10 GF + GP chance/guide + Archonte dissimulation) @ ( Avatar qui couvre l'arrière et qui récupère les gardiens en fuite) Ca fait un très bon fer de lance pour une attaque en percée centrale. Avec un peu de soutien derrière, type spinner ou faucheur, des scorpions sur un flanc, des araignées sur l'autre, et encore quelques gardiens de choc avec du lance flamme ca peut faire mal. A présent que les percées n'existent plus, des filets de 20 gardiens de choc dissimulés ca peut faire très mal pour bloquer toute possibilité de charge ennemie, et un avatar derrière pour les rendre sans peur et finalement "engluer" l'ennemi)

Um.... encore une personne qui joue sur des tables vides avec un curdent au milieu du champ de bataille, et qui ne concoit les eldars que comme une armée mécanisée... Je prefere prendre 20 vengeurs que 10 vengeurs dans un transport, après je pense que c'est un choix.....

Oui peut être parce que relancer seulement 1/3 est pas assez rentable, ou relancer les 2/3 n'arrive pas a rattraper une unité ou te relances 1/2 des touches, la c'est mathématiquement juste.....mais la comparaison est totalement dénuée d'intéret ici, encore heureux qu'une unité qui a une meilleure CT fasse plus de touches qu'une qui en a une moins bien, le fait est que relancer les 2/3 des touches ca te fait relancer plus de touches que relancer la moitié, c'tou ce que je voulais dire et ca modifie les stats. Et concernant tes probas tu peux m'expliquer alors cette partie: Jusque la je suis d'accord avec toi, et j'arrive au même résultat. Donc 1,67 morts. Ok..toujours d'accord.... La faut vraiment m'expliquer d'ou tu sors ca....

Eldrad: Ca c'est la règle des guerries mirages qui fait du perforant sur 5+. Sinon le long fusil eldar n'a rien que la règle sniper n'attribue déjà. On s'est fait baisé c'est bien ce que je dis.... Altrazar La probabilité de blesser d'un sniper c'est 1/2, puisque du 4+, et pas 1/3, ce qui baisse fortement l'utilité de malédiction dans notre cas et change donc pas mal les probas... Ensuite les touches simples ne deviennent pas des touches perforantes comme tu le calcules, tes probas sont fausses. Rangers mirages: 2/6 de touches perforantes (5 et 6) 2/6 de touches normales (4 et 3) et 2/6 loupées (1 et 2) Ensuite une chance sur deux de blesser, donc 1/6 de mort et 1/6 de svg normales Rangers mirages avec GP 2/6 de touches perforantes (5 et 6) 2/6 de touches normales (4 et 3) et 2/6 loupées (1 et 2) qui sont relancées soit: 2,66/6 de perforantes, 2,66/6 de normales et 0,66/6 de loupée Ensuite 1/2 de blesser et relancées en 1/2 encore 1,33/6 perfo réussi + relance (1/2 x 1,33/6) = (environ) 2/6 Pareil pour les normales, environ 2/6 de blessure. Donc 10 mirages valent logiquement 5 mirages avec prophète. Donc certes 8 mirages avec prophète c'est plus intérressant, mais la faut voir la perte de pv qu'on a quoi... C'est un choix a faire, je trouve les deux solutions a peu près équivalente, ca dépend le style de jeu.

Concernant le débat sur la pince scorpion, la lame mordante donne t elle une attaque sup? L'exarque a bien deux armées de cqc mais la lame mordant est une arme a deux mains.... En tout cas la lame mordant ajoutant +1 fo à chaque touche, on peut même monter jusqu'a 8 de fo donc dans le cas de 4 attaques. Les scorpions sont forts, font beaucoups d'attaques et ne sont pas énergétique, vaut mieux les spécialiser a l'extrême dans ce qu'ils savent faire le mieux plutôt que de vouloir trop les diversifier ave cun gantelet qui laissera l'ennemi répliquer, et de toute manière, il perdra le combat... Attention les relances ne se font que sur les touches ratées, soit 2 tirs sur 6 relancés, soit 3 tirs sur 8 environ, soit 1 seul tire loupé sur 8. Ensuite les mirages faisant un tir pénétrant sur un 5+, ca fait 2 pénétrations sur 6, j'ai arrondi a 3 sur 7 (puisque une seule touchée loupée) pour imaginer un jet plutôt satisfaisant... Ensuite reste a blesser sur du 4+ relancable. Concernant la règle sniper et celle des longs fusils eldars, notre codex n'est qu'un grosse daube puisque je ne vois pas ce que la règle du long fusil éldar ajoute a celle des snipers, qui en V5 sont tous pénétrants et pilonnage....

...Mouai ca se tient! Donc pour en revennir a la compos....y a rien a améliorer? A priori elle est au point, après c'est les gouts et les couleurs.... Faut que tu la teste contre du SM et que tu nous dises comment tu gères tout ca! ^^

Bon j'ai tout très bien compris! Désolé d'être assez lourd lol. Je vois que tu ne veux pas en démorder avec ton idée de prophète en soutien des Rangers alors que je trouve que c'est vraiment inutile, a la rigeur si tu lui mettais chance la ca tomberait sous le sens, c'est comme j'ai tendance a les jouer.... Mais la dans un cas tu as: 8 Guerriers mirages + GP: Deja pourquoi guide? Sachant que tu ne pourras relancer que les 1, et que tu en feras 1 voir 2 max statistiquement. Donc moi je mettrais plutôt chance a la place de guide, ca serait vraiment mieux, surtout qu'avec malédiction, tu devra tirer sur une escouade a 24 pas ou moins de toi en ligne de vu directe....et donc tu seras a portée de pas mal d'armes. Donc malédiction, c'est un avatage mais assez restrictif aussi je trouve. Néanmoins ca te permettra de relancer la moitié de tes blessures, vu que c'est du 4+ (soit 1 chance sur 2 de blaisser). Logiquement tu feras: 8 touches (presque impossible avec guide d'en louper une), dont 3 a PA 1. Avec malédiction, tu feras logiquement en moyenne 2 morts au moins et 4 touches. Certes certes ca te faire une bonne tourelle, mais très fragile sans chance et avec la portée de 24 pas et les armes anti couvert comme tu m'en parlais.... Maintenant comparons: Nous avons donc dit, 2 morts et 4 touches pour l'escouade avec le GP. L'escouade de 5 mirages elle fera en moyenne 1 mort et 1 touche a peu près. Donc grossomodo 3 morts et 5 touches, 2 tests de pilonnage, pour 400 points d'armée. Fou est celui qui voudra s'évertuer a ligiquer tes snipers, sauf s'il craind le pilonnage. Au tir, tu disposes de 8 pv et 5 pv svg de couvert généralement 3+ voir 2+. Celle a 5 reste assez vulnérable. Maintenant imaginons que tu enleves le GP, tu pourrais avoir deux escouades de 9 Mirages: Ce qui ferait 6 tirs pénétrants et 9 touches, enfin 3 morts et 4 ou 5 touches, soit la même chose qu'avec ton prophète.... Sauf que la tu as un total de 18 pvs contre 13 avant, soit plus difficile a déloger. Tu pourrais même faire trois escouades de 6. Et aussi tu peux t'arranger pour être a plus de 24 pas des ennemis en ligne de vue directe, et tu n'as pas de périle du warp a faire. Enfin voila mon points de vue, prends un prophète, mais ne le prends pas sous le pretexte d'améliorer ton escouade de rangers, ou alors mets lui chance a la place de guide. Quoiqu'il en soit dans ton cas, si tu veux les booster ajoutes des mirages ca sera mieux qu'un prophète.... Après de toute manière il te faudra un qg, mais la je pense pas que c'est la meilleure configuration. Après peut être veux tu les utiliser comme appât, mais comme je dis les mirages ont une valeur stratégique et emmerdante, et ne feront jamais beaucoup de morts, donc si tu comptes trop dessus, en 2000 points ca sera tendu d'utiliser 400 pts d'armée la dedans...Fin après c'est du Alaitoc mais vaut mieux mettre plus de mirages... Je suis d'accord, on parlait des scouts Marcheurs, pas des Rangers. Et quand a ma question c'est pas ce que je voulais savoir ca j'ai compris depuis le début, je voulais confirmation qu'on peut bien sortir, n'importe ou sur le bord désigné par les dés... A plus de deux pas d'un ennemi n'importe ou sur le coté.

Ok ok mais sans t'offenser également c'est que tu ne réponds pas a mes questions alors je vais repréciser/ 1) Ne penses tu pas qu'une escouade 5 mirages + GP guide&malédiction soit moins bien que 10 Mirages? 3) Tu dis que les couvert en V5 se sont très démocratisés, et que les armes adéquats aussi. C'est donc en réponse a cette remarque que je t'ai dit, dans ce cas ne vaut il mieux pas des escouades de rangers plus nombreux et pas des mirages? C'était une simple question que je soulevais pour savoir ce que t'en pensais. 2) Concernant la stratégie c'est très risqué... Grossomodo si j'ai bien compris, tu as tes mirages au front, un peu comme des appâts, tu pilonne au LM, falcon et aux snipers, ralentissant au spinner, et quand l'ennemi se rapproche tu ne fais que de la contre attaque (contre attaque cac avec les scorpions, contre attaque de char avec les dragons, contre attaque du reste avec les gardiens) ou tu essayes d attaquer si l'ennemi a une armée de campeurs, et après ca tu prend l'ennemi en tenaille avec les araignées qui débarquent dans l'éspace libéré par l'avancée ennemie, et les Marcheurs qui arrivent pour flanquer. Enfin en fin de partie tes vengeurs vont prendre un obj. Car que ce soit une armée de campeurs ou une armée de rush en face, je sais pas si tu pourra le défaire comme ca...fin c'est ce que je pense, mais la stratégie peut être efficace si rondement menée... et tu sembles expérimenté en terme d'armée mécanisée, donc je pense que tu sais ce que tu fais, mais en 2000 points ca risque d'être chaud... 3) Je demandais juste pour la règle scout, tu peux débarquer n'importe ou sur un bord de table? ^^

C'est pour ca que moi je suis plutôt lame mordante. 4 attaque (je me trompe?) de force 4 avec +1fo par touche, je pense que c'est le mieux... Pour les snipers, effectivement on est a 24 pas, mais je pensais en ligne de vue directe quoi... Parce que la il veut faire malédiction pour aider ses sniper, donc tirer sur un ennemi a 24 pas.... Je trouve ca risqué..

J'ai un peu plus de 2000 points d'armée, mais je n'ai pas de serpent, pas d'arlequins, peu de vengeurs et pas de marcheurs pour résumer. Après si c'est pour des serpent, je pense qu'on peut en trouver d'occasion pas cher sur le net... Dommage qu'on peut pas les faire en carton . http://forum.warhammer-forum.com/index.php...190&hl=yutz J'ai retrouvé un débrief de 2006, j'avais fait deuxième.. Mais a l'époque mons tyle de jeu c'était plutôt SF et Faucheurs inscris sur ma liste en premier lol. J'avais un pote qui jouaiet Khorne, lui son truc, c'était masse rage de khorne, il arrivait avec ses rino, fumigènes, il faisait un gros mur avec et sortait toutes ses unités derrière ptdr. Et a la fin de la bataille y te sortait des sanguinaires pour t'atomiser la tronche.... Sauf que la je joue quand même une armée d'attaque rapide et d'harcèlement, c'est un peu différent d'un rush de masse en face de bolters lourds.. L'avantage c'est qu'a l'inverse, tout ce qui est anti char ca me fou moins les jettons....même si ca fait tourjours mal de se prendre un pruno xd PTDR!!!! Um...um.... Ca mérite une très bonne reflexion....

Tout a fait d'accord avec toi!! Précision concernant les lames, ca fait 6 attaques ou 5? lol C'est vrai que c'est quand même bon tout ca! lol Pour Mac Il me semble que le symbole des faucheurs était une sorte d'insigne de "parias" c'est pour ca que je soulignais une éventuelle petite ressemblance. Sinon merci pour les autres précisions de fluff, j'aime bien ce genre de discution, surtout avec un homme sage comme toi! Pour Tincho Les marcheurs: Effectivement je n'avais pas fait très attention a cette règle de déploiement de flanc. Ta stratégie se tient donc... même si je pense que la rapidité des araignées te permet de flanquer de tout manière si tu le décides, et la différence c'est que tu les as dès le début de la partie, et donc tu profite deja d'un avantage tactique et pyschologique supplémentaire.... Mais bon ca c'est question de goût, ta stratégie avec les marcheurs me semble effectivement très bonne, même si elle laisse un peu de place au hasard. Juste une petite question, tu peux te placer contre un bord de table, n'importe ou sur ce bord? Donc ok pour les marcheurs... Les Rangers Je maintiens qu'une escouade 8 rangers + GP a 250 points c'est beaucoup trop cher, vaut mieux mettre plus de rangers ca sera plus rentable au tir qu'avec ton prophète et ses pouvoirs, et surtout plus sécurisant car plus de pvs, ou alors mettre des scorpions pour les protéger ou peu importe, je pense que ton prophéte ici c'est vraiment un gouffre a point pour cette utilisation la.... Donc perso, si ils sont si fragiles, je ferais deux escouades de 6 et c'est tout. Concernant le reste de mes cosntatations sur les rangers: Il vaut mieux faire un full mirage, ou full ranger mais pas les deux, et dans ton cas si les rangers sont si vulnérables comme tu dis, et en plus si tu comptes être a 24 pas, pourquoi ne prends tu pas alors que des rangers (tu en aurais plus) plutôt que des mirages? (Même si moi je suis pour les mirage, la je souligne la contradiction avec ta remarque disant sur les ct de couvert annulées et autres risques pour les rangers) Enfin je n'ai jamais dit que je ferais marcher mes rangers, je dis que les rangers sont la pour faire un effet psychologique sur l'ennemi (pilonnage, l'empecher de sortir de grosses créatures dans leur champ) et le forcer a les déloger, ce qui peut servir pour tendre un piège, ou alors absorber des tirs. Moi je les ai toujours utilisés comme chaire a canon, ils sont difficiles a rentabiliser niveau tués, mais je disais que ce n'est pas leur rôle, ils sont rentabilisés de manière stratégique. Leur infiltration ne leur sert qu'a bien se placer dans un couvert dès le début, mais les mettre a 24 pas, c'est du sucide...

A qui le dis tu! Les arloc sont un peu plus a l'instar des faucheurs noirs des sortes de damnés (pas comme les eldars noirs qui eux sont un concentré de vice) si je puis dire. Ils sont a la base des servants du dieux moqueurs, qui si mes souvenirs sont bon est le seul dieux qui a réussi a échapper a slaanesh. Ils sont normalement les gardiens de la bibliothéque interdite, dont rares sont ceux les impériaux comme eldars qui ont eu la chance d'y entrer. Il est même dit dans le codex qu'ils pourraient rendre visite (dans le cadre de leur job d'intermitant du spéctacle avec leurs danses plutôt glauques je présume) aux Eldars Noirs de temps en temps. Ce sont des genres d'autistes du warp un peu psychédéliques qui je pense ne suisvent pas trop la voie de disette mentale et physique pratiquée par tous les eldars traumatisés de leur vices passés ayant engendré le mal....mouahahahahah Bon sur ce je commente... Bon j'ai pas pu tout lire, mais je constate que la dernière liste me plait beaucoup mieux que la première. Alors deja point sur les rangers mirages, vous parlez de leur efficacité au tir.. Alors la je vous arrete, il n'a jamais été question pour les rangers de décimé l'ennemi, enfin c'est mon opinion. Pour moi c'est un élément stratégique important, faisant peur aux gros monstres, pilonnant les grouilleux, et surtout un réel absorbeur de tir, et si l'adversaire est malin, il préférera s'occuper d'autre chose plutôt que de s'évertuer a les tuer, ca même si ils le font vraiment chier, ca va pas être du lux de les déloger et il aura mieux a faire je pense. Donc dans le cas d'un mec qui veut les buter, ca sera bon pour le reste de l'armée, dans le cas contraire, au moins ils ne se feront pas plier... Après c'est selon ce que décide l'adversaire. De toute manière ici vu que c'est mécanisé, les armes longue portée n'iront pas trop sur les snipers qui seront alors dans un premier temps a l'abri, éspérons que les scorpions arriveront a les protéger. Attention quand même, portée que de 24 pas pour malédiction, donc a portée des armée plus orientée anti troupaille si tu peux faire ca. Guide ne permet que de relancer les touches ratée, c'est bien mais bon c'est pas le grand pactole non plus. Ton GP peut s'infiltrer avec eux? Ca je ne sais pas mais je ne pense pas.... Tu as des gardiens de choc et tu est rapide, je présume donc que tu vas quand même avancer, donc tes rangers seront assez en arrière et ton Gp va les rejoindre dans ce cas alors...Mais peut être pas tout de suite... En tout cas 190 pts de mirage ca fait deja très bien son emploi stratégique, faire monter le prix de l'escouade a 250 pts avec le DG, je pense que t'as autant prendre 120 pts de mirage en plus à la place, ca sera largement mieux... Donc perso je ferais deux escouades de 6 mirages, voir 3 escouades de 5 mirages (pas de rangers normaux, sinon ils vont être les premiers a manger de toute manière et ils ne feront pas grand chose, soit tu prends que des rangers, soit que des mirages je pense que c'est un choix stratégique et mathématique a faire et a s'y tenir). Je trouverais alors un peu de point ailleur dans le cas de trois escouades, sinon tu gagnes 24 pts youhou et quoi qu'il en soit je modifirais le QG. Je mettrais de la lame mordante sur l'exarque mais ca c'est ma conviction, depuis qu'il y a plus l'attaque bonnus des deux armes avec un gantelet, je trovue que ca plus le fait de taper en dernier ca fait un peu beaucoup. Je mettrais aussi mouvement a couvert, surtout si tu soutien des Rangers dans dans un coin avec des zones de couvert. Tu peux détailler ta stratégie les concérnant, je veux dire par rapport au reste de l'armée tu concois leur utilisation comment? Ils peuvent faire une cible très attractive pour les lasers ennemis qui ne tireront alors pas sur tes serpents, si c'est la stratégie alors je comprends. Ou alors peut être en arrière pour protéger les snipers? Dans ce cas ils sont peut être trops lents malgré leur bonne portée... Et même dans une utilisation pour liquider des piétons, leur CT de 3 et leur blindage a 10 m'ont toujours fait trop peur pour en jouer. Perso je me dis que pour ce prix la, tu peux avoir pratiquement 7 araignées spéctrales dont exarque main de moire et lames énergétique (a 10 pts pret), ce qui te ferait deux escouades de 6 araignées avec exarque. D'ailleurs je pensais a booster ton escouade d'araignées un peu, sachant que dans la partie y en a toujours une qui loupe le vortex et qui se retrouve dans le warp comme une merde... A la différence niveau tir porté: marcheur: 24 tirs 6/6 sur du 4+, soit 12 tirs de passé Araignées: 12 tirs 6/- sur du 3+, soit 8 tirs de passé 1 tir 6/1 sur du 2+, soit 1 mort et test de pilonnage tir recu: marcheur: 1 coup de laser: Marcheur :arme détruite soit 4 tirs en moins voir véhicule immobilisé, sonné, détruit etc... araignées : 1 mort Pour les armes qui tirent plus mais légéres, les araignées ont quand même du 3+. Possibilité de bouger très vite, de se replier pour se cacher après avoir tirer, et également de charger au cqc et de faire des morts, plutôt que des marcheurs qui se feraient charger et qui occuperaient l'ennemi. Fin voila dis moi ce que tu trouves de faux la dedans, beaucoups de personne trouvent les marcheurs comme un bon choix, j'aimerais savoir pourquoi... Donc personnellement, je reverrais le QG, réorganiserais les choix de troupe et de soutien. Je trouve ta liste tout de même assez faible pour du 2000 point, même si tu es pas mal mécanisé et avec des LM. J'ai bien peur qu'en face, pour du 2000 points, il y ait vraiment un solide répondant...

Tout a fait d'accord avec toi! Moi qui était pro prisme je n'ai qu'une chose a dire avec la V5 afin du plussoir aux arguments avancés avant: Le probleme de la déviation du prisme même en tir concentré, c'est vraiment dégradant Ta remarque sur la perte de rapidité des Eldars est un argument très convainquant Le tir indirecte (et jumellé c'est quand même fou ca !), qui envoi comme message a l'ennemi: (si possibilité de se cacher) "Tu m'auras jamais, si tu me veux viens me chercher", ainsi que "Tu n'auras aucun répit, nul décors ne pourra te cacher". Je crois qu'avant tout le spinner s'impose, ensuite selon la taille de l'armée des prismes peuvent venir, mais moi qui n'était pas persuadé du bienfondé du spinner, je suis depuis lecture de ce poste totalement convaincu de sa supériorité, et quand bien même on pourrait essayer de trouver, question efficacité, la mince propabilité qui le séparerait du prisme, il est un atout stratégique incontestable qui pèsera lourd sur le moral de l'ennemi, et la je parle du joueur lui même. C'est pas un basilisk, mais jumellé ce petit spinner fait son effet certain! Et niveau fluff avec des araignées spéctrales ca le fait! Imaginez les renfors ennemis arrivant sur le champ de bataille recouvert d'une vaste toile spéctrale, les corps des soldats ennemis pétrifiés, englués, transpercés, littéralement cousus entre eux, à l'agonie dans ce vaste bourbier spéctral... Putain ca fait froid dans le dos les gars!

C'est pour ce que je fais des unités de cac bien fournies, et que je pensais en prendre deux avec les scorpions. En particulier la 3+ des scorpions leur permet de bien résister ..... Raaa y a trop de choix a faire..loool