Rantanplant
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@Tirauflanc et @Darwhine vous n'êtes plus les bienvenus sur ce sujet, vous faites déja fuir tout le monde du tactica GK tellement il est impossible de discuter avec vous, merci de ne pas venir pourrir mon sujet d'armée.
Je demanderai systématiquement la suppression de tous vos message à la modération.
il y a 20 minutes, Tirauflanc a dit :Cela risque de ne pas coller avec le nouveau pack de mission pariah Nexus; tu vas devoir probablement revoir ta liste.
C'est vraiment venir raconter n'importe quoi, 1) on ne sait pas grand chose du nouveau pack de mission et 2) de ce qu'on en sait il fait la part belle aux lignes, ça tombe bien j'en ai 3 dont 2 bien balèze.
Tu balance un truc qui n'a aucun sens, tu n'expliques pas pourquoi, tu n'expliques rien, tu viens juste troller.
Y'en a marre de vos interventions inutiles !
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à l’instant, Diosp a dit :
'expérience de pensée que tu proposes est intéressante mais tu prends 2 autres exemples de Factions à MSU très mobiles, peu chères et avec plein d'options de Fiches d'unité. Les Custodes avec la règle de Détachement des Aeldaris, bon... Idem pour les T'au ou les Orks par exemple (même si peut-être moins vrai).
Tu crois ? Moi je pense qu'on jouerait juste des unités différentes.
- Custodes avec le spam de héros et de petites unités type moto ou jump pack tu peux en aligner beaucoup, et ils auraient tous leur double reroll.
- En tau tu spam les riptides, hammerhead, skyray. Ce sont déja des unités fortes, avec chacun une double reroll ça devient débile. On peut aussi parler des petites unités type pirhanas dont le double missile seeker ferait vraiment pas rire du tout avec une double reroll.
- En ork tu spam les petites unités, tu es moins mobile que l'eldar mais tu es plus tanky, et avec 50 reroll par tour tu vas faire nettement plus mal. Surtout que les reroll vont forcément aller sur les 25 chefs d'escouade avec pince/arme kustom que tu ne vas pas manquer d'aligner.
Je crois que dans tous les cas c'est vachement fort, ce n'est juste pas toujours fort sur les archétypes que ces codex jouent actuellement, mais on changerait juste d'achétype hein^^
il y a 7 minutes, Diosp a dit :À l'inverse : que donneraient les Aeldaris avec la règle de Détachement Index des Tyranides ? Ou celle des Drukh ? Perso, je parierais que c'est pas tant moins balèze.
J'aimerait beaucoup voir des eldars jouer avec une règle qui leur donne +1 pour blesser au cac en descendant d'un transport
Ce serait un énorme nerf, et ça enterrerait l'armée eldar d'ailleurs, parce que le codex tout entier a été nerfé pour adapter la puissance globale à cette règle abusée.
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L'eldar n'est plus OP mais il reste fort.
Pas tellement à cause de ses datasheet mais principalement grace à sa règle de détachement extrêmement forte, avec une telle règle n'importe quel codex jouerait MSU et serait fort.
Donc en fait dans une autre méta l'eldar serait fort quand même, il jouerait juste d'autres datasheet qui profiteraient de la même règle craquée.
Prenez d'autres armées milieu de tableau (genre tyranide ou drukhari) et amusez vous à remplacer leur règle de détachement par la double reroll des eldars, vous verrez.
D'ailleurs il suffit de voir la puissance de l'Ironstorm qui a une règle similaire.
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De toute façon ce ne serait pas une bonne idée, statistiquement avec leur PA-2 c'est toujours plus intéressant de garder la blessure déja faite que de risquer de rater la blessure pour de faibles chances de déva. Tu as plus de chance de foirer ton jet de blessure que l'adversaire de réussir sa sauvegarde, autant le laisser tenter sa chance^^
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il y a 41 minutes, Last Requiem a dit :
- 5 incubes avec Drazhar en venom
- 10 Cerastes avec Lelith en Raider.
Je faisais çà aussi avant, mais en fait au final j'ai constaté que :
- le débarquement et Drazhar donnent le même bonus, l'archonte est donc mieux pour accompagner les incubes.
- Drazhar et Lelith font 80% du taf dans leur escouade, ils restent donc très bien avec moins de compagnons, voir solo pour drazhar qui a la reroll des blessures avec son arme jumelée, sans avoir besoin de token.
- Les venoms permettent de splitter l'escouade de cerastes, de toutes façon elles ne servent qu'à scorer donc autant scorer à deux endroits différents pour le même prix.
Donc j'ai mis :
- 5 incubes avec archonte en venom
- 5 cerastes avec lelith en venom
- 5 cerastes et Drazhar solo en venom (le mec pour 75pts tu l'envoi en sortant du transport, tu actives précision et pour un token il te sèche n'importe quel perso de façon ultra fiable, on est sur du 2+ relançable, 2+ relançable, PA-3, dégats 2).
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J’ai testé le belluaire contre le nécron et mes 2 packs ont englué toute sa ligne de tir T1 donc il a passéson t1 à les dégager. Par contre 8pts d’assassinat offerts, ça fait mal.
Je trouve qu’une bonne base en skysplinter c’est 1 archonte ignore OW avec 10 incubes dans un raider, 2 archontes avec 5 incubes en venom, lilith avec 5 cerastes en venom et dans le dernier venom les 5 cerastes restantes avec drazhar solo (qui est menaçant à lui tout seul).
Ça multiplie suffisamment les menaces pour être un minimum résilient, mais nos transports restent 20pts trop chers amha.
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”One With the Warp (Psychic): Once per battle, when this model’s unit declares a charge in the same turn it was set up on the battlefield using the Deep Strike or Teleport Assault ability, add 3 to the Charge roll.”
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Bon, nouvelle dataslate, nouvelle liste.
- Déja un constat : j'en ai marre des archivistes. Même à plusieurs ce n'est pas assez fiable et c'est trop fragile donc si ça ne tue pas, ça meurt en retour. Pour une unité à 120pts (360 si on les joue en triplette) ce n'est pas acceptable. En plus c'est vraiment générateur de frustration. On va donc drastiquement réduire le nombre d'archivistes.
- Second constat : j'ai envie de jouer quelque chose d'un peu plus létale, donc exit les gros packs de totors/paloufs intuables. Puis j'en ai marre de claquer mes PC pour faire uniquement du truesilver armour et du mouvement en réaction.
- Troisième constat : notre infanterie en 36mm ça reste de la bouse en dehors du scoring.
Bon, déja les DK classiques ça fait du taf sans avoir besoin d'investir 500pts, et ce sont bien les seuls dans le codex, donc on en met 3. C'est la seule unité du codex qui, pour ce prix, est capable de faire un taf raisonnable toute seule ou d'apporter un soutient non-négligeable à une autre unité. Et vu le prix on peut se permettre d'en mettre 3 et de couvrir un peu la map. Par contre il va falloir arrêter le délire de l'augmentation de cout en points, quand on compare le profil à celui d'autres marcheurs ça devient ridicule, si on atteint les 210pts j'échange tous les jours contre un rédemptor^^
Autre unité que j'ai envie de jouer pour remplacer un gros pack de totors : le redeemer (j'en ai acheté un et je veux le jouer, zut!). Son overwatch fait assez peur et il envoi quand même pas mal au tir, sans compter qu'il est vraiment résistant avec fumigènes + truesilver armour. Vu que pour le prix d'un pack de totors avec personnage je peux même le remplir j'y met 5 totors avec Draigo. Ca permet à l'escouade de Draigo de charger de façon fiable deux fois dans la partie : une fois en sortant du transport (on a quand même une portée de charge raisonnable de 12+3+6 = 21ps) et une seconde fois après une téléportation en activant la compétence de Draigo (très utile pour aller nettoyer l'objectif adverse T4-T5).
Maintenant les deux améliorations que je veux continuer à jouer : le sigil et le first to the fray. A mon sens ces deux améliorations sont extrêmement fortes d'un point de vue tactique et justifie qu'on fasse tourner une partie de la liste autour. Pour le sigil je vois deux candidats : le GMDK ou le GM avec un pack de 10 totors. Bon j'aime pas le GMDK et je vois bien l'intérêt d'avoir un gros pack de totors sur lequel je n'ai pas besoin d'utiliser de PC car personne ne tir dessus. Ca fixe puis ça dépolarise la game en se téléportant, ça amène 32 d'OC et avec le GM et son strata gratuit ça explose largement un Ctan en charge sans aide (16pv en tir + charge).
Le first to the fray je l'utilisait régulièrement dans mon pack de 10 paladins pour aller faire un objo/mettre la pression/tuer une unité importante dès le T1. Le problème c'est que ça polarise directement la game et que ça me lance immédiatement dans un jeu ultra agressif de "ça passe ou ça casse". Si la chance est contre moi et que mon pack se fait entièrement tuer sur trois chars T1 je vais ramer toute la game (c'est arrivé, 2 executionners et un reaper m'ont arrachés les 36pv du pack T1 à trois il y a quelques semaines). D'un autre côté pouvoir envoyer une unité en fep T1 pour réaliser une mission/prendre un objo/tuer une petite unité isolée ça reste très intéressant. Le but serait donc de le faire quand même mais pour le moins cher possible, et vu que j'avais les points, l'archiviste est le plus à même de remplir cette mission. L'investissement reste limité à 155pts (le pack de pala avec GM c'était 575^^), l'archiviste rentre en fep dans de tout petits endroits (genre un coin de table mal screené à 1ps près), il est dangereux même en effectuant une action surtout sur les petites unités lone-op (callidus, techmarines, ...), et ça reste un terminator avec 5hp qui peut avoir -1 à la PA et repartir en réserve si on approche de ses 9ps donc s'il est posé sur un objectif, l'adversaire devra souvent choisir entre venir sur l'objectif mais voir l'archiviste se sauver ou tenter une charge à 9ps en perdant l'objectif si elle échoue. Bref, pour 155pts, risque et emmerdement maximum pour l'adversaire tout en étant relativement limité pour nous vu le faible investissement (au pire on marque 5pts de secondaire en général, ce qui reste ok vu la difficulté à scorer le secondaire T1).
Reste quelques points pour prendre une unité de scoring ==> 5 strike feront bien le taf. Au pire si les DK et l'archiviste augmentent encore de 10pts on pourra même les transformer en Castelan Crowe et l'armée reste très jouable^^
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== Détachement principal : Grey Knights [2000pts] ==
Héros épiques 1 : Kaldor Draigo [125pts] [Seigneur de guerre]
Personnages 1 : Grand Maître [125pts] Incinerator
--- Optimisations : Sceau d'Exigence
Personnages 2 : Archiviste de Confrérie [155pts] Arme Combinée
--- Optimisations : Premier dans la MêléeLigne 1 : 5 Escouade d'Incursion [120pts]
Ligne 2 : 10 Terminators de Confrérie [420pts] 2 Incinerator, Bannière de Doyen, Narthecium
Ligne 3 : 5 Terminators de Confrérie [210pts] Psycanon, Bannière de Doyen, NartheciumVéhicules 1 : Cuirassier Nemesis [195pts] Incinerator Lourd, Psycanon Lourd, Grand Marteau Tueur de Demons Nemesis
Véhicules 2 : Cuirassier Nemesis [195pts] Incinerator Lourd, Psycanon Lourd, Grand Marteau Tueur de Demons Nemesis
Véhicules 3 : Cuirassier Nemesis [195pts] Incinerator Lourd, Psycanon Lourd, Grand Marteau Tueur de Demons Nemesis
Véhicules 4 : Land Raider Redeemer des Grey Knights [260pts] Bolter Storm, Missile Traqueur, Multi-fuseurJ'ai déja eu l'occasion de faire deux parties avec la liste, défaite 11-9 contre un nécron hypercrypte (pas encore habitué à la liste, je fais deux grosses erreurs qui me coutent la win puis un gros truandage des dés T5 qui me coute l'égalité, mais la liste part gagnante je pense), et une victoire 20-0 contre de la DG (MU super favorable pour le coup).
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il y a 44 minutes, Timil a dit :
Si on parle des secondaires réalisables sans que l'adversaire puisse réagir
On peut toujours réagir, à chacun de voir s'il estime intéressant d'aller chercher le biovore T2-T3 ou de faire sa liste avec des unités qui en sont capables.
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il y a 4 minutes, Hammerstein a dit :
Mais en ce qui me concerne, le simple fait que le "fluff" du 1er Codex était à 99% constitué de courts textes d'ambiance (excellents au demeurant) donnant le point de vue des autres races, humain ou Eldar ; fait que le fluff plus récent passe sans problème avec tout simplement le point de vue des principaux intéressés
Je me rappelle de la sortie du codex V6. Disons qu'il y avait beaucoup de gens en désaccord avec toi
Mais pour le coup c'était un retcon nécessaire de toute façon, le fluff nécron n'était plus du tout cohérent avec le néo-fluff.
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il y a 9 minutes, Gatem a dit :
Ce n'est pas parce qu'on joue une armée qu'on s'y identifie quand on est un adulte ou quand on a suffisamment de recul pour s'interroger sur les raisons pour lesquelles on aime ceci ou cela, voire quand on "joue un rôle" en jouant son armée, tel ou tel personnage, y compris un personnage totalement opposé à ce qu'on est vraiment, etc. Mais je serais beaucoup plus prudent quant à l'influence des modèles sur des esprits plus jeunes: comme nous le savons tous, nous procédons beaucoup, si ce n'est majoritairement, par imitation. L'imprégnation par les modèles environnants est et a toujours été déterminante dans la construction d'une personnalité.
Ta remarque est vraie dans l'univers réelle, mais il a également été prouvé que même les enfants savent faire la part des choses quand il s'agit d'univers clairement fictifs et en sont peu influencés.
Même débat que le bon vieux "les jeux vidéo rendent violents" en son temps, et à la rigueur ici vu l'univers de 40k si on pense que nos enfants risquent de s'en inspirer la représentativité des femmes au sein des custo n'est sans doute pas notre plus gros problème^^
Blague à part, ce qu'il faut vraiment éviter, c'est plutot que les enfants se retrouvent avec des adultes qui leur expliquent que "Moi je suis une fille alors je joue soeurs de bataille". Là on a une représentation qui cause vraiment des problèmes.
EDIT pour @Gatem en-dessous : Oui, je pense que c'est plus la manière que la raison qui est problématique ici, le gros coup de pied donné dans le fluff actuel sans s'en tracasser le moins du monde.
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il y a 11 minutes, Last Requiem a dit :
Voir des femmes et des noirs te dérange ?
Perso te voir agresser des gens me dérange.
C'est pas compliqué de comprendre le ressenti qu'on peut avoir quand quelqu'un vient mettre un grand coup de pied dans un truc que tu aimes et qu'on t'explique que c'est pour ton bien parce que ça va améliorer la société^^
il y a 5 minutes, Hellfox a dit :Si GW doit vendre des marines à boobs, ça sera dans le lore.
On approche du moment ou le sujet va être modéré au lance flamme lourd, autant rester sur cette conclusion de qualité
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Lire du fluff avec l'idée qu'il y a des custo femme et ne jamais en voir dans aucun bouquin je trouve ça dérangeant perso. C'est incohérent donc ça me fait sortir de l'histoire, ça met fin à la suspension consentie de l'incrédulité si tu veux.
Un exemple parmi d'autres : On évoquait dans ce sujet (ou dans l'autre je sais plus ><) la discussion de l'empereur et malcador durant l'HH sur le fait qu'ils auraient sans doute dû faire des primarques/SM féminins. Bah s'ils avaient déja des custodes féminins à ce moment là oui, c'est totalement con et incohérent.
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Le 13/04/2024 à 19:48, Diosp a dit :
Les deux apportent peut-être un peu trop de Terminators
Homme de peu de foi. Full Allarus c'est la future new meta !
(et là Karma, les allarus repassent à 70pts/fig
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il y a 3 minutes, Hellfox a dit :
Je préfère jouer à la même table que le type qui a écrit ça que des personnes qui s'offusquent du sexe des anges...
La question est : est-ce pire de ne pas apprécier l'idée de SM féminins ou d'exclure un être humain pour une opinion aussi anecdotique ?
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il y a 1 minute, Inquisiteur Pierrick a dit :
Possible que ça soit évoqué dans un futur roman ça
Je pense pas, le tweet de GW est clair : "il y a toujours eu des custo femmes", donc rien à expliquer de leur part.
Si ce n'est pourquoi on ne les a jamais vues^^
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il y a 19 minutes, AshToDust a dit :
Le wokisme est en mission de reconnaissance... les custodes sont dans ce contexte une prise de température par rapport aux SM car le lore des custodes ne specifie rien à ce sujet.
Pour le coup ils nous ont déja sortis les primaris. Si en V11 ils nous sortent des figs des deux sexes parce que "Cawl a trouvé comment faire des SM avec des femmes" ça me gène pas perso.
Par contre s'ils nous sortent un gros retcon des familles en mode "ah oui au fait ça fait 10.000 ans qu'il y a des SM femmes" là ça va gueuler^^
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il y a 24 minutes, karezeg a dit :
Heu...non... La production de spermatozoïdes (gamètes mâles) est continue (exception faite des situations d'andropause)
On parle pas des possibles custo/SM femmes ici ?
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De toute façon d'un point de vue plus scientifique les gamètes sont un pool de cellules constitué durant l'enfance, donc pré-modification en astartes. Partant de ce principe, les gamètes d'un SM/custode sont probablement des gamètes "normales", et s'il n'étaient pas stériles, ils donneraient probablement naissances à des enfants normaux (disons ressemblant au eux non-transformé).
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Il y a 8 heures, canard a dit :
Liste 1 >> articulée autour d un pavé de 10 termis prévu pour prendre et tenir le centre
Mauvaise idée. Dix totors ça ne tient pas le centre, ça meurt et pis c'est tout. Perso je joue 10 totors + 10 pladins avec GM, et ils ont souvent besoin d'être joués proches les uns des autres pour se soutenir et gagner les fights.
Il y a 8 heures, canard a dit :Présence d une callidus qui permet d avoir une unité supplémentaire à TP chaque tour et pour son vécu
On a rarement besoin de tp une 4ème unité et depuis que le vect ne concerne plus que les battle tactics la callidus est vraiment moins bien. Pour le même cout en point je préfère prendre Stern perso, il n'a pas lone OP mais il y a moins de tis hors LOS, il est beaucoup plus tanky et il rez sur 2+ en fin de phase. C'est beaucoup plus fiable en termes de survivabilité.
Il y a 8 heures, canard a dit :un MC nemesis équipé pour faire une arrivee precipitee dès le tour 1
C'est interdit, l'amélio ne permet d'arriver T1 que à notre phase de renfort, pas en phase de mouvement adverse. Le sigil est très bien sur le GM DK, ça te permet de te déployer en front et de foncer droit devant ou de te redéployer à 9ps si on te tir dessus.
Une liste qui ressemble à ta liste 1 et que je conseille aux débutants car elle est polyvalente, facile à utiliser et rassemble beaucoup des outils GK (Crowe solo, un achiviste dans chaque pack de paladin) :
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== Détachement principal : Grey Knights [2000pts] ==
Héros épiques 1 : Castellan Crowe [75pts]
Personnages 1 : Archiviste de Confrérie [110pts] Arme Combinée
Personnages 2 : Archiviste de Confrérie [110pts] Arme Combinée
Personnages 3 : Archiviste de Confrérie [110pts] Arme Combinée
Personnages 4 : Grand Maître en Cuirasse Nemesis [230pts] Incinerator Lourd, Psycanon Lourd, Grand Marteau Tueur de Demons Nemesis
--- Optimisations : Sceau d'ExigenceInfanterie 1 : 5 Escouade Paladin [225pts] 3 Incinerator, Bannière de Doyen
Infanterie 2 : 5 Escouade Paladin [225pts] 3 Incinerator, Bannière de Doyen
Infanterie 3 : 5 Escouade Paladin [225pts] 3 Incinerator, Bannière de Doyen
Infanterie 4 : 5 Escouade Interceptor [135pts] Incinerator, Arme de corps à corpsVéhicules 1 : Cuirassier Nemesis [185pts] Incinerator Lourd, Psycanon Lourd, Grand Marteau Tueur de Demons Nemesis
Véhicules 2 : Cuirassier Nemesis [185pts] Incinerator Lourd, Psycanon Lourd, Grand Marteau Tueur de Demons Nemesis
Véhicules 3 : Cuirassier Nemesis [185pts] Incinerator Lourd, Psycanon Lourd, Grand Marteau Tueur de Demons Nemesis -
Non tu ne peux pas, l’attaquant vise un modèle (=une figurine), pas une datasheet.
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Comme tu le dis, ce n’est pas le sujet ici.
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Il y a 4 heures, ago29 a dit :
tyranides c'est effectivement un raté. Je ne pense pas qu'il y ait débat là dessus
Si si, y a débat, perso je ne suis pas du tout d’accord^^ Je pense surtout que le style de jeu tyty a très violemment changé et que les joueurs tyty ne sont pas adaptés ou pas satisfait. Mais le codex n’est pas raté.
il y a une heure, Diosp a dit :ça n’empêche que beaucoup de monde parie sur un Codex low tier : ce n’est pas par hasard et même s’il reste une marge de manœuvre, elle ne fera pas des miracles. Les Drukh le montrent
Les custo ont quand même l’air de rester bien au dessus des druk pré-buff
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Shield host avec deux gros pack d’allarus y a moyen de moyenner hein^^
Avec du redéploiement dans tout les sens, des gros packs qui font le café, des mecs solo super chiants et quelques chars dans le back en mode GK style.
Réellement OP ?
dans Les Eldars
Posté(e) · Modifié par Rantanplant
"Sur" je n'irais pas jusque là^^
Mais j'en suis vraiment convaincu oui, dans une liste eldar actuelle classique c'est utile sur toutes les entrées et excellent sur plus de la moitié. Rien que ton exemple montre que sur les unités qui en profitent le moins, c'est 12% de dégats en plus. Et sur des unités type spectre en tirs concentrés on est plus aux alentours de 50% de dégats supplémentaires, c'est énorme et ça augmente encore quand l'unité reçoit des pertes, ce qui augmente beaucoup la résilience des unités (oui parce que une double reroll sur un tir c'est proportionnellement plus impactant que sur 5 tirs).
Si on prend les unités beaucoup jouées actuellement la grosse majorité profite énormément de la double reroll :
Le pack d'arlequins, Fuegan, l'autarque, l'avatar, les D-canons, les marcheurs de guerre, les faucheurs noirs, les spectres, les starweaver. Chez certaines de ces unités, le reroll donne presque 100% d'efficacité en plus, à l'échelle de l'armée c'est comme jouer avec 1000pts de plus que l'adversaire en phase de tir et de cac.
Autre expérience intéressante : jouez en enlevant la règle de détachement mais en doublant la règle d'armée : aucune reroll mais 12 dés de destin. Vous allez la sentir la différence de létalité entre 6 dés de destins et 100 reroll durant toute une partie.