Djine Phaï

Pour les squigs, j'aime beaucoup les Gniakeurs !  :mrgreen:  (les gniaks-gniaks, groniaks, etc...)   Pour les sauvages : les berzerk' tout simplement ça pourrait etre pas mal ? (berzerk ork c'est imprononçables mais berzerk tout court ça pourrait etre pas mal, ou berzork)   pour les chariots à pompe, je pensais à "Ruin' ki roule"

Bonjour à tous, Merci pour cette nouvelle édition du Nain-Grognon, un tournoi bien convivial et avec beaucoup de monde, c'est vraiment top ! Merci aux organisateurs d'avoir fait l'effort d'agrandir l'effectif du tournoi, c'est vraiment bien de participer à un grand événement, voir pleins de gens et du coup rencontrer des joueurs qu'on ne connait pas encore forcément. La salle est grande, on a de l'espace et du temps pour faire nos parties, c'est nickel. Merci également à mes adversaires Leth, Silonx, Kutchuc, Scop et Ptit' Vincent pour ces dernières parties de V8 !   Tito tu n'a pas affronté Djine mais mon frangin Tox (Thomas ou Tom-ha ici) et lui aussi il a bien apprécié votre partie :)   Et donc pour finir moi aussi je donne rendez-vous en mode 9th age, à bientot

Bravo pour ces rapports de bataille et merci du temps que tu y consacres ; j'ai toujours aimé regarder de temps en temps qqes rapports sur des chaines en anglais mais l’intérêt a bien chuté ces derniers temps, donc c'est super que tu produises du contenu de qualité (en français en plus !). Les parties analyses de listes, match-up avant match et debrief après match sont bien intéressantes, et la présentation générale (photos, schémas, etc...) est très agréable à suivre. J'avoue qu'il m'arrive d'etre un peu freiné par la longueur des vidéos avant de les ouvrir, mais une fois qu'on visionne comme le déroulé est bien fluide on ne ressent pas trop de longueurs Bonne continuation !

Merci pour ces infos en direct, avec photos en plus !!

Totalement d'accord avec Grosacquet sur le fait de ne pas chercher à faire de changement trop lourd sur la V8 !! Personnellement, ce qui me fait peur, c'est pas les règles actuelles V8 (les joueurs qui ne pouvaient pas blairer cette version l'ont déjà abandonné depuis longtemps d'ailleurs). Ce qui fait peur c'est plutot qu'à terme la v8 va évoluer dans un méta figé, et que pour prolonger l'intéret du jeu, il faudra se demander comment le renouveler indépendamment de GW.   A l'heure actuelle la plupart des idées les plus fédératrices évoquées dans les posts sont les restrictions de tournois utilisées couramment en tournoi (% de persos, pas plus de 12 dés en magie, pas plus de X dés pour lancer un sort, restrictions sur les machines, etc...) donc je pense effectivement que l'idée de travailler sur des règlements variés pour proposer des adaptations est une très bonne solution. 

Je pense que tu vas gagner beaucoup de temps en continuant tes analyses sur vidéo ! Bonne continuation, j'ai hâte de voir ta nouvelle chaine :)

Très bons rapports, c'est précis, efficace et agréable à regarder. J'espère que tu auras le temps de prendre quelques photos pendant tes parties de qualif, pour qu'on ait la suite de l'histoire />

Effectivement pas d'attention messire dans ce cas ; En fait dans ce type de config l'attention messire c'est loin d'etre primordial ; quand on joue un gégé sur wyvern, 1 voire 2 autres monstres et sans doute une paire de squigs broyeurs ce type de perso n'en a pas vraiment besoin. Si on prend l'exemple de simples persos sur loup, de toute façon très rentables quoiqu'il arrive, on peut avoir à les utiliser juste pour localiser la bannière enflammée si on sent que ça peut bloquer l'avance des trolls ; il suffit juste de forcer l'unité viser à déclarer des attaques enflammées, après si le perso survit et bloque l'unité qqes tours c'est du bonus. [quote] J'ai équipé le GG avec la hache a bastonné les nabos, ça file quand même 5A de F7 au premier tour perforant, ça aide contre certaines armées (empire, chaos...). Mais il est tellement vital pour l'armée (j'ai fuit une fois avec, et se retrouver avec cd 4 pour les trolls c'est la cata...), que j'hésite à le stuffer plus tanky, car finalement les occasions de l'envoyer au charbon sont peu nombreuses, et généralement assez risquées, du coup je me tâte... [/quote] C'est clair que le gégé risque très gros à s'engager ; meme quand il détruit sa cible en 1 coup, il se retrouve trop souvent exposé (tir, magie et contre charge, etc...). L'idéal c'est vraiment de le faire combattre dans les derniers tours, du coup moi j'ai tendance à partir sur un équipement offensif léger (épée de frappe, etc.). Par contre ce qui est bien c'est qu'avec sa bonne portée de charge, lancer sa waagh sert bien plus souvent qu'en version à pied.

[quote] L'arach est un bestiole compliquée à jouer je trouve. Il y avait bcp de situations ou elle ne pouvait pas s'imposer seule, il fallait soit faire des charges combinées, soit elle retenait un truc avec sa ténacité. Jai essayé de jouer un peu sur le décor pour la protéger des tirs, contre un ogre ça ne passe pas avec ses canons qui bougent. Je trouve que ce monstre mériterait d'être un peu upé ou alors de baisser son cout en point... [/quote] C'est vrai que l'arach est compliquée à jouer, elle peut ramer contre les unités fortes ; le top c'est quand on arrive a utiliser au mieux ce qu'elle apporte à la liste, c'est à dire menacer et chopper des unités difficilement choppables par les unités moins mobiles de la liste O&G. Elle est par exemple super pour attaquer des petites unités et bunker en fond de table, créer une menace contre des monstres mobiles, etc. Mais c'est pas évident, y a certaines parties où déjà si on sauve ses points c'est déjà bien. [quote] Ca n'a pas toujours été évident de trouver ou se situait la bannière enflammée (prise très souvent), car la plupart des armées que j'ai affronté avaient plusieurs unités qui pouvaient potentiellement l'avoir, et comme j'ai 2 gros packs de trolls, mon adversaire pouvait jouer dessus. [/quote] Si ce n'était pas déjà le cas tu peux utiliser des petits persos montés avec 2++ contre le feu pour appâter les unités potentiellement avec la bannière enflammée. Un héros gob sur loup peut se joindre aux trolls, sortir pour rediriger une unité qui se dirige ostensiblement vers tes trolls (tu peux le faire meme si ton perso n'a pas d'invu au feu - voire meme avec un troll solo ou des gobs sur loups basiques, mais quitte à faire tu peux te donner une chance de bloquer ladite unité). En version plus blindée tu peux sortir un orque noir sur sanglier (heaume draco, pierre de l'aube, bouclier) pour pas trop cher il pourra faire nounou des trolls et bloquer une unité enflammée. Dans tous les cas même si c'est plus compliqué de jouer offensif, je comprends tout à fait que tu veuilles persévérer car on joue toujours mieux avec un style qu'on aime. En tournoi avec mes O&G mes résultats sont meilleurs quand j'attaque que quand je joue défensif, parce que l'attaque correspond mieux à mon style de jeu (même si je reconnais que la défense en O&G est le style le plus sur et le plus fiable). J'en profite pour mettre un petit lien vers un autre exemple de liste offensive, ça me parait bien en continuité du sujet : une liste double wyvern /> http://s8.photobucket.com/user/Swordmaster_pl/media/2014_07_16%20-%202500%20vs%20OG/2014_07_14_-_2500_vs_OampG_Deployment_zpsd93c7306.jpg.html le lien vers la liste et le rdb en anglais : http://warhammer.org.uk/phpBB/viewtopic.php?f=12&t=94823&start=1170

Oui c'est vrai, quitte à jouer franchement l'attaque, autant tenter 2 arach, c'est un beau pari en tout cas. Ca fait des "points qui dépassent" qui peuvent faire le jeu des armées qui pourraient essayer d'éviter les packs et de les prendre à la magie et au tir, mais quitte à choisir une optique d'attaque autant disposer du maximum de menaces à la fois. Les chevaucheurs de sangliers sont pas spécialement top, mais par contre les persos orques montés (noirs ou normaux) et les persos gobelins (sur loups ou mères des araignées) sont bons. Ca pourrait etre marrant de voir ce que donnerait une liste avec beaucoup de persos montés, véhiculés par de la cavalerie peu chère.

[quote] Citation Dans le méta actuel il y a pas mal de listes qui peuvent etre genées par de l'O&G qui attaque ; par contre ca restera toujours difficile d'attaquer des armées savonnettes. Ca m'intéresse, à ton avis quelles types de listes souffrent face à ça ? Les armées savonnettes tu veux parler d'elfe noir full cav légère qui court de partout en te tirant dessus ? [/quote] Oui elfes noirs, elfes sylvains ... bref des armées très mobiles, qui peuvent faire du dégat de loin et éviter le combat. Ca ne sera pas facile à affronter avec un modèle 2x10 trolls et un gégé derrière, meme avec une grosse bulle de commandement. Car si on compare avec des listes offensives de référence du méta actuel (Gdc avec cav monstrueuse et monstres volants, Hauts elfes montés autour d'une deathstar de cavaliers soutenus par des monstres volants, etc;..) on aura une liste relativement résistante (beaucoup de pv, bon ratio de pv/points, la régen, etc...) mais pas si mobile que ça (mvt 6, pas de rapide, pas de vol) et surtout qui ne peut pas attaquer en couvrant tout le champ de bataille (à cause de la dépendance de chaque unité les unes aux autres). Une armée d'évitement peut se protéger en s'éparpillant sur le champ de bataille (un déploiement d'une moitié sur chaque flan par exemple, du coup avec le bloc offensif tu es déjà obligé de choisir vers quelle moitié tu vas aller) car la portée de tes unités offensive est bonne mais pas maximale. Par contre des armées qui se défendent de manière plus statique peuvent etre bien plus embetées par une attaque un peu plus lente mais massive, parce que l'O&G peut envoyer bcp de viande pouvant bien absorber les dégats sur une ligne de tir par exemple. Et contre d'autres listes offensives, ca va dépendre la config adverse. Typiquement quelqu'un qui est attaqué par ce type de liste va tenter soit : - de balancer un bon vieux soleil violet - de sniper le gégé - de laisser avancer et de créer une brèche en réalisant une charge combinée la plus massive possible sur un des packs Pour contrer le soleil, pas grand chose à faire à par étirer ses lignes ; contre le snipe du gégé c'est plus facile, il faut un gros chausson voire 2 bons gros chaussons et de la résistance magique ; et pour le 3ème point il faut : - tenter de controler les mouvements adverses avec de la redirection et de la dissuasion (fanatiques en seconde ligne, broyeurs) - avoir des effectifs vraiment dissuasifs, pour s'assurer que ces packs de 1ère ligne pourront subir quelques pertes et encore etre capables d'encaisser des charges de plusieurs unités adverses.

Hello, Bon j'avais pas vu que le tournoi serait le meme we que les qualif inter, du coup je ne pense pas que je pourrais y participer finalement A+

Effectivement pour jouer agressif en O&G, partir sur un principe de 2 bons packs de trolls qui rushent c'est un truc qui revient assez souvent. Meme sans forcéement avoir une bulle de 18ps de commandement, simplement un boss qui avance derrière les lignes peut déjà fonctionner et etre testé en tournoi. L'approche cac sans machines en O&G me fait penser aux listes pondues par malorian il y a quelques temps, qui ne seraient pas très adaptées au méta des tournois européens mais qui ont l'avantage de proposer de bien se défouler sur quelques parties !!! Après sur les résultats qu'on peut avoir en tournoi avec une liste agressive, comme le dit Falanirm ca sera forcément moins stable qu'en défensif. En attaquant on prend la main et etre plus en action qu'en réaction ; en O&G on pourra mettre de très grosses branlées en attaquant (en ETC il y a 2 ans je crois, il y avait des listes qui avaient marqué bcp de points en étant basé sur bcp de trolls) mais il y aura toujours quelques parties qui partiront complètement en couilles indépendamment de l'adversaire. Ce qui peut plomber un peu le fait de viser vraiment un classement très haut. Dans le méta actuel il y a pas mal de listes qui peuvent etre genées par de l'O&G qui attaque ; par contre ca restera toujours difficile d'attaquer des armées savonnettes. Pour les résultats obtenus par ces 2 listes, il faudrait aussi voir le type de restrictions du tournoi et le parcours réalisé ; mais dans tous les cas de mon point de vue on peut tout à fait jouer une liste agressive O&G en tournoi si on se fixe des objectifs raisonnables (plus de victoires que de défaites plutôt que des classements très hauts) et que l'on accepte sans se frustrer qu'une partie nous échappe totalement de temps en temps.

Super initiative ! Le monde des tournois gagne a être connu et promu, c'est vraiment un moyen pour n'importe quel joueur séduit par warhammer en général de donner une nouvelle envergure à sa passion (à la fois en termes de jeu ET en termes de hobby). Les cotés qui font peur sont souvent mis en avant, mais le fait de faire des articles de fond sur la manière d'appréhender les tournois peut vraiment aider les joueurs qui n'osent pas à y aller et à passer de bons moments.

[quote] -le socle doit être de même taille que le socle vendu par games avec la vouivre (50mmx50mm cf règlement). [/quote] C'est plutôt 50x100 mm pour la vouivre classique non ? (Azagh est bien sur 50x50 mm) Edit : ah oui tiens pinaise le socle vouivre a changé, c'est bien du 50x50 maintenant

Merci beaucoup pour ce tournoi, bien organisé et au format très attractif (en doublette et sur un seul jour) pour moi ! Pas grand chose à redire, les tables étaient équipées niveau décor et le tout bien cadré ... et en plus y avait pleins de lots (on était vraiment à la bourre avec mon frangin mais on a bien fait de rester effectivement ) A la prochaine !

Ma liste est répartie également, a bientôt !

Ahhh super ces rapports sur l'inter !! Dommage qu'on ait pas joué contre la Bretagne, on serait passé à la télé^^

Le gégé sur wyvern synergise bien avec l'arach. Et biensur il faut concevoir une liste plutôt offensive ou tout du moins plutôt mobile, pour que les unités puissent se soutenir mutuellement, faire des charges combis, etc. Une base gégé sur wyvern, pavés de gobs en soutien, 2 packs de trolls (rapides et agressifs, pouvant protéger les grosses betes des canons), quelques chars et unités légères, des broyeurs et une ou deux machines avec les points restants serait une bonne base. Pour multiplier les cibles prioritaires, les O&G ont le choix : la paire de squigs broyeurs est de base, le gégé sur wyvern devient une autre cible prioritaire également ; un autre monstre type 2ème arach est également très bien ; en milieu pas dur un géant est également un excellent faire-valoir pour l'arach (le géant étant plus fragile, l'ennemi cherche souvent à le détruire rapidement). Pour bonifier l'arach, la petite waagh est bien meilleure que la grande : le sort qui force à relancer les 6 ou meme simplement le perfo sont très bons avec l'arach. Les rétiaires et leurs filets peuvent également bien aider l'arach en cas de charge combi ; les gobs peuvent protéger l'arach engagée dans un meme close (endu virtuelle de 7) Un ou plusieurs persos mobiles avec arme magique seront également nécessaires pour éviter que l'arach soit coinçée contre de l'éthéré Jouer un monstre perturbe la défense magique des O&G, car certains sorts useless contre une liste type deviennent très dangereux avec une liste incluant des monstres. Quand on joue des monstres on pense surtout aux machines, mais les blasts magiques prélèvent très facilement des pvs sur les grosses bebetes. Une main de plomb qui ne sert usuellement à rien contre de l'O&G devient très dangereuse par exemple. Du coup s'il y a la place un petit parchemin de protec peut faire du bien. L'arach étant une unité mobile et stable (pour de l'O&G), en terme d'approche de jeu globale je dirais qu'il faut essayer de lui réserver un flanc pas trop fort qu'elle peut rusher asser vite en détruisant des unités légères (et/ou en les terrorisant) et revenir en milieu de partie pour soutenir les closes décisifs en position avantageuse (de flanc, en soutien d'unités cassant l'indomptable, en combo avec d'autres monstres, etc.).

Venant également de monter un full khorne pour le mi-fun, voici quelques remarques sans trop pousser l'optimisation : - sur le Prince, qqsoit les combos d'objets envisagées un bouclier est souvent un must (notamment le bouclier ensorcelé) ; ca peut avoir un impact important sur la fig... - GB sur monture démoniaque RAS, c'est classe et c'est sympa à jouer ; ca vaut ptet le coup de voir si tu te laisses la possibilité de la jouer à cheval "standard" dans ton unité de chevaliers pour bénéficier de l'attention messire (du coup peut etre prévoir de pouvoir placer la fig à la fois sur un socle de 25*50 et de 50*50) - le sorcier du chaos meme dans un full khorne c'est toujours bien pour avoir un PAM et un peu de variété également - les Gdc à pied ont disparu en optimisé mais moi aussi je m'en suis fait une unité ; la bannière de rapidité est un bon choix mais mieux vaut la hallebarde (avec ou sans bouclier, ça se discute) - pour les chevaliers et les massacreurs, la lance de cavalerie est pas l'option la plus courante ; elle est préconisée pour ceux qui souhaitent disposer d'attaques de force 6 ; les armes ensorcelées sont polyvalentes, au moins sur une des 2 unités ca serait peut etre pas mal. - Si tu as des persos montés tu peux peut etre t'en tenir à 7-8 chevaliers pour économiser un peu - pour les massacreurs 3 c'est par contre peut etre un peu léger, surtout pour du full khorne (moi je suis parti sur 2 boites de 3 pour voir venir...) - la bannière de rage et l'étendard en os de liche sont pas indispensables ; l'étendard de discipline et/ou l'oriflamme de lumière sont des meilleurs choix à mon sens, voire étendard tranchant. - l'autel de khorne et le géant de khorne sont des choix fun, faudra les assumer !

Très bon tournoi et très bonne journée ! - le lieu et la salle, quel espace et quelle classe ! - les tables étaient vraiment superbes, - le format est très bien, on est vraiment gâté dans la région avec tous ses événements de qualité. Niveau amélioration pour la prochaine édition, je dirais aussi que le décompte des points pourrait peut être moins tranché que victoire/nul/défaite + secondaires (un petit système par tranche de point de victoire irait très bien) Mon frangin a déjà débriffé donc je ferais court, j'espère qu'on aura bien fait honneur au nom du tournoi avec notre alliance à quotient vomitif relativement élevé ! Les dieux du chaos nous ont particulièrement favorisé en partie 2 (qui a du être très éprouvante pour nos adversaires au vu de notre chatte incroyable). Mais nous avons subi un retour de bâton particulièrement violent en partie 3, d'autant plus désagréable qu'il s'agissait d'un retour de bâton de slaanesh ! C'est pénible ce chaos, ca change tout le temps c'est le bordel !!

Super tournoi, bravo aux organisateurs pour cette belle réussite ! Une belle affluence, un format au poil (ETC open ça change un peu et ma foi c'est très plaisant), une orga hyper propre et hyper rigoureuse, des tables aux décors bien dosés, de belles armées assez variées et de la bonne ambiance Je suis venu en O&G avec une liste type ETC pour tester 2-3 choses par rapport à mes choix habituels Partie 1 contre Germain (si je ne me trompe pas) en CV : Je fais un coin droit d'école mais il m'attaque très bien et je foire quelques petits jets assez importants en début de partie (les fameux petits jets qui font que les O&G sont les O&G ...) et du coup je me retrouve à subir tout du long et finalement craquer au 6ème tour. 3-17 Partie 2 contre Ismael en skav : Je retrouve Ismael qui vient de se coltiner mon frangin, il se fait surprendre par mes héros gobs avec avant-garde qui sont dans ses lignes T1 et vont le gener toute la partie et j'ai pas mal de réussite avec mes machines pour dégommer rapidement ses pièces dangereuses. 18-2 Partie 3 contre JO+ en ogres : Partie bien sanglante car on engage rapidement les closes sur nos unités principales ; la DS de ventre durs passe à travers mes 4 fanas et mes 12 trolls via une superbe percée dans mes lignes, de mon coté mes broyeurs, machines et magie tournent à plein régime pour gérer les packs sur les flancs ; le reste de la DS et le gégé réussissent au final à m'échapper. 13-7 Merci beaucoup pour le prix peinture, et j'espère à bientôt pour une prochaine édition ! Et à la semaine prochaine à Bourgoin pour ceux qui y seront

C'est vraiment très sympa à regarder, je trouve que vos épisodes sont vraiment bien foutus ! L'armée de démons est vraiment intéressante en termes de conversions, les nurglings qui agrément le tout sont bien vu et le rendu global est très bien. Niveau règles et tactique il a effectivement toujours quelques passages olé olé mais bon, c'est un moindre mal ! :-)

Allez à mon tour, les + : - tournoi hyper convivial : grand merci aux joueurs, aux orgas du lyon war club et aux gens de la boutique - super cadre, ce lieu que je ne connaissais pas encore est vraiment classe, et le salon de jeu est juste excellent - très belles tables ; certaines obligeaient à lancer les dés sur une surface plane à côté, mais c'est un moindre mal au vu de leur qualité - le format que je redoutais un peu mais qui s'est avéré très efficace : des parties rapides, marrantes et très disputées ; ca fonctionne très bien et ça permet de faire 4 parties vraiment à l'aise sur la journée. les - : ras Pour la suite, ca pourrait etre pas mal de tester du 1500 pts (voir un peu plus) sur les mêmes surfaces de jeu, ca devrait rester aussi souple et rapide tout en permettant de jouer un peu plus de choses. Les scenars sont très "quitte ou double" mais à petit format je pense que c'est bien de garder le même principe pour brider les listes trop optimisées en bache J'ai sorti mes ogres et mes yétis pour l'occasion, liste avec peu de puissance mais polyvalente et adaptable aux scénars : 1ère partie contre Rainbowbash en EN : partie bien marrante avec des énormes coups de chatte/malchatte et du suspens ! 2ème partie contre Nicolas en GdC, qui s'explose tout seul son unité principale en faisant un combo misfire/cascade sur le sort 6 de Nurgle, donc victoire pour moi 3ème partie contre Richard : qui doit commencer avec juste un TAV sur table et le reste en réserve à cause du scénar ; j'ai de la réussite pour casser le char assez vite et j'arrive à éviter la plus grosse unité - victoire 4ème partie contre Aniki : j'assure un nul grace à 3 maisons bien placées pour planquer mon gégé ; Toufik on refait une "vraie" partie quand tu veux Et du coup je finis 1er avec un bon boost de note de peinture. Merci au Lyon war club et à bientôt !

Allez petit debrief classique : les + : - les tournois sur une journée, moi ca me va très bien ça me permet de continuer à faire des tournois sans que ce soit trop long pour la famille ! - format en doublette, 4 autour d'une table c'est sympa et varié - les tables jolies - les horaires bien tenus - et biensur nos 3 équipes d'adversaires ! les - : - mes O&G étaient un peu rouillés, surtout mon chaman en fait : 2 cascades en 3 parties, tous mes pieds de gork qui me rebondissent dessus (en faisant hit systématiquemenet d'ailleurs) dès le 1er rebond... va falloir que je remette un peu de discipline dans tout ça ! Au moins ça a fait marrer mes adversaires - le comptage de points qui n'était clair au départ effectivement : après un décompte V/N/D dégressif et un départage aux points de bache irait très bien Pour les fameuses "grosses" collines y aurait peut etre moyen de séparer les différents étages (en prévoyant une petite tige pour le remettre en place par ex) pour faciliter un peu leur usage niveau jeu. En tout cas merci pour l'organisation de ce tournoi !