fanenar

  Je m'auto cite, où est l'imagination avec ça? Quand on te limite, c'est le principe même de limiter l'imagination.   Et quand on te fait un scénaro ou un des 2 camps va forcément perdre,exemple: un scénar où 1 hero contre 100 guerrier du chaos!!! Super scénarisé, non? A force de perdre, tu veux toujours faire partie du camp d'hero?   J’achète la base de base, 6 mois après, les scénar ne concerne plus du tout mon armée et ils se joue que avec des nouveau armée, je fait quoi mes figs?   Dans la v5 de 40K, GW a sortie un bouqin "Mission de Bataille" pour faire des partie scénariser sans pour autant changer tous les règles de 40K, et on va me faire croire qu'ils ne peuvent pas faire la même en battle?

Avec internet, dès qu'un personne veut faire des listes crado, c'est pas difficile. Pour le moment, AOS n'est pas encore très connu, mais une fois lancer sur les rails, les gens vont parler de ce qui est faible, fort ou abuser. Et les armée crade vont arriver.   LA preuve, avec déjà peu de sortie, on sens que les judicator est largement au dessus des libérator.   Scénarisé pour faire des partie.. j'attends voir, mais si c'est pour imposer à prendre un héro machin, 2 unité de 10 machin avec telle option, 1 monstre machin...  pour faire 100 fois la même bataille, ça aide vachement l'imagination.

Quand j'été encore jeune, que internet commence à devenir répandu vers les année 92, j'ai demandé au menager du centre hobby à Paris, "pourquoi pas de forum?" Sa réponse est: GW ne veut pas de mauvaise pub.   J'ai pas compris sur le moment, jusqu'à quelques année de la, chaque centre de hobby a sa propre page de facebook, je me rappelle plus à cause de quoi, il y a eu masse de unlike et tous ces page ont des mauvaises commentaire. 2 jour après, suite à la demande du siège, ils ont supprimer tous les compte.   GW ne supporte pas qu'on les critique et visualisable sur leur propre site.

c'est officielle ou c'est le CH qui a fait des règles maisons pour son tournois?

j'ai pas compris là... c'est un FAQ officielle? https://twitter.com/Lady_Atia suivre le lien facebook. il y a un lien sur le dropbox: https://www.dropbox.com/s/y9vvb7nlhx4pwgr/Age%20of%20Sigmar%20Errata%20and%20Scenarios.pdf?dl=0 Les 3 scenar proposé ont exactement la même disposition que ceux de privateer presse!!! O_o PS: Pardon, déjà poster par Albrecht de Nuln dans la session règles

Disons que c'est un "summer event", le temps de mettre en place les acteurs principaux et que la tension baisse. A la rentrée, on aurait peut-être plus de nouveautés croustillants?

Quand on part de rien pour monté une armée dans un des 2 jeux, ça coute toujours chers.   Le format le plus équilibré en 40k est actuellement entre 1750-1850 (monter une armée tout terrain, qui peut faire tous les scénar sans se faire écraser pas son adversaire trop facilement)   Dans l'assoce où je joue, la plupart s'accord à dire que 2000-2500pts est plus équilibré en battle.   Ça fait une nette différence. C'est d'argent final qu'on doit investir qui compte, pas les fig en soit même.   On va me dire qu'on peut faire de partie à 500pts. Mais avouez le, personne ne joue à 500 pts, parce que c'est pas équilibré. Certain faction est trop fort en petit format, d'autre au contaire. En plus les petit format, on manque cruellement de choix d'unité et de possibilité de choix stratégique pour faire des partie intéressant (sans être compétitive)   Après, tu joue les orks, armée populuse de base, ce qui rends la tache encore plus difficile. En tant que joueur de 40K, Impérial et les ork font partie les armée les plus chers. Je pense que ça doit être la même chose en battle.   PS:Une boite ne veut pas forcément dire une unité. Souvent, 1 boite=Unité minimum en 40K.

la photo du truc vert, ici, on voit mieux: (source twitter lady atia) On voit aussi de nouveau guerrier elfe de la foret (je coirs...)

comparons ce qui est de comparable alors:   5 sigmarite, avec du ribiot par 5=40€, 5 terminator checalier gris avec plain de rabiot par 5, même taille que les sigmarite=35€ Boite starter AOS=100€, boite starter Vengeance noir 40k=85€, presque autant de fig. Lord à pied:26€, Chef chevalier gris 40k=20,26€   La même entrepris, déjà, les joueur 40k commencent à trouver cher pour faire une bataille à 1500pts, comparer à AOS pour le même format dans le future, tu paie 20% plus cher que 40K... pourquoi jouer à AOS et non à 40K?   sans compter les goodies:shaker à 33€, une réglette à 25€.....

Le gros problème avec GW, c'est qu'on sait pas où on va....   On a que des rumeur (surement lâcher par GW eux même), on voit, aujourd'hui, un jeu de bataille escarmouche façon 40K, des règles super simplifiés. Et c'est tous ce qu'on voit. Qu'est ce qu'il est prévu dans 1 an? Personne ne sait. Ils sont capable de meilleur comme du pire...   Les socle rond n'interdissent pas les bataille rangé, suffit de regarder SDA, ils ont bien réussi à faire du bataille rangé avec du socle ronde. Mais est ce que ça va sortir? Est ce qu'après introduction des nouveau faction, fluff, conflit...etc, on aura des règles plus détaillées comme on a toujours connu?   Si on investit dans AOS et que le jeu ne marche pas, ils vont faire quoi? les balayer en un revers de main et de relancer un autre jeu(vu la taille de l'entreprise, facile pour eux), en ignorant tous ce que j'ai investi?   Tous ce que je critique de la politique de GW ce sont leur façon de communiquer avec leur client. Ça me vends pas de rêve mais plutôt des inquiétude.   Après compétitive ou pas, chaqu'un trouve son compte.

40€ les 5 Liberator 26€ le perso à Pied. Dommage, il y a un seul rabiot de grande épée dans la boite...

Fanchement, les fig sigmarites me tente beaucoup quoiqu'on en dise. (surement mon côté 40k qui resort) D'après ce que j'ai compris, il y a différente type combinaison d'arme possible. Pour l'esthétique et préférence personelle, je vais les équipée tous de grande épée ou épée bouclier.

Fait!

Je peux dire la meme chose pour les tournoid 40k ou battle. le manque de decors derange beaucoups l'equilibre a 40k alors que a warmahorde, beaucoup moins.

Même si vous faite pas de tournois, les 12 scénars de StreamRoller (tournois officielle de PP cf lien de Chéqué)sont très bien conçu. Tout le monde a une chance de gagné quelque soit l'armée joué au moment qu'on joue sur le scénar et pas du massacre pure. D'ailleurs, aucun scénar n'est basé sur du massacre pure. Tu peux se faire rasé la moitié de ton armée mais gagné intelligemment par scénar. A 40k, ça m'arrive sout de perdre à cause d'un pauvre jet de dès(le fameuse dernière tour par exemple). A warmahorde, à chaque fois que je perds, j'arrive à dire à un moment donné, j'ai mal choisi mes option tactiqe. La 2eme liste n'est pas obligatoire(ça dépend des orga) Dans mon entourage, beaucoup se dit tout de suite que c'est du vole, parce qu'il faut faire 2 liste donc double achat, mais c'est pas obligatoire! Loin de là. Vous pouvez partir sur une liste équilibré qui arrive à tout géré(là, ça dépend plus les casters que vous choisissez) Pour les débutnt, oublie pour le moment la 2eme list; Concentre sur lecaster qui vous plaisent le plus.

C'est vrai que j'ai pas prise en compte la porté des tir, qui n'a rien avoir dans 40k et warmachine... Dès que j'ai l'accès, je vais jeter n coup d'oeil sur le site de 3++

Bon, je crois que beaucoup ne connait pas les scénar des Warma, je vais vous donner un exemple concret ici: (Faut adapter un peu, parce que Warmachine se joue sur une petit table) [img]http://i58.servimg.com/u/f58/16/10/36/91/scenar10.jpg[/img] [b][i]Qui commence en 1er:[/i][/b] -Vous déterminer qui commence au 1er comme tout les scénar du 40K. -Vous lancez le dé de vol init tout de suite après avoir déterminé qui commence en 1er.(optionnelle) [b][i]Déploiement[/i][/b] Celui qui commence en 1er(Attaquant) a une zone de déploiement de 7ps. (ça peut augmenter) Le second joueur(défenseur) a une zone de déploiement de 10ps(ça peut augmenter) [i]PS: pourquoi ce différence de distance? parce que dans tous les jeux tour par tour, le 1er qui commence a une plus grande avantage que le défenseur. C'est clairement dit à l’échec que le joueur blanc est plus favoriser que le joueur noir. A Go, celui qui commence a moins de point de départ.[/i] [b][i]Objectif:[/i][/b] Le petit rond(50mm) est un objectif, a les stat E5 PV5 svg 3+. Chaque joueur a son objo(celui qui est plus près de sa zone de dépliement). Sa destruction donne 1 point à l'adversaire. On contest l'objo ennemie quand on est à 3" du objo ennemi. -Les objo ne peut pas être ciblé jusqu'à le 2eme tour du 2eme joueur. -Tous unité amie dans la zone de 3" de l'objo a un certain bonus. (+1 svg couvert, Anti-aérien...etc) [i][b]Zone[/b][/i] -La zone est représenté par le grand cercle(12"). celui qui est plus pres de sa zone de déploiement est la zone amie, l'autre est ennemi. (Les zone peut être reculer pour adapter) -On [b][i]contrôle[/i][/b] la zone si on a une unité, à plus de 50% d'effective avant la bataille, qui ne sont pas en fuite, à terre et hors de formation, et que la zone n'est pas contesté. On ene peut pas contôler plusieur zone, faut déclarer quelle zone qu'on contrôle. -On [i][b]domine[/b][/i] la zone quand c'est une unité opérationnelle qui contrôle la zone. -On ne peut pas dominer et controler au même temps. -On conteste la zone quand on est à l’intérieur de la zone avec une unité exclusion/opérationnelle qui ne sont pas en fuite/à terre/moins de 50% d'unité de départ avant la bataille(Comme d'hab quoi...). On ne peut pas contester plusieurs zone/objo, faut déclarer sur quelle zone/objo qu'on contest. A partir de la fin du 2nd tour du second joueur, a la fin de chaque tour de joueur, on marque 1 point quand on controle/domine sa propre zone. 1 points quand on controle la zone ennemi, 2 point si on le domine la zone ennemie. 1 point pour avoir tuer le seigneur de guerre ennemie (1 fois pour la partie), 1 point pour avoir détruit objo ennemie( une fois par partie) Le 1er arrive à 5 points a gagné la partie. Si les 2 joueur ont 5 point au même moment, celui qui a plus de point d'armée sur la table a gagné. S'il y a toujours égalité, celui qui a infligé plus de perte à gagné. ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ Qu'est ce que ça change si on joue ce scénar? -A la fin du 2nd tour de jeu, s'il on contrôle notre propre zone, et domine celui de l'ennemi, on a déjà 3pts, en ajoutant à celà, on détruit l'objo de notre adversaire=>4 pts. Et au 3eme tour, la partir est fini si l'adversaire un bouge pas un peu les fesse. -Celà force déjà de ne pas camper les fond de table, on approche plus vers le centre pour pouvoir marquer/empecher les points. Prenons exemple d'un serpent spam. Tant qu'il campe au fond table, il peut pas t'empêcher de marquer les point. Je pense pas qu'avec juste du serpent, il peut te raser ton armée en 3 tours. -Comme on force les unité d'approché le centre, cela facilite les charge des unité à pied, redonne du coup l’intérêt à certain unité. -Les troupe rapide devient important pour marquer des point rapidement. -Pas de 1er sang, Tout le monde va ressortir leur Transport pour marque/contester les point. -Celà n'empêche pas les unité de campé au fond de la table grâce au bonus foiurni par l'objo. ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ ça change le meta. ça ne diminue pas le massacre, mais on massacre différemment. Les partie peut être super rapide (3 tour et c'est fini) J'ai besoin des retours. Si vous voulez testé pour moi...

[quote]De là, les scénarios étaient pensés pour tirer le maximum de ce trait constitutif, à savoir un fort taux de pertes, l'aspect compétitif s'articulant autour de celui qui inflige le plus de pertes tout en en subissant le moins. Quand on conçoit un jeu dont la victoire s'acquiert par la réalisation d'objectifs, il faut amener un autre taux de perte, le joueur pouvant amener une autre relation à l'engagement des troupes, allant de la survie au sacrifice. Un jeu axé objectif peut se terminer avec 100 pour cent de pertes mais aussi comme il peut se terminer avec 10 à 20 pour cent de pertes. La relation à l'engagement des troupes et ses conséquences est différente de celle d'un jeu de GW où typiquement quoi qu'il arrive(hormis jets de dés exceptionnels), on a un fort taux de pertes.[/quote] Je comprendre ce que tu dis. Mais encore une fois, je resort l'exemple de warmachine, vous croyez que les figs restent sur la table pendant toute la partie? Les phases de combat sont super violent, il y a pas de notion de sauvegarde, donc quand ça blesse, ça tue. En un tour, tu peut facilement anéanti 1/3 de l'armée en face vice versa. Pourtant, grâce au scénar propser par privateer presse, même si tu te fait rase 2/3 de ton armée, tu peux quand même gagner. Vous voyez toujours pas où je veux en revenir? Si raser ton ennemie ne garantie pas la victoire, mais seul en marquant les point tous les tour, les joueurs vont abandonner de sortir les unité efficace dans ce rôle de dps massive pour favoriser les troupe qui peuvent marquage les points. Les transport, même fragile devient vital pour contester ton ennemie. Après, comme dit dans plusieur poste, ceci ne fait peut-être que déplacer le problème. Quand ce meta est rodé, d'autre "Star" vont naitre et on se retrouve au point départ....

J'ai lancé le sujet suite à 2 choses: -S'est mis à warmachine et infinity récemment -et à cause de cette article: [url="http://natfka.blogspot.fr/2014/02/alternate-scoring-for-tournaments.html"]Faeit: Alternate scoring for tournaments.[/url] J'ai vu tout de suite la ressemblant avec les règles de ITS et StreamRoller. Que pensez vous? La restriction des slot n'a jamais été une solution je trouve. Certain armée s'en sort toujours mieux que d'autre. C'est sur, quand le meta change, les joueur vont adapté aux meta pour toujours sortir l'armé le plus adéquate. +++++++++++++++++++++++++++++++++ Après, qui a la plus grosse, c'est pas grave. Depuis 20ans, je fait les 16 armées existantes. J'aurai toujours la plus grosse. +++++++++++++++++++++++++++++++++ Par défaut, un jeu qui a un vainqueur est forcément compétitif. Tu peux jouer au foot pour le fun. Mais n'empêche que quand tu fait un match entre potes, tu essaie de gagner, tu vas pas marque dans ton camp juste pour le fun, ni faire des simulation de faute, ni aller jusqu'à tacler jusqu'à il pète une jambe

Merci Arnar Aenor pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué /> edit @Inquisiteur Thorstein: Bizarrement, à Warmachine, quand tu te fait arroser et tout semble perdu, tu peux quand même gagner grâce à un warcaster qui reste envie et qui marque le dernière point pour gagner.

Attention!!! Vous méprenez ce que je dis au début!! Refaire le monde n'est pas mon intention. Il est très bien comme il est actuellement. J'aime bien cramer des SM avec mes 3 drake, mais c'est mon point de vue /> Je ne veut pas refaire les cout/stat/règles spécial. Aucun l'interet. Mais je me pose la question sur les scénars. Récemement lancer dans Warmachine, c'est là que j'ai vu et ressentie que l'objectif des scénar est très très loin de celui de 40K. Les scénar de Warmachine veut qu'on se battre pour la mission. C'est la mission qui fait gagner la bataille. A 40K, on tue d'abord, celui qui reste est forcément le vainqueur. Il y a aussi énormément de compo et de référence dans warmachine, il y a des sales, des mous. Mais quand je regarde les résultats de tous les tournois, les Top 10 change tout le temps. Tout le monde a droit de remporter un open. Ce qui est loin le cas de 40K. C'est là que je me suis dit [i][b]si on sort le cadre des scénar habituelle de livre de règles[/b][/i], quelque chose qui rapproche plus celui de Warmachine, [i][b]est ce que certain unité/armée délaisser brilleront pas plus qu'actuelleent?[/b][/i] Si les partie sont moin basé sur la nécessité de poutre, mais sur le controle/mission, le jeu sera-t-il plus plaisant et équilibré(le nombre de partie gagné) ou Comment changer le meta en changeant juste les scénar possible. Ne vous partez pas sur les cout et les déséquilibre entre unité. />

Je cite sans cité. J'extrapole. Avec les remarque, commentaire des joueur du monde entière que tu trouve sur le net. 3++, BOK, Bols, Dakka, warseer...etc. Ne le prends pas mal. Je vais meme le corriger tout de suite. Bien sur. W40k est un jeu libre. Comme beaucoup de jeu. Entre pote, on fait ce qu'on veux. Au tournois, on connais le risque. La question n'est pas là. La question est que si on cherche à changer de jeu suite à un massacre subit, faudrait il pas mieux changer les scénar pour changé la façon de jouer(le meta/scénar) pour se rendre compte que le jeu n'est pas si mal que ça?

Salut à tous!! Comme tous les lundi, il y a pas grande chose à faire, une idée me venu à l'esprit: "On critique beaucoup GW ce dernière temps pour dire que leur jeu est bancal, parce qu'il y a des armées (TAU, eldar, pour ne pas citer qu'eux) sont OverCheaté, alors qu'il y a des armée à la ramasse. En ajoutant tous les supplément, le jeu deviens plus en plus bancal" [i][b]Mais en réfléchissant calmement, cette différence vient-il vraiment des unités/armées?[/b][/i] Effectivement, il y a des unité qui sont clairement au-dessus des autres (Première qui viens à l'esprit, c'est Helldrake, après il y a les spectre des necron, les croissant, les serpents d’eldar...etc), mais sinon, dans l'ensemble, les autres unités sont relativement équilibrées. Ce type d’écarts existe aussi dans d'autres jeux, Warmachine/hordes, infinity. Mais pourquoi personne ne pleure dessus?(ou en partie, beaucoup moins) J'arrive à la conclusion que: [i][b]Cette « unbalanc »e n'est pas dû aux armées jouées, mais une facteur externe: Les scénario proposés[/b][/i] Quand j'essaie de revoir mes parties de w40k, le souvenir qui me reviens le plus souvent est: Massacrer un max d'unité en face en attendant le 5ème tour. Puis on fonce sur les objective pour marquer des points. Ou sinon, je campe/cache au maximum, et au tour 5, je conteste/prendre les objos. [i][b]Les scénar proposé par GW favorisent le massacre.[/b][/i] Pour gagner, faut sortir un max unité qui est capable d'encaisser et d'infliger des dégâts pendant 4 tours et survivre pour prendre les objo. Pendant 3-4 tour, il n’y a grande choses à faire à part se positioner pour le tour final. La seule stratégie sûr pendant ces 3-4 tour est d’infligé un max de dégâta ton adversaire pour qu’il ne peut pas prendre, contester tes objo, et de ne pas subir trop de perte. Regardons maintenant les scénar proposer par d'autre jeu connu: [i][b]-WarmaHordes:[/b][/i] Quand on regarde les scénar officielle : StreamRoller, 12 scénar qui se peaufinent tous les ans après les remarque des participants. Beta testé avant de sortir. Pas de scénar pure massacre. Les 12 scenar se jouent sur: -Controle de zone, -destruction objo, -protection d'objo/contrôle d'objo, -contrôle de flag. -Assassinat du Warcaster/lock Les objo/zone/flag ne sont jamais au bord de la table(plutôt vers le centre). Les points se comptent à la fin de chaque tour à partie du 2ème tour du 2eme joueur.(Ben ouais, sinon celui qui commence en 1er gagnera toujours). Quand on marque assez de point, la partie prend fin. [i][b]-Infinity:[/b][/i] J'ai beaucoup moins étudié en détaille tous les scénar proposé, mais il y a un scénar poutre pure, des scénar de controle de zone, controle objo, possession des objo(un peu comme la relique de w40k), destruction d'objo. Seul les spécialiste peut accompli ces mission(ou donne la possibilité à la destruction/ possession). Les points comptent à la fin de chaque tour de joueur. Une partie dure 3 tour de jeu. Si l'ennemi battre en retrait, le jeu prend fin aussi. [i][b]Les scénar propose par PP/ CB sont plus orienté tactique.[/b][/i] Les points ne sont pas marqués qu’à la fin de la partie, Mais pendant tous la durée de la partie. Ce qui force à faire des choix tous les tours. Comment se positionner pour marquer le plus de point possible et au même temps interdit l'adversaire de marquer les points. Pas besoin de tuer/éliminer l’adversaire. Des fois, juste les repousser d'1" suffit de gagné. On tue parce que quand c'est nécessaire pour dégage le passage et non pas on tue parce que c'est fun/pas d’autre chose à faire. Les partis sont aussi beaucoup plus rapide dû au scénar (3 tour fixé chez infinity, Pas plus que 5 tours à WarmaHorde pour marquer 5 pts de scénar pour gagner) Ce qui atténue un peu la potentiel destructrice des unités (un helldrake fait moins de dégât en 3 tour que 7, mais je sais que c’est assez relatif) Les objo sont plus vers le centre, ce qui force les unités d’approché. Diminue du coup la distance entre toi et ton adversaire. Revalorise au même temps certain armée CàC. Fini aussi les TAU, GI, ELDAR qui campent au bout de la tape et qui bouge pas pendant la parite. [i][b]Conclusion :[/b][/i] Si w40k utilise des scénar type WarmaHorde. Le jeu sera peut-être plus équilibré. Et que tous les tournois de w40k devraient abandonner les scénar du livre de règles, et créer des scénar plus tactique. (Par contre là, facile à dire, très difficile de mettre en place.) PS: Très longue poste et je suis désolé pour le torture que je vous fait avec mon français.

Je poserai la question autrement.... Un résultat de 6 sur les arme graviton est n effet sur les véhicule ou une blssure sur une véhicule? J'ai 2 exemple précises: -Conte les TAU, les désignateur a besoin d'une touche réussi pour enclenche l'effet, on peut faire un svg? non, parce que c'est pas une blessure, mais donne un effet. -Contre les Chaos, quand un téchnomachin fait une malédiction sur les véhicule, qui nécessite une touche réussi, peut on faire un svg? non, parce que c'est pas une blessure mais un effet. Maintenant, les graviton faire perdre un PC et un immobilisation, ça ressemble à une blessure, mais ça aurai pu être un effet. Si c'est une blessure, tous les svg marche, si c'est un effet, aucun svg ne marche. Vous pouvez discuter autant que vous voulez, tant que GW ne dit pas son mots, les 2 sont possible. Après, dans un tournois, ça dépende de la convention.

le gars est classé 33/40 pour la peinture et il en s'en pleinte pas parce qu'il sait qu'il peinte mal.