[eldars][Tau] Idée de Background

[Teh Metil]

Merci Le Squat =) On me dit souvent que j'ai raison (ok ... je sors ^^)

Je suis assez pauvres en connaissances fluffiques des Eldars et Taux, surtout d'un point de vue technologique, mais en faisant du capilotractage sous enphétamines je suis sur qu'on peut retrouver en plus des similitudes dans les deux structures sociales (spécialisations par branches de métiers, classes de leaders, etc) ainsi que la forte tendance à exploiter les races primaires adjacentes non ?

Le Teh (hé ça sonne bien ;p)

[Little]

Pour la technologie industrielle, c'est a peu près la même chose. D'après se que l'on a pu lire dans tout les codex eldars, ceux ci avaient poussé la technologie a l'automatisation complète, tout comme les tau qui eux ont substituer la main d'oeuvre "humaine" (tauhaine ca existe pas), par des drones....on s'en rapproche.

Pour la technologie militaire, l'arsenal tau regorge d'antigrav tout comme les eldars....

[Mephetran]

remarque que l'impérium à de l'antigrav aussi.

les eldars noirs j'en parle pas. donc bon l'antigravité c'est pas un critère (de beauté^^).

a part ça technologiquement.... ils se ressemble pas beaucoup.

[la queue en airain]

Puisque le missié n'a rien d'autre à faire que répéter l'argument que trois personnes viennent de descendre, on va en remettre une autre couche.

Les technologies sont forcement semblables pour une simple et bonne raison : les technologies zoneilles ou tausx ne sont que des extrapolations de technologies qu'on connait, nous, humains, au 21° siècle. Tout simplement parce que les auteurs GW ne font que rajouter une couche de technicité trotro moderne sur ce qu'ils connaissent (comme le railgoune).

Au final la seule différence de technologie que tu trouveras, ça sera dans les formes, pas sur le fond. Genre un hammerhead ne ressemble pas à un serpent.

Oué, tro forre. Et à l'inverse :

- Les deux utilisent des bases de chassis uniquement antigrav (les eldars noirs, oui, je sais, et comme le nom le dit, ce sont des eldars).

- Les deux utilisent des railguns comme base de leurs armes.

- les deux abusent de méchanisation.

Les différences se font sur l'emploi, vu que les zoneilles privilégient les pierres-esprits aux IA et que les tausx aiment les chars lourds alors que les eldars font du transport armé. Mais ça, c'est de la doctrine, ce n'est pas la technologie.

Alors, oui, il y a des différences mais pas nettes et facilement explicables par le fait qu'à partir de la base donnée par les zoneilles, rien n'empêche les tausx de développer différement.

le squat

mais tout ça, c'est déjà dit

[Mephetran]

ouiiiiiiiii c'est vrai que les tau sont les pro du warp...

que les eldar sont des experts dans les technologies à ion

alors si pour entrer au club des tuteurs des tau il faut une méchanisation avancée et une technologie antigravitique pourquoi pas les démuirges ou les jokaeros.

ou tiens les nécrons pourquoi? plein d'antigrav usés, diférentes castes et dans le genre méchanisation on peut pas faire mieux......ils remplissent tes critères non?

LA BASE DE LA TECH ELDAR EST L'INGENERIE PSYCHOTROPIQUE.

les tau ne peuvent donc pas, vu leur potentiel psychique pourri, avoir été élevé par les eldar et avoir copié leur technologie car elle ne peut en aucun cas être reproduite. Les sources d'énergie elle même sont en dehors de la compréhension des tau à l'heure actuelle.CQFD

la similitude dans l'avancement technologique n'est pas une preuve en soit.

Quant à l'habitude des eldars d'envoyer d'autres se battre à leur place on a des tonnes d'exemples mais ça se finit en général assez mal pour "l'autre", comme la destruction de la race des viskeons pour éviter à un monde exodite de subir une flotte ruche, ichar iv, armageddon2 et 3.

La seule raison fluffique concrète est la quasi incorruptibilité des tau face au warp du fait de leur raisonnance morte. Les eldar auraient alors effectivement un jouet interessant contre leurs ennemis. je pense pour ma part que c'est vraiment là que ça pourrait se jouer. Maintenant comme vous le sentez. Moi je pense que pour la tech c'est pas convaiquant. voilà je suis plus opiniâtre qu'un cafard je sais , à bon entendeur.

ps: si tu dis à un eldar noir que c'est un eldar et vice versa, en fluff c'est une insulte qui est passible de la mort. ils se haïssent. et n'ont pas vraiment les même modus operandi.

Modifié le 17 février 2009 par Mephetran

[la queue en airain]

Il faut parfois faire des dessins aux malcomprenants :

ouiiiiiiiii c'est vrai que les tau sont les pro du warp...

Ca tombe bien, les zoneilles non plus, leur truc c'est plus la toile que le warp.

que les eldar sont des experts dans les technologies à ion

"Leur principe de fonctionnement est comparable à celui des propulseurs ioniques utilisés dans l'aérospatiale. Un plasma (gaz ionisé) est créé au sein de l'engin et les ions qui le composent sont ensuite extraits et propulsés dans une direction par un champ électromagnétique. Le flux de particules entraine une érosion et un échauffement des matériaux qui y sont exposés."

C'est un autre nom pour une arme plasma (arsenal v2 : "Le lance-plasma tire des obus ionisés de plasma incandescent. Lorsque 1'un d'eux explose, une chaleur ardente et une immense vague d'énergie sont libérées"). Ca tombe bien, suivant les versions du fluff, les zoneilles utilisent ou pas cette technologie. Ya plus qu'à choisir le bon flouffe.

alors si pour entrer au club des tuteurs des tau il faut une méchanisation avancée et une technologie antigravitique pourquoi pas les démuirges ou les jokaeros.

Pourquoi pas. En effet. Même s'ils collent moins bien parce qu'au lieu de reprendre les arguments des gens en entier tu fais comme juste au dessus en ne tenant compte que de la moitié des réponses. Ce qui est déjà d'une intégrité intellectuelle douteuse.

Mais pourquoi pas, eingh. Soit.

D'un autre côté, personne ici n'a écrit que c'était les zoneilles qui étaient à l'origine des technologies tausx mais qu'il serait interessant de développer un fluff maison oùsque ce serait le cas. Hors techniquement, il n'en reste pas moins que c'est une possibilité, quoi que tu veuilles bien en dire.

Après tout, tu l'admets toi même que c'est une possibilité, tu en proposes même d'autres.

LA BASE DE LA TECH ELDAR EST L'INGENERIE PSYCHOTROPIQUE.

C'est bien. Et?

Est-ce pour autant impossible que les eldars aient aidé les tausx à se développer en leur filant des technologies qu'ils maîtrisent mais n'usent pas forcément?

Eh, va en afrique, dans les programmes oùsque les gentils occidentaux aident les pov' gens de là bas à se développer. Tu verras qu'on leur file des technologies mais que pourtant, 75% de leur électricité n'est pas nucléaire comme chez nous.

Ton argument est tout simplement à côté du sujet.

les tau ne peuvent donc pas, vu leur potentiel psychique pourri, avoir été élevé par les eldar

Ah? pourquoi?

Ton argument revient, par exemple, à dire que parce que le fils ne vote pas pour le même parti que le père, il n'est pas possible que le père l'ai élevé.

et avoir copié leur technologie car elle ne peut en aucun cas être reproduite.

Il était question d'aider à se développer, pas de copier l'ensemble des technologies eldar. D'ailleurs j'ai même précisé que les zoneilles n'auraient forcément pas fourni toutes leurs technologies, qu'ils s'en seraient gardés pour eux...

C'est comme pour le reste, il ne faut pas lire un mot sur trois.

En fait, le sujet est simple : dans ce flouffe maison (qui n'est pas un avis sur de l'officiel donc mais un développement d'une version personnelle par le missié) les eldars "ont pu" aider les tausx à se développer en leur filant des technologies et en les guidant.

Et là, on trouve quantité de possibilités et d'arguments à développer :

- les technologies des tausx sont maîtrisées par les eldars,

- la technologie majeure que les tausx ne maîtrisent pas fait justement parti de celle que les eldars n'aont pas besoin de développer (le déplacement warp),

- il y a des similitudes au niveau des équipements militaires (trois avec les IA/pierres esprits, tous véhicules antigrav et armes basées sur la même technologie alors que les jokaeros, demiurgs et crons n'en présentent pas tant, pour le gag),

- il y a des similitudes sur l'organisation de la société...

Tout ça fait qu'il est possible de développer un fluff maison décrivant que les eldars ont aidé les tausx à se développer.

Et au delà de ces similitudes, il y a de bonnes raisons pour les zoneilles de faire ça et on constate même que c'est un comportement courant chez les zoneilles. Mais on revient sur ces deux points juste en dessous et tu les valide même toi même :

Quant à l'habitude des eldars d'envoyer d'autres se battre à leur place on a des tonnes d'exemples mais ça se finit en général assez mal pour "l'autre",

Donc de "en général", on passe à "jamais"? C'est parce qu'en général ça se passe mal pour les gens utilisés que ça ne se passe jamais bien? Soit, je te l'accorde, tirons une généralité d'exemples.

Qui a dit que ça se passait bien pour les tausx? Ils sont assiégés, agressés par les orks, les cafards et l'Imperium. La seule chose qui les sauve c'est que pour l'instant, aucun des trois n'a vraiment tapé du poing sur la table. On ne peut pas dire que ça se passe très bien pour eux, non?

La seule raison fluffique concrète est la quasi incorruptibilité des tau face au warp du fait de leur raisonnance morte. Les eldar auraient alors effectivement un jouet interessant contre leurs ennemis.

Donc il y a même de bonnes raisons?

Parfait, alors pourquoi fais tu chier le monde à essayer de prouver l'improuvable et à ahaner le même argument qui ne tient pas?

Même moi qui suis un critiqueur né, j'essaye d'être au moins constructif et de critiquer ce que j'ai lu correctement, pas de nier aveuglément.

le squat

quitte à comparer à un cafard, ce n'est pas l'opiniatreté que j'aurais choisi comme caractéristique

EDIT : Ah, oui, j'avions oublié. Les eldars.

Oké, ils ne s'aiment pas, mais fluffiquement contrairement à ce que tu affirmes, il s'agit d'une espèce unique séparée sociologiquement et sont les technologies sont fortement semblables.

Quant à ne pas pouvoir le leur dire en face, je veux bien te promettre que je n'irais pas le faire si ça peut te rassurer parce que tu t'inquiètes qu'un jour je me fasse tuer par un eldar pour ces propos.

Modifié le 17 février 2009 par la queue en airain

[Mephetran]

Bref je disais juste que pour le tutorat c'est pas sur la tech que je trouvais le truc le plus vraisemblable.

Voilà tout. Mais j'aime l'idée de base qui laisse des tonnes d'opportunités de campagnes narratives.

Modifié le 17 février 2009 par Mephetran

[l3lf3]

Je pense que l'idée d'un rapprochement Eldars/Tau est une bonne idée (d'ailleurs c'est la base de tout mes combats ... ) Il ne serais pas étonnant qu'un prophète Eldars comprenne que l'avenir de la galaxie est du côté des Taus, car même innombrable l'obscurantisme religieux et technologique de l'Imperium ne peut conduire qu'a sa destruction ...

Par contre j'accroche moins à l'évolution des Taus grâce au Eldars. L'empire tau c'est construit tout seul sans l'aide de personne tout simplement car il n'est pas ralentit par des superstitions. Comme dit précédemment et malgré tout les arguments adverse la technologie tau n'est pas la même que celle des Eldars, je ne veut pas argumenté longtemps mais leurs vision tactique/idéologique sont opposée, quelles intérêt auraient eu les Eldars à enseigné au Tau que toute vie est important et ne doit être gâcher (idéologie Tau) pour en faire de la chair à canon pour protéger les leurs (idéologie Eldar) ?? Et pour ce qui est des technologies warp, au vu de la taille de leur empire les tau n'en on pas besoin, et puis de toutes façon le moment venue il trouverons une technologie bien mieux et sans danger (pliage de l'espace).

Par contre un rapprochement dans le futur des deux races reste envisageable selon moi. ( Bon ça n'engage que moi c'est mes deux races préférer xD )

PS : La technologie Tau ne stagne pas , le codex est très clair la dessus cf par exemple les nouvelles exo-armures développé (XV22) etc.

[la queue en airain]

Alleï, je reprend vaguement courage alors on corrige les copies :

L'empire tau c'est construit tout seul sans l'aide de personne tout simplement car il n'est pas ralentit par des superstitions.

Premièrement c'est une proposition de flouffe maison et pas une affirmatin sur le flouffe officiel oùsque les tausx se sont faits tous seuls. Certes.

Mais ça a l'avantage d'être moins con que le flouffe officiel oùsque les tausx prennent 350 milliers d'années d'évolution en seulement 5k ans. L'absence de superstitions n'expliquera jamais une telle évolution, c'est ridicule. Surtout qu'avant l'arrivée des éthérés biens solides, les tausx avaient leurs tribues à con qui se poutraient pour de bêtes raisons de gens différents à gros nez...

Comme dit précédemment et malgré tout les arguments adverse la technologie tau n'est pas la même que celle des Eldars, je ne veut pas argumenté longtemps mais leurs vision tactique/idéologique sont opposée

Pourtant si tu avais un peu mieux lu avant tu aurais remarquer qu'il aurait été bon dargumenter plutôt que de balancer une connerie sans même expliquer son fondement. Vu qu'il est expliqué à plusieurs plus haut que les différences entre leurs technologies ne sont pas si énormes, moi, je me passerais d'argumenter et te demanderai de simplement lire les gens (et le flouffe).

quelles intérêt auraient eu les Eldars à enseigné au Tau que toute vie est important et ne doit être gâcher (idéologie Tau) pour en faire de la chair à canon pour protéger les leurs (idéologie Eldar) ??

Bein, la question est con vu que la réponse est présente dès le premier post et évidente : si on veut s'en servir pour qu'ils nous protègent, autant leur apprendre à protéger la vie, non?

Genre, tu te retrouves à demander pourquoi on apprend aux gardes du corps à considérer comme importante la survie de leurs employeurs, là...

Et pour ce qui est des technologies warp, au vu de la taille de leur empire les tau n'en on pas besoin

Non, c'est sur on n'a jamais besoin d'une technologie qui permettrait d'éviter d'avoir des adversaires qui déplacent leurs troupes quinze fois plus vite...

PS : La technologie Tau ne stagne pas , le codex est très clair la dessus cf par exemple les nouvelles exo-armures développé (XV22) etc.

Certes, techniquement, elle ne stagne pas, elle évolue au ralentis. Puisqu'ils développent trois vaisseaux, une arme et deux armures (dont une qui fait la même chose que la précédente en étant moins miniaturisée, ce qui est con pour un équipement de reconnaissance... genre, ils régressent, là) en plusieurs années c'est ridicules.

Les humains à notre époque vont plus vite. Et pourtant ils sont moins nombreux, moins évolués et empêtrés par leurs superstitions. Alors quand on voit à quel rythme sont censés évoluer les tausx (70 fois plus vite que nous en comptant une évolution linéaire illogique et en oubliant leur période de gueguerre interne), c'est de la stagnation d'avancer si lentement.

le squat

pas le courage de faire les autres

[l3lf3]

Dans tout les cas, ce projet n'engage que toi et par conséquent (à part si tu veut l'appliquer à grand échelle) libre à toi de choisir, c'est l'intérêt des jeux de science-fiction chacun imagine se qu'il veut B) sans toutes fois exagérer Franchement le seul truc qui gênerais pour la généralisation de cette idée c'est qu'elle changerais tout une race et non une planète/clan comme il est fait d'habitude.

Ce n'est pas le but du sujet mais je trouve enrichissant les débats, mais bon je vais éviter les cotations quand même Désoler pour les autre qui s'en balance

D'abord les "connerie" et autre "con" sont assez inutile surtout pour un avis qui t'es personnel et non argumenter de façon irréfutable (ce qui n'est pas possible dans un univers comme 40K donc on oublie ces mots et on reste respectueux)

Pour ce qui est des technologie j'ai bien entendu lu les coms avant de mettre mon avis et je suis toujours sur ma première conclusion, qu'il y est des ressemblances ne veut rien dire mais rien que le fait qu'elles soient inventé par des hommes et que nous connaissons que notre technologie est une raison, les inventeurs comme tout le monde sont limité par notre propre culture ce qui explique que tout ce ressemble plus ou moins au fond.

Les bolters et les shuriken sont bien des armes qui projette des projectile! Par différente méthodes et de différente munitions ok mais il y a autant de différences avec le fusil à impulsion à base de l'arsenal Tau là y a pas de projectile physique et puis le railgun est une technologie "récente" qui à comme seul rapport que le faite de propulsé un solide "électromagnétiquement" rien de bien concluant (en plus j'ai pas le codex Eldar mais il me semble me souvenir que les shuriken sont propulsé par une impulsion énergétique et non électromagnétiquement).

Pour ce qui est de la question "con", je ne connais pas très bien le fluff des SM mais d'après ce que j'ai compris et par logique je ne pense pas que l'impérium est sacrifié des millions des leurs pour "protéger la vie des Eldars" ils l'on fait à leurs dépend sans même savoir que les Eldars étaient mêlés. Et puis les Tau respecte la vie des leurs pas celle des autre qui n'ont pas embrasser le Bien Suprême.

Pour finir sur la phrase (que tu a coupé au milieu! ) avec un question à la con comme tu dis; Pourquoi les Eldars n'aurais pas appris aux Tau à utiliser le Warp car vu les position des vaisseaux-mondes par rapport à l'empire Tau ils ne pourrons dans tout les cas pas intervenir car pas assez rapide ? C'est clair si les Tau et les Eldars veulent faire ne serais-ce qu'alliance (ce que je fait dans mes campagne) il faut que les tau est une technologie de voyage rapide (Le "pliage de l'espace" comme je disais plus haut qui n'est pas un fantasme de l'homme mais bien une solution scientifique )

[Ael]

Le système de l'arment shuriken et à impulsion est basiquement le même : qu'un force distante propulse un disque à très haute vitesse. L'armement eldar se base sur du gravitationel, le tau sur de l'électromag.

Donc en total opposition avec l'armement humain et ork, qui utilise une explosion pour propulser le projectile.

Pourquoi les Eldars n'aurais pas appris aux Tau à utiliser le Warp car vu les position des vaisseaux-mondes par rapport à l'empire Tau ils ne pourrons dans tout les cas pas intervenir car pas assez rapide ?

Tout bêtement car il est dans l'interêt eldar que les taus soient une force cantonnée dans un espace limité. Parce qu'un danger pour leur race va passer par là ? Pour éviter que les taus s'installent sur les mondes exodites ? Pour empêcher un trop grand nombre de guerre humain vs tau car les deux ont un rôle à jouer ?

[wizardjojo]

Bon alors étant le créateur du sujet je vais essayer de calmer un peu tout le monde.

Je n'ai pas pour prétention de redéfinir le fluff des Taux à grande échelle.

J'ai simplement noté que certains aspects de ces deux races n'étaient pas incompatibles et comme je cherchais une idée originale pour mon fluff eldar, j'ai soumis cette idée.

Visiblement, ce n'était pas complètement idiot même si bien évidemment on peut y trouver beaucoup de défauts.

De plus mon fluff ne se base pas sur LES eldars mais sur une petite partie des eldars qui s'est retrouvée dans le coin de la galaxie ou vivent les taus.

Il est donc possible qu'un grand prophète, ayant senti le potentiel d'une race en devenir ait donné un petit coup de pouce (cf les éthérés qui arrivent de nulle part au départ). Il pourrait avoir formé ces taus pour expliquer aux autres qu'il vaut mieux s'entraider et que si chacun se spécialise dans sa branche les choses sont faites efficacement. (ce qui s'inspire des voix eldars). Certes ce n'est pas tout à fait la même chose mais le gars ne veut pas cloner les eldars, il veut filer un coup de main à une race très peu susceptible de succomber au chaos (pour cause de faible résonance au warp) ce qui pour les eldars doit quand même représenter un espoir pour la galaxie...

Après je ne dis pas que mes eldars ont tout filé aux taus, mais simplement quelques billes pour pouvoir évoluer plus vite. Il y a des similitudes troublantes (la maitrise du plasma par exemple, ces deux races étant les seules à pouvoir l'utiliser sans risquer la surchauffe ou comme ca a été dit le fait que ces deux races utilisent des antigrav)

Du coup les éthérés tau peuvent très bien considérer les eldars dans leur système comme des 'sages' à qui demander conseil en cas de doutes.

Après vous allez me dire, que les taus se sont déjà battus contre les eldars. Certes, mais les taus se sont aussi déjà battu contre les kroots, tous ne sont d'ailleurs pas potes avec les taus. Ils se sont déjà battus avec les impériaux, ils continuent pourtant de tenter de les récupérer.

Et je pense qu'il ne doit pas être bien difficile pour un GP eldar de faire croire a un éthéré qu'il suit lui aussi le bien suprême surtout si le GP en question a aidé le Tau à se développer et lui a déjà filé plein de bon conseils...

Wizardjojo (content de voir que son idée déchaîne les passions )

Modifié le 6 mars 2009 par wizardjojo

[l3lf3]

De toute façon ton idée de départ est bonne vu que tu as dit qu'il auraient juste aidé légèrement sans leurs fabriquer leurs technologie mais seulement en les aidant un peu quand ils étaient coincé dans des problèmes physique ou mathématiques ! Donc dans ce sens ça peut se faire le fluff ne contredit en rien cet possibilité ! Par contre il faut choisir soit ils sont au courant et là il peut y avoir une petite alliance ne serais-ce qu'avec ce vaisseau-monde soit il sont pas au courant (comme souvent avec les Eldars) et la ce n'est plus un argument pour s'allier mais bon tu peut trouver une autres raison à cette alliance (Comme la sagesse ? une prédiction Eldars ...)

PS :

Le système de l'arment shuriken et à impulsion est basiquement le même : qu'un force distante propulse un disque à très haute vitesse. L'armement Eldar se base sur du gravitationnel, le tau sur de l'électromag.

Tu as lut les deux codex ? Pour le shuriken c'est une impulsion énergétique qui propulse un projectile physique. Pour le fusil à impulsion c'est par induction que la particule est accélérer puis détruite, il n'y a pas de projectile qui sort c'est juste l'impulsion résultante de la désintégration. De toutes façon irl nous maitrisons les deux technologie (par explosion et par accélération électromagnétique) et pourtant on est qu'une seule race. Quoique qu'il arrive on trouveras toujours des liens entre toutes les races. Ce lien c'est l'humain !

(la maitrise du plasma par exemple, ces deux races étant les seules à pouvoir l'utiliser sans risquer la surchauffe ou comme ca a été dit le fait que ces deux races utilisent des antigrav)

Seul les Eldars maitrise le plasma les Tau se contentent de baisser sa puissance pour limité les risques. Et pour les antigrav les Nécrons aussi l'utilise, peut être qu'il on inventé les Eldars (C'est une un blague je précise ... )

[wizardjojo]

Par contre il faut choisir soit ils sont au courant et là il peut y avoir une petite alliance ne serais-ce qu'avec ce vaisseau-monde soit il sont pas au courant (comme souvent avec les Eldars) et la ce n'est plus un argument pour s'allier mais bon tu peut trouver une autres raison à cette alliance (Comme la sagesse ? une prédiction Eldars ...)

La j'ai pas tout compris désolé...

(la maitrise du plasma par exemple, ces deux races étant les seules à pouvoir l'utiliser sans risquer la surchauffe ou comme ca a été dit le fait que ces deux races utilisent des antigrav)

Seul les Eldars maitrise le plasma les Tau se contentent de baisser sa puissance pour limité les risques. Et pour les antigrav les Nécrons aussi l'utilise, peut être qu'il on inventé les Eldars (C'est une un blague je précise ... )

Pour les antigrav, les nécrons et les eldars sont deux races très anciennes qui maîtrisent l'antigravité depuis une plombe

La probabilité que les taus aient trouvé ca tous seuls comme des grands alors que même l'adeptus mechanicus qui fait des titans grands comme des buildings a pas réussi est faible

[l3lf3]

Oui désoler c'étais pas très clair, en somme :

* Soit les Tau ou du moins les éthérés savent que les Eldars de ce vaisseau-monde les on aidé donc on peut imaginé une sorte d'alliance comme tu l'a dis. (Mais là c'est en conflit avec le codex, car ça serais marqué)

* Soit les Tau ne savent pas qu'ils on étaient aidés par les Eldars car ses dernier sont plutôt du genre à ne pas se montrer (comme tu l'a dis aussi ^^ ) et dans ce cas les Tau penseraient ne rien leurs devoirs et donc pas d'alliance à part si tu trouve une autre raison à cette alliance.

Sinon je vois pas pourquoi l'antigrav serais une techno plus avancé que les fuseur ou lance-plasma par exemple il y a rien d'extraordinaire, l'imperium à juste choisit une autre solution d'ailleurs les landspeeder sont des antigrav en quelque sorte. Et puis l'adeptus Méchanicus ça fait longtemps qui ne savent même plus comment marche les trois quart de leurs machines donc une avancé technologique est impensable. Pour moi les Tau sont plus avancé que les humains. Les titans sont gros mais c'est tout

[Mephetran]

Je le dis et je le répète: les deux plus grands ennemis des eldars sont:

-les nécrons

-le chaos avec mention spéciale pour slannesh

La principale raison qui pourrait faire que les eldars s'intéressent à ces aliens insignifiants est simple:

leur quasi incorruptibilité du fait de leur résonnance psychique quasi nulle.

Bref, c'est une arme de choix pour le futur contre le chaos.

Problème: si cette théorie est vraie: les tau vont fortement intéresser les nécrons aussi.

les 2+grands ennemis des nécrons:

-le chaos avec mention spéciale pour les 3autres divinités

-les eldars

[l3lf3]

Je sais pas si tu y a regarder wizardjojo mais j'ai relu le codex Tau et il y a une partie qui peut t'aider.

Page 20 il y a un contre-rendue d'un mec de l'imperium qui explique que d'après ses expériences les Tau auraient évolués par phases ce qui peut être dût à une action extérieur... De plus il aurais identifié un gène qui pourrais être à l'origine de l'adaptation fulgurante des Tau et donc de leurs évolution. Je reste convaincue que leurs technologie sont différentes mais tu peut faire quelque chose avec ce gêne comme les Tau étant une expérience Eldars d'une races qui par une mutation génétique leurs permettrais d'évolution de façon spectaculaire et ainsi servir leurs desseins plus tard...

[Ikariel]

Moi j'aime bien l'idée générale, et en tout cas il s'amuse à créer et à chercher des trucs, donc rien que pour ça chapeau.

Après je comprends le point de vue de la divergence technologique après... si j'étais un être(sans scrupule lol) capable de manipuler une autre espèce, je l'aiderais à évoluer mais en faisant en sorte qu'elle garde son originalité. C'est vrai, quel intérêt j'aurais à avoir une armée de petits soldats identiques aux miens? alors qu'ils pourraient développer une tout autre vision et donc une toute autre technologie qui pourrait être efficace là où la mienne a échoué ? par exemple, les exo-armures, qui se rapprochent quand meme + du style des armures Eldar "énergétique" que les bonnes grosses vieilles armures bien lourdes des SM.

[Shas'el Mont'ka]

Problème: si cette théorie est vraie: les tau vont fortement intéresser les nécrons aussi.

les 2+grands ennemis des nécrons:

-le chaos avec mention spéciale pour les 3autres divinités

justement, a propos des necrons, quelqu'un m'a sorti que le deceiver aurait intervenu, et qu'il aurait donné le pouvoir aux etherés en leur demandant de privilegier la technologie. Il aurait deja fait ca par le passé (cf 'dex croncron) en personne et ca avait mal tourné. Le bien supreme serait le jour ou les tau seraient au point culminant de la technologie, et feraient comme les necrontyrs, (d'ailleurs les tau ne vivent pas longtemps).

après, l'orage warp qui les a si bien protegés, ca ne pouvait pas etre le deceiver. Les eldars, c'est un peu plus possible. Mais les autres viasseaux mondes combattent les Tau aussi, qui sont expansionnistes, et ca fâche les dadars, qui considerent (surtout biel-tan) que la galaxie leur revient. Pour pas tuer les leurs, faire des morts inutiles chez leur frères qui essaient de survivre, les eldars qui manipulaient les Tau auraient donnés une directive pour pas s'en prendre aux autres eldars ? Ou mieux : Ils auraient demandés aux vaisseaux-mondes de rejoindre le bien suprême et de se la fermer trente secondes avec leur megalomanie ?

C'aurait ete plus intelligent.

quand aux plus grands ennemis des necrons, pourquoi les trois autres divinités, et pas slaneesh ?

En fait, les necrons sont plus grands ennemis avec tout le monde. Sans doute Eldars, orks, humains et tout ce qui est ouarpesque en plus, mais c'est tout

[Mephetran]

Ben disons que techniquement slaanesh n'est apparu que un peu plus de 10 000 ans (avant leur réveil), alors que les 3 autres existent depuis la guerre qui les a opposé aux anciens.

Donc les c'tan peuvent évidemment pas blérer slaanesh, mais ils ont certainement une aversion encore plus grandes pour les 3 autres abrutis.

Modifié le 8 mars 2009 par Mephetran

[yohannlb36]

alors que les 3 autres existent depuis la guerre qui les a opposé aux anciens.

Il y a un texte qui cite Khorne, Tzeentsh et Nurgle nommément présents à l'époque de la baston Anciens Vs C'Tans, c'est-à-dire plusieurs millions d'années avant l'apparition de l'espèce humaine qui les a créés ou bien tu extrapoles à partir du 'dex Croncrons ?

Yohann, plus j'en lis à propos de ce 'dex, plus j'ai envie d'en arracher des pages...

[Mephetran]

Déjà d'ou tiens tu que c'est l'espèce humaine qui a créee les trois dieux???

[haazehl]

Déjà d'ou tiens tu que c'est l'espèce humaine qui a créee les trois dieux???

Franchement, vu le nombre de fois ou on t'a dit que Taran c'est pas pour les chiens quand on veut se renseigner sur le Warp et les origines de ses habitants, tu crois pas que tu te fous du monde ?

Pour info, les entités qui ont ruiné le warp lors de la guerre anciens/C'tan, c'étaient les premiers démons génériques car il n'y avait pas encore de dieu à cette époque (A part ceux des eldars et des (kr)orks).

Et encore ça fout le boxon avec le fluff de la naissance de l'empereur, vu que s'il y avait déjà des consciences dans le warp à l'aube de l'humanité, les chamanes n'auraient jamais constaté de difficulté croissante à se réincarner vu qu'ils auraient dès le début servit de casse-croute à des démons...

Or on sait de manière sure (narrateur omniscient, tout ça) que ces chamanes bénéficiaient 'un warp cool-tranquille au début, avant de commencer à se faire croquer et de décider de devenir un über-conglomérat (tiens, premier acte capitaliste : on fusionne pour ne pas se faire bouffer par la concurrence et leur mettre une mandale sur le marché...)

Chouette, un truc de plus qui montre que le fluff croncron n'a pas été écrit avec beaucoup de réflexion...

[Mephetran]

Dans le dex noreille me semble ils ils pércisent que c'est celle qui boit les âmes qui coupe la voie de la réincarnation, alors si ces cons de chamans ont fait leur suicide co avant la naissance du prince, ça continue de tenir debout.

Après c'est casse couille que sur une galaxie de milliers de races, ce soit que des hommes que sont venues les 4 dieux.

j'ai beau eu chercher sur taran j'ai pas trouvé cette info.

D'ailleurs y a t'il une source postérieur à v1 et v2 qui confirme cela.

[Shas'el Mont'ka]

ah non, pas les 4dieux

Slaneesh, c'etait ces cretins d'eldars.

maintenant, y'a la Grande Ennemie, la Grande Trouille Eldar, les Eldars Noirs.

remarque, Slaneesh, c'est pas n'importe quoi. A elle/lui elle a defoncé la grande majorité des dieux dadars, alors que tout ce qu'on fait les trois autres, c'est de dire bonjour aux mortels.

on sort pas du sujet, là ?

Modifié le 8 mars 2009 par Shas'el Mont'ka