La Bataille du Nord

[Bombur]

[quote]1. Si ça multiplie en dehors des Dunedain et des Hobbits je t'autorise à râler (je te préviens quand même : les Éothéod auront l'équivalent ancien des chevaliers de Meduseld).[/quote]Tu les cites toi-même : les Chevaliers de Méduseld.

[quote]3. Je ne vois pas ce que tu as contre les mini-Héros ?[/quote]En soi, j'ai rien contre, mais quand il y en a trop, ça commence à empiéter sur ce qui devrait être des troupes.

[quote]- Ludiquement elle avait des piques si ne me trompe pas, ce qui veut dire qu'ils ne peuvent pas monter à cheval (contre le texte de Tolkien) et qu'ils vont à l'encontre de tout ce que l'on sait des tactiques des Numénoréens.[/quote]Attention, il ne s'agit pas des mêmes gens ! Les gars à cheval, je les vois plutôt comme des compagnons du roi, des nobles (un peu dans le genre de ceux que nous avons donnés aux Nains. Ici, ça ferait une garde du palais. Comme, par ailleurs, la Garde Royale du Rohan et les Chevaliers de Méduseld. On pourrait renommer le profil de Deathshade en Chevalier de Fornost, ou en Chevalier du Roi .

[quote]- Au niveau du nom ça ne colle pas : le Roi d'Arthedain a Fornost pour capitale.[/quote]Pour ça, il faut relire l'historique (que je complète d'ailleurs un peu pour l'occasion pour plus de clarté) :


[size="2"][b]Garde d'Evendim (Humain, Dúnadan d'Arnor) - valeur en points : 11[/b][/size]

[i]La Garde d'Evendim fut instaurée par Elendil afin de veiller sur lui et sa maisonnée, ainsi que sur sa capitale bâtie sur les rives du lac éponyme. Lorsque Annúminas fut désertée, la garde fut délocalisée avec la cour du Roi à Fornost, où elle veilla sur lui et les siens jusqu'à la chute du Royaume du Nord, mais elle continua a porter son ancien nom en souvenir des temps glorieux de jadis.[/i]

C5/- F3 D6 A1 PV1 B4

[u]Équipement :[/u] Un Garde d'Evendim porte une armure lourde ouvragée et une lame de l'Ouistrenesse ; il peut aussi recevoir l'équipement suivant au coût indiqué :
[i]Pique : 1 pt.
Cor : 20 pts.
Bannière : 30 pts.[/i]

[u]Règle spéciale :[/u]
[b]Gardes du Corps :[/b] Avant le début de la partie, assignez les Gardes d'Evendim à la protection d'un héros d’Arnor ou d'Arthedain déterminé. Le joueur du Bien est tenu de se conformer à l'historique lorsqu'il effectue cette assignation. Par exemple, si Arvedui participe à la bataille, le joueur du Bien devra alors affecter ses Gardes d'Evendim à la protection du Roi ; s'il n'y prend pas part, les membres de la famille royale viennent en priorité, puis les généraux,... Cette exigence nécessite seulement un peu de bon sens.
Tant que les Gardes d'Evendim se trouvent à moins de 6"/14 cm du héros qu'il protègent, ils bénéficient d'un bonus de +2 à leur valeur de Bravoure. En outre, ils subissent sur du 4+ les attaques de tir ou de corps à corps dirigées contre ce héros, à condition d'être en contact socle à socle avec lui (en toute logique, le jet d'interception a lieu avant tout jet pour blesser).
[b]Lame de l'Ouistrenesse.[/b]


PS : J'insiste pour l'accent à Dúnadan sur au moins tous les profils archivés, ainsi que pour le terme de Dúnadan [u]d'Arnor[/u], qui est utilisé dans le livre (et qui sonne bien) .

PPS : Prix de la bannière et du cor non ajustés, je suis pas trop au fait des dernières décisions en la matière...

PPPS : Il faudrait corriger dans les archives "Fantassin de l'Arthedain" en "Fantassin d'Arthedain" : on parle d'un fantassin de France, pas d'un fantassin de la France (sauf si on veut vraiment insister sur le fait qu'il appartient à la France), d'un soldat de France, d'un chevalier de France, etc. Modifié le 18 avril 2013 par Bombur

[deathshade]

[quote name='Bombur' timestamp='1366268914' post='2346812']
Attention, il ne s'agit pas des mêmes gens ! Les gars à cheval, je les vois plutôt comme des compagnons du roi, des nobles (un peu dans le genre de ceux que nous avons donnés aux Nains. Ici, ça ferait une garde du palais. Comme, par ailleurs, la Garde Royale du Rohan et les Chevaliers de Méduseld. On pourrait renommer le profil de Deathshade en Chevalier de Fornost, ou en Chevalier du Roi .
[/quote]

Comment tu passes d'une citation qui dit clairement :

"et lors se réfugia au Septentrion avec quelques uns de sa Garde,"

A dire ce sont ses compagnons et non sa garde ? Il n'y a pas de raison d'avoir deux gardes différenciées, contrairement au Rohan où celle-ci est avérée dans les écrits de Tolkien.

Sinon, corrigé pour Le Fantassin d'Arthedain, bien vu.

[Bombur]

Ben ça peut être les deux à la fois. On peut très bien avoir genre 20 ou 40 compagnons qui servent de gardes (comme ceux des Nains, d'ailleurs) et une unité de gardes plus classique de 15 hommes.

[quote]Il n'y a pas de raison d'avoir deux gardes différenciées[/quote]Sauf que c'est plutôt peu courrant pour un royaume de cette importance de ne pas avoir de garde classique. Donc, même si non citée, en donner une à l'Arthedain est assez pertinent.
De plus, cette citation pourrait être interprétée, si on le veut, pour donner deux groupes de gardes :
[quote]Lorsque le Royaume d'Arnor fut divisé Amlaith, premier Roi d'Arthedain, déplaça sa cour à Fornost Erain et la garde royale devint la garde de Fornost, le Norchâteau des Rois. [b]*SÉPARATION ICI*[/b] Les Rois d'Arthedain sont entourés d'une garde de Dúnedain qui les escortent en tout lieu, y compris sur le champ de bataille. Ces chevaliers suivent leur souverain jusqu'à la mort. Lorsque Arvedui combattit l'Angmar et dut fuir dans le nord, ses gardes le suivirent.[/quote] Modifié le 18 avril 2013 par Bombur

[Tiki]

Quelque chose me gêne. Si la garde d'Evendim est bien inspirée de celle de la Tour de Minas Tirith, il s'agit d'une garde fixe. Elle n'est pas faite pour accompagner le Roi sur le champ de bataille. Elle a principalement un rôle d'honneur, comme notre garde républicaine, avec ses petits casques ailés ouvragés avec du mithril. Vous les voyez risquer leur petit casque, au prix que ça coûte? Je parie que ceux de l'Arnor étaient tout aussi ouvragés.

Lors du désastre de Dagorlad face aux Wainriders en 1944 T.A., la Garde du roi est enfoncée et l'étendard capturé. Mais j'ai du mal à croire qu'il s'agisse des gardes de la citadelle, puisque ceux-ci défendent... la citadelle. Le roi devait avoir une garde d'élite, mais distincte de celle qui portait les jolies livrées à l'entrée de son palais. Modifié le 18 avril 2013 par Tiki

[Peredhil]

[quote name='Bombur' timestamp='1366268914' post='2346812']
[quote]1. Si ça multiplie en dehors des Dunedain et des Hobbits je t'autorise à râler (je te préviens quand même : les Éothéod auront l'équivalent ancien des chevaliers de Meduseld).[/quote]Tu les cites toi-même : les Chevaliers de Méduseld.[/quote]
Qui sont entierement justifies, averes par Lomelinde dans le Livre de la Marche et dont certains sont nommes au cote de Grimbold et Deorwyne. Ca ne te suffit pas ?

[quote name='Bombur' timestamp='1366268914' post='2346812']
[quote]3. Je ne vois pas ce que tu as contre les mini-Héros ?[/quote]En soi, j'ai rien contre, mais quand il y en a trop, ça commence à empiéter sur ce qui devrait être des troupes.[/quote]
La noblesse des Dunedain qui mene une centaine d'hommes chacun aux champs du Pelennor ? Les chevaliers du Roi qui sont 24 sur une armee de 12 000 hommes environ ?

[quote name='Bombur' timestamp='1366268914' post='2346812']
[quote]- Au niveau du nom ça ne colle pas : le Roi d'Arthedain a Fornost pour capitale.[/quote]Pour ça, il faut relire l'historique (que je complète d'ailleurs un peu pour l'occasion pour plus de clarté) [/quote]
Donc les Rois d'Arthedain respectaient tant le Lac d'Evendim qu'ils l'ont abandonnes mais ont gardes le nom pour leur garde ? C'est pas comme si elle avait ete prise par l'ennemie ou particulierement menacee (comme Osgiliath et pourtant la garde de MT n'est pas nommee d'apres Osigiliath) elle a ete abandonnee.

Je ne m'explique toujours pas comment la pique est apparue dans l'arsenal des Dunedain ? La lance encore on a vu qu'elle avait ete adopte, sans doute par contact avec les populations "indigenes" d'Eriador et de Gondor, mais la pique ? Echange avec les Dunlendings ?

[quote name='Bombur' timestamp='1366268914' post='2346812']
PS : J'insiste pour l'accent à Dúnadan sur au moins tous les profils archivés, ainsi que pour le terme de Dúnadan [u]d'Arnor[/u], qui est utilisé dans le livre (et qui sonne bien) .[/quote]
J'approuve.

[quote name='Bombur' timestamp='1366268914' post='2346812']
PPS : Prix de la bannière et du cor non ajustés, je suis pas trop au fait des dernières décisions en la matière...[/quote]
On n'est pas encore completement fixe sur les regles exactes mais au vu de ce qui s'est esquisse on est reste sur un 30/30 qui devrait rester stable.

[quote name='Bombur' timestamp='1366268914' post='2346812']
PPPS : Il faudrait corriger dans les archives "Fantassin de l'Arthedain" en "Fantassin d'Arthedain" : on parle d'un fantassin de France, pas d'un fantassin de la France (sauf si on veut vraiment insister sur le fait qu'il appartient à la France), d'un soldat de France, d'un chevalier de France, etc.
[/quote]
En fait on dit plus "Chevalier francais, fantassin francais, etc..." Mais c'est vrai que d'une on a pas l'adjectif et de deux tu as raison au moins pour "soldat de France".

[quote name='Bombur' timestamp='1366268914' post='2346812']
Sauf que c'est plutôt peu courrant pour un royaume de cette importance de ne pas avoir de garde classique. Donc, même si non citée, en donner une à l'Arthedain est assez pertinent.
De plus, cette citation pourrait être interprétée, si on le veut, pour donner deux groupes de gardes :
[quote]Lorsque le Royaume d'Arnor fut divisé Amlaith, premier Roi d'Arthedain, déplaça sa cour à Fornost Erain et la garde royale devint la garde de Fornost, le Norchâteau des Rois. [b]*SÉPARATION ICI*[/b] Les Rois d'Arthedain sont entourés d'une garde de Dúnedain qui les escortent en tout lieu, y compris sur le champ de bataille. Ces chevaliers suivent leur souverain jusqu'à la mort. Lorsque Arvedui combattit l'Angmar et dut fuir dans le nord, ses gardes le suivirent.[/quote]
[/quote]
On peut discuter de l'importance de l'Arthedain qui trouve impressionante l'armada Gondorien qui n'est aux yeus des Gondoriens qu'un petit corps expeditionnaire (cf : Appendices)

[quote name='Tiki' timestamp='1366290865' post='2347069']
Quelque chose me gêne. Si la garde d'Evendim est bien inspirée de celle de la Tour de Minas Tirith, il s'agit d'une garde fixe. Elle n'est pas faite pour accompagner le Roi sur le champ de bataille. Elle a principalement un rôle d'honneur, comme notre garde républicaine, avec ses petits casques ailés ouvragés avec du mithril. Vous les voyez risquer leur petit casque, au prix que ça coûte? Je parie que ceux de l'Arnor étaient tout aussi ouvragés.[/quote]
La premiere couronne du Gondor, dont sont inspires les casques de la garde, etait le heaume d'Isildur et c'etait pas un heaume d'apparat puisque celui de son frere n'a pas pu etre utilise vu qu'il a ete concasse quand ce dernier a recu un rocher sur la tete.
Je rapelle aussi que Theoden a une armure doree, Eomer un panache blanc ("ralliez vous a" ...) et Imrahil des brassieres polies : je doute de l'existence d'armures d'apparat en Terre du Milieu.

[quote name='Tiki' timestamp='1366290865' post='2347069']
Lors du désastre de Dagorlad face aux Wainriders en 1944 T.A., la Garde du roi est enfoncée et l'étendard capturé. Mais j'ai du mal à croire qu'il s'agisse des gardes de la citadelle, puisque ceux-ci défendent... la citadelle. Le roi devait avoir une garde d'élite, mais distincte de celle qui portait les jolies livrées à l'entrée de son palais.
[/quote]
J'en doute fortement mais bon. Il y a deux possibilites :
- On mentionne des Chevaliers a quelques reprises dans le Sda : lorsque Theoden repose a MT il est entoure de chevaliers du Rohan et du Gondor, il me semble aussi que ce sont eux qui viennent avec Hurin apporter les attributs royaux a Faramir. Mais dans ce cas la garde d'apparat ce sont eux et non pas ceux de la Citadelle.
- Il n'est pas impossible qu'ils soient eux-memes des gardes de la citadelle. Beregond est d'ailleurs appelle "chevalier" par Denethor.
En tout cas les Gardes de la Citadelle pretent serment d'allegeance au Seigneur de la Cite, pas a ses remparts et je pense que si la Garde est si peu sur le terrain sous Denethor, c'est bien parce qu'il reste a MT.

[Bombur]

[quote name='Tiki' timestamp='1366290865' post='2347069']
Quelque chose me gêne. Si la garde d'Evendim est bien inspirée de celle de la Tour de Minas Tirith, il s'agit d'une garde fixe. Elle n'est pas faite pour accompagner le Roi sur le champ de bataille. Elle a principalement un rôle d'honneur, comme notre garde républicaine, avec ses petits casques ailés ouvragés avec du mithril. Vous les voyez risquer leur petit casque, au prix que ça coûte? Je parie que ceux de l'Arnor étaient tout aussi ouvragés.

Lors du désastre de Dagorlad face aux Wainriders en 1944 T.A., la Garde du roi est enfoncée et l'étendard capturé. Mais j'ai du mal à croire qu'il s'agisse des gardes de la citadelle, puisque ceux-ci défendent... la citadelle. Le roi devait avoir une garde d'élite, mais distincte de celle qui portait les jolies livrées à l'entrée de son palais.
[/quote]Oh, mais une garde fixe me convient très bien ! Et puis, si la Garde de la Citadelle n'était sans doute pas utilisée à des fins offensives, elle avait très certainement son rôle à jouer en cas d'attaque ennemie sur la capitale.

[quote]Qui sont entierement justifies, averes par Lomelinde dans le Livre de la Marche et dont certains sont nommes au cote de Grimbold et Deorwyne. Ca ne te suffit pas ?[/quote]Mais je suis pour ces chevaliers, aucun problème avec eux, c'est juste que ça ajoute au climat de multiplication .

[quote]La noblesse des Dunedain qui mene une centaine d'hommes chacun aux champs du Pelennor ? Les chevaliers du Roi qui sont 24 sur une armee de 12 000 hommes environ ?[/quote]C'est pas ce que je veux dire par là. Je veux dire qu'une garde standard devrait être composée de troupes et pas de mini-héros. On peut mettre des minis-héros en plus, c'est même très bien, mais alors il faut aussi une garde plus "normale".

[quote]Donc les Rois d'Arthedain respectaient tant le Lac d'Evendim qu'ils l'ont abandonnes mais ont gardes le nom pour leur garde ?[/quote]Ce n'est pas non plus ce que j'ai dit. Je dis que le fait d'avoir une garde dite "d'Evendim" leur rappelle le temps où leur capitale était au bord de celui-ci (et ça aurait très bien pu être le Lac Gzlomph ou le Mont Drokari, ça aurait été le même chose), or il s'agit de temps plus glorieux.

[quote]Je ne m'explique toujours pas comment la pique est apparue dans l'arsenal des Dunedain ?[/quote]Certainement un Dúnadan qui s'est dit que faire une lance plus longue pouvait être utile .

[quote]On peut discuter de l'importance de l'Arthedain qui trouve impressionante l'armada Gondorien qui n'est aux yeus des Gondoriens qu'un petit corps expeditionnaire[/quote]On peut entendre plusieurs choses par importance, et il y a des degrés divers. Ici, je veux dire qu'il s'agit d'un royaume organisé (et pas d'un petit royaume de gens du Pays de Dun), qui s'étend tout de même sur un territoire non négligeable (bien que loin d'être parmi les plus grands de la Terre du Milieu) et qui, de plus, est l'héritier principal d'un autre royaume qui, lui, était vraiment très important.

[quote]En tout cas les Gardes de la Citadelle pretent serment d'allegeance au Seigneur de la Cite, pas a ses remparts et je pense que si la Garde est si peu sur le terrain sous Denethor, c'est bien parce qu'il reste a MT.[/quote]En même temps ils auraient l'air un peu cons à parler à des murs .

[Autnagrag]

Pour célébrer mon retour de l'Ohio, voilà une proposition pour le profil de Capitaine d'Arthedain:

[size="4"][b]Capitaine d'Arthedain (Humain, D[size="4"]ù[/size]nadan d'A[size="4"]r[/size]nor) - Valeur en Points : 55[/b][/size]

> Peut recruter jusqu'à 12 figurines parmi les troupes suivantes : Fantassin d'Arthedain, Milicien d'Arthedain

"[i]Les Hobbits ne comprirent pas ces paroles ; mais tandis qu'il parlait, ils eurent comme la vision d'une grande étendue d'années depuis longtemps écoulées ; il y avait une vaste et sombre plaine dans laquelle s'avançaient à grandes enjambées des formes d'Hommes, forts et farouches, portant des épées brillantes - et le dernier avait une étoile sur au front. [/i]"
Le Seigneur des Anneaux, Livre I, Chapitre 8

[i]Pour mener ses armées à la guerre, les Rois d'Arthedain emploient des Capitaines, des guerriers bien entrainés et rompus aux exercices tactiques pour pouvoir mener avec efficacité les fiers Guerriers Dùnedain.[/i]


[size="2"][tablew=30%][tr][tdw=40%][size="3"][b]Caractéristiques[/b][/size][/tdw][th][center]Mvt[/center][/th][th][center]C[/center][/th][th][center]F[/center][/th][th][center]D[/center][/th][th][center]A[/center][/th][th][center]PV[/center][/th][th][center]B[/center][/th][/size][size="2"][size="2"][th][center]-[/center][/th][th][center]P[/center][/th][th][center]V[/center][/th][th][center]D[/center][/th][/size][/tr]
[tr][tdw=40%]Capitaine d'Arthedain[/tdw][td][center]6"/14cm[/center][/td][td][center]5/[size="2"]3[/size]+[/center][/td][td][center]4[/center][/td][td][center]6[/center][/td][td][center]2[/center][/td][td][center]2[/center][/td][td][center]4[/center][/td][/size][size="2"][size="2"][th][center]-[/center][/th][th][center]2[/center][/th][th][center]1[/center][/th][th][center]1[/center][/th][/size][/tr]
[/tablew][/size]




[size="3"][b]Équipement[/b][/size]

Un Capitaine d'Arthedain porte une épée (arme de base) et une armure lourde. Il peut recevoir l'équipement suivant au coût indiqué :

Arc d'acier...........................................15 points
Bouclier..............................................5 point

[size="3"][b]Règles Spéciales[/b][/size]

[b]Humain, Dùnadan d'Arnor :[/b]
[i]Comme tous les Dùnedain d'Arnor, un Capitaine d'Arthedain suit la règle [b]Porteur de Fardeaux[/b].[/i]


[size="4"][b]Roi d'Arthedain (Humain, D[size="4"]ù[/size]nadan d'Arnor) - Valeur en Points : [size="4"]9[/size]5[/b][/size]

> Peut recruter jusqu'à 16 figurines parmi les troupes suivantes : Fantassin d'Arthedain, Milicien d'Arthedain


[b]NB :[/b] Bien que ce profil ne porte pas de nom et puisse représenter différents personnages de la Terre du Milieu selon les époques il ne peut y avoir qu'un Roi d'Arthedain à la fois, vous ne pouvez donc pas en recruter plus d'un.

"[i]A la mort d'Eärendur, en raison de dissension entre ses fils, le royaume fut divisé en trois : l'Arthedain, le Rhûdaur et le Cardolan.[/i]"
Le Seigneur des Anneaux, Appendice A, Chapitre I, III

[i]A la partition du Royaume d'Arnor, le Royaume d'Arthedain fut crée. Ses différents Rois durent s'opposer au Seigneur de Rhudaur avec leurs alliés de la Principauté de Cardolan.[/i]

[tablew=30%][tr][tdw=40%][size="3"][b]Caractéristiques[/b][/size][/tdw][th][center]Mvt[/center][/th][th][center]C[/center][/th][th][center]F[/center][/th][th][center]D[/center][/th][th][center]A[/center][/th][th][center]PV[/center][/th][th][center]B[/center][/th][th][center]-[/center][/th][th][center]P[/center][/th][th][center]V[/center][/th][th][center]D[/center][/th][/tr]
[tr][tdw=40%]Nom du Guerrier[/tdw][td][center]6"/14cm[/center][/td][td][center]6/3+[/center][/td][td][center]4[/center][/td][td][center]6[/center][/td][td][center]2[/center][/td][td][center]2[/center][/td][td][center]5[/center][/td][td][center]-[/center][/td][td][center]2[/center][/td][td][center]2[/center][/td][td][center]1[/center][/td][/tr]
[/tablew]

[size="3"][b]Équipement[/b][/size]

Un Roi d'Arthedain porte une épée (arme de base) et une armure lourde. Il peut recevoir l'équipement suivant au coût indiqué :

Arc d'acier...........................................15 points
Bouclier................................................5 point
Cheval................................................10points

[size="3"][b]Règles Spéciales[/b][/size]

[b]Humain, Dùnadan d'Arnor :[/b]
[i]Comme tous les Dùnedain d'Arnor, un Roi d'Arthedain suit la règle [b]Porteur de Fardeaux[/b].

[/i][b]Roi d'Arthedain[/b]

En tant que suzerain d'Arthedain, le Roi a autorité sur l'ensemble de son peuple. Ainsi son Tenez Bon! affecte tous les Héros de la liste d'Arthedain.

[b]Spectre d'Annunimas

[/b]Symbole de l'autorité des Rois d'Arthedain, il leur permet de se faire respecter partout où ils vont. La portée du Tenez Bon d'un Roi d'Arthedain est de 12"/28cm.

[b]Elendimir

[/b]Le Joyau d'Elendil est une pierre précieuse sertie dans du mithril. L'original ayant été perdu, celui ci n'est qu'une copie. L'Elendimir cause la Peur aux Créatures du Mal.

[b]Les Tronçons de Narsil

[/b]L'ancienne épée d'Elendil fut brisée lors de la Bataille de Dagorbald[b]. [/b]Ses tronçons continuent de symboliser l'autorité du Roi et à inspirer force et courage. Le Roi d'Arthedain bénéficie d'un bonus de +1en B pour ses tests de Démoralisation.

Edit: Voilà c'est mieux comme ça? D’après les règles que j'ai donné à ses objets je pense que le Roi pourra être un bon point de ralliement quand votre armée sera démoralisée. Modifié le 21 avril 2013 par Autnagrag

[deathshade]

Plusieurs trucs :
Utilise le code donné en épinglé, là il manque les tailles de police.
Tu as oublié deux fois capitaine du Rhudaur, et une fois capitaine d'Arthedain (ça me le fait aussi).
Pas de monture pour le roi ?
Pas de B5 ?
Pour les rois non nommés, on a adopté le 2/2/1 au lieu du 3/2/1.

[Bombur]

[quote]NB : Bien que ce profil ne porte pas de nom et puisse représenter différents personnages de la Terre du Milieu selon les époques il ne peut y avoir qu'un Seigneur du Rhudaur à la fois, vous ne pouvez donc pas en recruter plus d'un.[/quote]At là aussi il y a un problème .

[deathshade]

Exact Bombur bien vu.

Et il manque les insignes royaux pour le Roi d'Arthedain : sceptre d'Annuminas, tronçons de Narsil, Elendimir.

[Autnagrag]

[quote] Utilise le code donné en épinglé, là il manque les tailles de police.[/quote]

C'est celui que j'utilise, mais là j'avais juste fait un copié collé du Seigneur de Rhudaur, je vais changer ça.

[quote] Tu as oublié deux fois capitaine du Rhudaur, et une fois capitaine d'Arthedain (ça me le fait aussi).[/quote]

Les joies du copié collé, je me suis relu, mais ces profils sont assez indigestes avant d'être publiés.

[quote]Pas de monture pour le roi ?
Pas de B5 ?[/quote]

Oups.

[quote] Pour les rois non nommés, on a adopté le 2/2/1 au lieu du 3/2/1. [/quote]

D'accord, je me demandais justement.

[quote] Et il manque les insignes royaux pour le Roi d'Arthedain : sceptre d'Annuminas, tronçons de Narsil, Elendimir. [/quote]

Ok je vais éditer.

[Peredhil]

[quote name='Bombur' timestamp='1366300765' post='2347154']
Oh, mais une garde fixe me convient très bien ! Et puis, si la Garde de la Citadelle n'était sans doute pas utilisée à des fins offensives, elle avait très certainement son rôle à jouer en cas d'attaque ennemie sur la capitale.[/quote]
J'attends que l'on appuie ces différentes suppositions, notamment celles de Tiki, sur quelque chose dans le texte

[quote name='Bombur' timestamp='1366300765' post='2347154']
Mais je suis pour ces chevaliers, aucun problème avec eux, c'est juste que ça ajoute au climat de multiplication .[/quote]
Tant que la justification est justifié pas de problème.

[quote name='Bombur' timestamp='1366300765' post='2347154']
C'est pas ce que je veux dire par là. Je veux dire qu'une garde standard devrait être composée de troupes et pas de mini-héros. On peut mettre des minis-héros en plus, c'est même très bien, mais alors il faut aussi une garde plus "normale".[/quote]
Et pourquoi ? Théoden a deux types de gardes : une "normale" et une "mini-héros". Vu ce qu'on sait des nobles Dunedain il s'agit plus probablement de la deuxième que de la première.

[quote name='Bombur' timestamp='1366300765' post='2347154']
Ce n'est pas non plus ce que j'ai dit. Je dis que le fait d'avoir une garde dite "d'Evendim" leur rappelle le temps où leur capitale était au bord de celui-ci (et ça aurait très bien pu être le Lac Gzlomph ou le Mont Drokari, ça aurait été le même chose), or il s'agit de temps plus glorieux.[/quote]
Bon je comprends ton argumentation mais elle pose problème dans la mesure où la Garde Royale d'Arnor méritera un profil distinct (plus proche du Roquen de Numenor que celle d'Arthedain) pour bien diluer le déclin progressif des Dunedain. Du coup ton nom prêterait à confusion. Mais je veut bien garder "Garde d'Evendim" pour les gardes de l'Arnor.

[quote name='Bombur' timestamp='1366300765' post='2347154']
Certainement un Dúnadan qui s'est dit que faire une lance plus longue pouvait être utile .[/quote]
Non moi j'appelle ça un délire Bomburien Ce genre de changement n'est pas une découverte individuelle mais demande une modification des tactiques d'un royaume en profondeur et suppose une évolution progressive. La phalange macédonienne est une évolution de la phalange hoplitique. Du coup on pourrait éventuellement imaginer un passage des Elfes de Lindon à la pique (par rapport aux phalanges de lanciers du PA) mais pas les Dunedain qui sont très différent tactiquement et qui tende vers une individualisation progressive du soldat. On ne sort pas un truc comme ça de nul part !
Par exemple la lance du Gondor : elle est présente chez les Rôdeurs d'Ithilien et on peut supposer que si les troupes de harcèlement en portent les guerriers de base aussi (on entend plus parler du javelot). Dès lors de quand dater cette apparition ? J'avais proposé : après le désastre de Dargolad. L'armée gondorienne est anéantie par une puissante force de cavalerie et décide donc de se reformer sur de nouvelles bases. Shas' a alors proposé une autre théorie (à laquelle je me rallie) : l'intégration des hommes moindres dans l'armée sous le règne des intendants, sachant qu'eux possèdent des lances depuis longtemps (cf : les Morts du Dwimorberg).

[quote name='Bombur' timestamp='1366300765' post='2347154']
On peut entendre plusieurs choses par importance, et il y a des degrés divers. Ici, je veux dire qu'il s'agit d'un royaume organisé (et pas d'un petit royaume de gens du Pays de Dun), qui s'étend tout de même sur un territoire non négligeable (bien que loin d'être parmi les plus grands de la Terre du Milieu) et qui, de plus, est l'héritier principal d'un autre royaume qui, lui, était vraiment très important.[/quote]
Oui mais depuis il a été divisé en trois. La gradation est respectée :
- Pays de Dun (pas de royaume) : pas de garde du tout.
- Petit royaume (Arthedain, Dale) : un profil de garde (le premier a un plus grand lignage mais le deuxième un plus grand territoire).
- Grand Royaume (Rohan, Gondor) : un ou deux profils de gardes.

[quote name='Autnagrag' timestamp='1366308662' post='2347228']
Pour célébrer mon retour de l'Ohio[/quote]
Ah t'étais dans l'Ohio ? C'était bien ? T'aurais du faire un passage en Caroline pour me donner le bonjour !

Alors :
[list][*]Capitaine :
- Bombur avait fait remarquer avec justesse que "Dunadan d'Arnor" était à la fois plus agréable et avéré dans l’œuvre.
- [i]" Pour pouvoir mener avec efficacité les fiers Guerriers Dunadan. " [/i]: à corriger, au pluriel "Dunadan" donne "Dunedain" (avec accent sur le 'u' dirait Bombur).[i]
[/i]- Une 3+ sonnerait bien, les Dunedain sont réputés pour leur habileté à l'arc. Certes ils sont déjà en déclin à l'époque mais ce n'est que le début et si les guerriers de base sont remontés à 4+ les nobles et les héros devraient garder la 3+ pour l'instant [/list]La suite plus tard

[Bombur]

[quote]Et pourquoi ? Théoden a deux types de gardes : une "normale" et une "mini-héros". Vu ce qu'on sait des nobles Dunedain il s'agit plus probablement de la deuxième que de la première.[/quote]Je vois pas où tu veux en venir... Je dis qu'on peut très bien mettre ces cavcaliers mais il faut aussi une garde normale. Un peu ce qu'a Théoden en somme...

[quote]Ce genre de changement n'est pas une découverte individuelle mais demande une modification des tactiques d'un royaume en profondeur et suppose une évolution progressive. La phalange macédonienne est une évolution de la phalange hoplitique. Du coup on pourrait éventuellement imaginer un passage des Elfes de Lindon à la pique (par rapport aux phalanges de lanciers du PA) mais pas les Dunedain qui sont très différent tactiquement et qui tende vers une individualisation progressive du soldat. On ne sort pas un truc comme ça de nul part ![/quote]Ben évidemment, après ils faut qu'ils adaptent leurs tactiques à cette arme. Ils vont pas faire charger les piquiers tous seuls dans les ennemis, hein !
Et puis, voici un exemple d'utilité : dans le cadre d'une garde qui reste dans sa cité, ça peut être utile pour bloquer les rues.
Et puis c'est la trop classe dans les haies d'honneur !

[quote]- Pays de Dun (pas de royaume) : pas de garde du tout.
- Petit royaume (Arthedain, Dale) : un profil de garde (le premier a un plus grand lignage mais le deuxième un plus grand territoire).
- Grand Royaume (Rohan, Gondor) : un ou deux profils de gardes.[/quote]Pour moi l'Arthedain est clairement plus "important" que Dale. Bien plus prestigieux. Et héritage de l'Arnor. Et puis justement, y a un truc qui cloche avec la comparaison avec Dale : Dale a une garde normale, justement.

[deathshade]

Bon, pour mettre les choses au clair :
1°/ Les piques sortent de nulle part. Seule mention dans la saga, les Dunlendings. Si l'armée d'Arthedain s'en était servi, ça aurait fuité vers le Gondor, non ? Donc pas de piques.
2°/ La seule garde citée dans l’œuvre est celle qui a un profil. Je veux bien faire de l'extrapolation mais il faut qu'elle soit un minimum basée sur quelque chose (comme par exemple le profil de cavaliers du Cardolan, qui est issu à la fois des auxiliaires de Numenor et de l'analyse géographique).
3°/ Sur trois à s'être exprimés, il y a deux contre.

[center]_____________________________________[/center]

Je vous livre en prime les deux profils de guerriers du Cardolan :

[size=4][b]Fantassin du Cardolan (Humain, Arnorien) - Valeur en Points : 8[/b][/size]

"[i]A la mort d'Eärendur, en raison de dissension entre ses fils, le royaume fut divisé en trois : l'Arthedain, le Rhûdaur et le Cardolan.[/i]"
[u]Le Seigneur des Anneaux, Appendice A, Chapitre 1, III[/u]

[i]Après la partition de l'Arnor, le Cardolan fut le royaume le plus méridional Englobant les vastes plaines entre les fleuves Gwathlo et Baranduin, sa frontière nord était la Grande Route de l'Est. Ses troupes et celles du Rhudaur s'affrontèrent à maints reprises pour la possession d'Amon Sûl et du précieux Palantir qu'elle renfermait.[/i]

[tablew=30%][tr][tdw=40%][size=3][b]Caractéristiques[/b][/size][/tdw][th][center]Mvt[/center][/th][th][center]C[/center][/th][th][center]F[/center][/th][th][center]D[/center][/th][th][center]A[/center][/th][th][center]PV[/center][/th][th][center]B[/center][/th][/tr]
[tr][tdw=40%]Fantassin du Cardolan[/tdw][td][center]6"/14cm[/center][/td][td][center]3/4+[/center][/td][td][center]3[/center][/td][td][center]5[/center][/td][td][center]1[/center][/td][td][center]1[/center][/td][td][center]4[/center][/td][/tr]
[/tablew]
[size=3][b]Équipement[/b][/size]
Un Fantassin du Cardolan porte une épée (arme de base) et une armure lourde. Il peut recevoir l'équipement suivant au coût indiqué :

[list]
Arc Long.............................................1 point
Bouclier..............................................1 point
Javelots..............................................2 points
Bannière du Cardolan..........................30 points
Cor....................................................30 points
[/list]

[size=3][b]Règle Spéciale[/b][/size]

[b]Humain, Arnorien :[/b]

[center]_____________________________________[/center]

[size=4][b]Cavalier du Cardolan (Humain, Arnorien) - Valeur en Points : 13[/b][/size]

"[i]A la mort d'Eärendur, en raison de dissension entre ses fils, le royaume fut divisé en trois : l'Arthedain, le Rhûdaur et le Cardolan.[/i]"
[u]Le Seigneur des Anneaux, Appendice A, Chapitre 1, III[/u]

[i]Après la partition de l'Arnor, le Cardolan fut le royaume le plus méridional Englobant les vastes plaines entre les fleuves Gwathlo et Baranduin, sa frontière nord était la Grande Route de l'Est. Ces plaines sont le meilleur endroit en Eriador pour élever des chevaux, fournissant au Cardolan des montures pour ses troupes. Les Princes du Cardolan reprennent ainsi le vieil exemple de l'armée d'Elendil qui engageait des contingents d'auxiliaires montés.[/i]

[tablew=30%][tr][tdw=40%][size=3][b]Caractéristiques[/b][/size][/tdw][th][center]Mvt[/center][/th][th][center]C[/center][/th][th][center]F[/center][/th][th][center]D[/center][/th][th][center]A[/center][/th][th][center]PV[/center][/th][th][center]B[/center][/th][/tr]
[tr][tdw=40%]Cavalier du Cardolan[/tdw][td][center]6"/14cm[/center][/td][td][center]3/4+[/center][/td][td][center]3[/center][/td][td][center]5[/center][/td][td][center]1[/center][/td][td][center]1[/center][/td][td][center]4[/center][/td][/tr]
[tr][tdw=40%]Cheval[/tdw][td][center]10"/24cm[/center][/td][td][center]0/-[/center][/td][td][center]3[/center][/td][td][center]4[/center][/td][td][center]1[/center][/td][td][center]1[/center][/td][td][center]3[/center][/td][/tr]
[/tablew]
[size=3][b]Équipement[/b][/size]
Un Cavalier du Cardolan porte une épée (arme de base) et une armure lourde et chevauche un cheval. Il peut recevoir l'équipement suivant au coût indiqué :

[list]
Bouclier..............................................1 point
Javelots..............................................2 points
Bannière du Cardolan..........................30 points
Cor....................................................30 points
[/list]

[size=3][b]Règle Spéciale[/b][/size]

[b]Humain, Arnorien :[/b] Modifié le 21 avril 2013 par deathshade

[Peredhil]

[quote name='Bombur' timestamp='1366492135' post='2348459']<br>Je vois pas où tu veux en venir... Je dis qu'on peut très bien mettre ces cavcaliers mais il faut aussi une garde normale. Un peu ce qu'a Théoden en somme...[/quote]<br>Okay mais dans ce cas va falloir trouver ou une réflexion implacable et incontestable basée sur les écrits (ce que la tienne n'est pas) ou une citation sinon on en sort pas.<br><br>[quote name='Bombur' timestamp='1366492135' post='2348459']<br>Ben évidemment, après ils faut qu'ils adaptent leurs tactiques à cette arme. Ils vont pas faire charger les piquiers tous seuls dans les ennemis, hein <img src="http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/laugh.gif" class="bbc_emoticon" alt=""> ![/quote]<br>Tu ne m'as pas compris : on ne passe pas comme ça d'un système "à la romaine" à une phalange macédonienne. Ça demande une évolution radicale qui est introuvable chez les Dunedain. Il semble au contraire que leurs tactiques aient eu tendance à évoluer vers plus de cavalerie et vers une infanterie de lancier, un peu comme l'Empire Romain à la fin et ses successeurs.<br>Ta pique apparait donc de façon impromptue.<br><br>[quote name='Bombur' timestamp='1366492135' post='2348459']<br>Et puis, voici un exemple d'utilité : dans le cadre d'une garde qui reste dans sa cité, ça peut être utile pour bloquer les rues.[/quote]<br>Sauf que au vue du nom qui lui est donné ("Northbury of the Kings") Fornost n'est pas une cité au large rues mais une forteresse, sans doute là pour garder la frontière Nord du royaume. Pas du tout une grande cité carrée comme on la représente souvent (ça serait plus Anuminas la grande cité, mais sans doute pas carrée vu l'habitude des Dunedain de construire rond). Du coup il est plus utile d'avoir des archers et de l'infanterie lourde type chevaliers.<br><br>[quote name='Bombur' timestamp='1366492135' post='2348459']<br>Et puis c'est la trop classe dans les haies d'honneur <img src="http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/cool.gif" class="bbc_emoticon" alt=""> ![/quote]<br>Ça j'avais bien compris que c'était l'idée mais c'est pas comme ça qu'on fonctionne et les armes d'apparat ne sont pas forcément utilisées au combat.<br><br>Dans l'ensemble tu réfléchis à l'envers : tu pense à une idée cool et ensuite tu essaie de la justifier. C'est un peu ce que j'avais fait pour les caparaçons en oubliant que ça faisait un passage rapide des auxiliaires Numénoréens à une cavalerie de Dunedain lourde direct...<br><br>[ [quote name='Bombur' timestamp='1366492135' post='2348459']<br>Pour moi l'Arthedain est clairement plus "important" que Dale. Bien plus prestigieux. Et héritage de l'Arnor.[/quote]<br>C'est ce que j'ai dit : lignée plus prestigieuse (même si celle de Girion s'étend sans doute sur plusieurs siècles) mais pouvoir temporel moindre :<br>- Le Royaume de Dale est grand, peut-être trois fois comme l'Arthedain.<br>- C'est un royaume prospère et riche (il est dit que le quatorzième du trésor de Smaug gagné par Bard est supérieur au trésor de bien des rois) et surtout ascendant là où l'Arthedain s'écroule lentement et est en pleine décadence.<br>Certes Dale résiste seulement quelques mois au Mordor et à Rhûn là où l'Arthedain tient des siècles contre Angmar mais il est évident que les forces en présence n'étaient pas les mêmes.<br><br>[quote name='Bombur' timestamp='1366492135' post='2348459']<br>Et puis justement, y a un truc qui cloche avec la comparaison avec Dale : Dale a une garde normale, justement.<br>[/quote]<br>Non, on lui en a inventé une en l'absence de garde connue. Là on en a déjà une pour l'Arthedain, pas besoin d'en créer une de toute pièce, surtout si elle n'est pas originale ou si elle ne colle pas avec ce que l'on sait de l'Arthedain.

<br><br>- Edit -<br><br>Et j'approuve les profils du Cardolan, même si ça serait bien de trouver une règle pour les Arnoriens...<br> Modifié le 20 avril 2013 par Peredhil

[Bombur]

[quote]2°/ La seule garde citée dans l’œuvre est celle qui a un profil. Je veux bien faire de l'extrapolation mais il faut qu'elle soit un minimum basée sur quelque chose (comme par exemple le profil de cavaliers du Cardolan, qui est issu à la fois des auxiliaires de Numenor et de l'analyse géographique).[/quote]Le simple fait qu'il faille une garde normale est TRÈS amplement suffisant.

[quote]Il semble au contraire que leurs tactiques aient eu tendance à évoluer vers plus de cavalerie et vers une infanterie de lancier, un peu comme l'Empire Romain à la fin et ses successeurs.<br>Ta pique apparait donc de façon impromptue.<br><br>[/quote]Heuuu... Au contraire, si on suit ce que tu dais c'est dans la continuité...

[quote]<br>Sauf que au vue du nom qui lui est donné ("Northbury of the Kings") Fornost n'est pas une cité au large rues mais une forteresse, sans doute là pour garder la frontière Nord du royaume. Pas du tout une grande cité carrée comme on la représente souvent (ça serait plus Anuminas la grande cité, mais sans doute pas carrée vu l'habitude des Dunedain de construire rond). Du coup il est plus utile d'avoir des archers et de l'infanterie lourde type chevaliers.<br><br>[/quote]Et parce que c'est une forteresse, il nj'y a pas de rues ? Quant à la forme ronde ou carrée, je ne vois même pas ce que ça vient faire là...

[quote]<br>C'est ce que j'ai dit : lignée plus prestigieuse (même si celle de Girion s'étend sans doute sur plusieurs siècles) mais pouvoir temporel moindre :<br>- Le Royaume de Dale est grand, peut-être trois fois comme l'Arthedain.<br>- C'est un royaume prospère et riche (il est dit que le quatorzième du trésor de Smaug gagné par Bard est supérieur au trésor de bien des rois) et surtout ascendant là où l'Arthedain s'écroule lentement et est en pleine décadence.<br>Certes Dale résiste seulement quelques mois au Mordor et à Rhûn là où l'Arthedain tient des siècles contre Angmar mais il est évident que les forces en présence n'étaient pas les mêmes.<br><br>[/quote]Ah là désolé mais tu te trompes : même s'il va jusqu'à la Mer de Rhûn, le territoire de Dale ne fait qu'égaler celui de l'Arthedain.

[quote]<br>Non, on lui en a inventé une en l'absence de garde connue. Là on en a déjà une pour l'Arthedain, pas besoin d'en créer une de toute pièce, surtout si elle n'est pas originale ou si elle ne colle pas avec ce que l'on sait de l'Arthedain.[/quote]Si, parce qu'un royaume comme ça sans garde normale c'est [u]illogique[/u].

[Peredhil]

Bombur, on t'a déjà expliqué cent fois que ton obstination était pénible. Encore si tu ne focalisait pas sur ça okay mais là depuis une page on parle de [u]ton[/u] profil alors que l'on ne semble pas disposés à l'accepter et tu ne donne même pas ton avis sur les profils de Deathshade. Je parle aussi pour moi parce que ça m'est aussi arrivé et c'est assez vexant, je sais que tu considère qu'une absence de remarque équivaut approbation mais du coup ça donne l'impression que tu n'es que dans le négatif.
Ce n'est pas parce que tes arguments te semble valides et incontestables que c'est le cas de tout le monde, tu en as la preuve ici. Je ne suis pas contre un débat argumenté, bien au contraire, mais il faut savoir s'arrêter avant que ça ne devienne stérile.

Ce n'est pas la première fois qu'on se retrouvent dans cette situation donc je préfère prévenir plutôt que de te retrouver demain avec une signature clignotante de 5 cm de hauteur proclamant fièrement "PIQUE POUR LES GARDES [u]D'EVENDIM[/u]" ! C'est dommage que ça finisse toujours comme ça parce que tu as apporté beaucoup à cette section et a toujours beaucoup à y apporter j'en suis sûr. Je ne joue pas au modo en te faisant cette remarque (un peu longue je le confesse) mais je le fais en tant que partenaire dans un projet qui a réussi à rester commun jusqu'ici, malgré nos vues parfois divergentes, et dont j'espère qu'il le restera. Si je ne te dis pas ça par MP c'est parce que je ne pense pas être le seul à penser cela.

Bon je vais essayer de te répondre intelligemment en espérant ne pas trop prolonger une discussion un peu inutile.

[quote name='Bombur' timestamp='1366546167' post='2348716']
Le simple fait qu'il faille une garde normale est TRÈS amplement suffisant.[/quote]
Mais c'est une garde normale, seulement elle est plus puissante que celles habituelles, c'est tout. Le fait que ce soit des héros reflète lindépendance des nobles Numénoréens (et il est très probable que ça soient des nobles, pensons à "Othar", parent et écuyer d'Isildur) et la capacité des gardes Dunedain (Beregond) à prendre le commandement si nécessaire.

[quote name='Bombur' timestamp='1366546167' post='2348716']
Heuuu... Au contraire, si on suit ce que tu dais c'est dans la continuité...[/quote]
Une infanterie de lancier n'a rien à voir avec une phalange et non historiquement les Normands c'est après les Romains et bien après les Macédoniens. Enfin bon comme on l'a dit il n'y a aucune apparition de la pique dans les armées d'Arnor, du Gondor et de Numenor. L'accorder à une garde probablement très conservatrice (pensons à la Garde de la Citadelle qui porte encore les armoiries des Rois) relève de l'invention pure.

[quote name='Bombur' timestamp='1366546167' post='2348716']
Et parce que c'est une forteresse, il nj'y a pas de rues ?[/quote]
Non mais l'usage d'une phalange devient beaucoup moins intéressant puisqu'il n'y aura de toute façon pas de charge de cavalerie et parce que le dernier point de défense sera probablement un donjon et non une place.

[quote name='Bombur' timestamp='1366546167' post='2348716']
Quant à la forme ronde ou carrée, je ne vois même pas ce que ça vient faire là...[/quote]
Juste une digression sur l’architecture. En y réfléchissant cette construction en cercles n'est avérée que pour MT (et pour Isengard et le Fort-le-Cor) mais j'aime bien l'idée que les Numénoréens construisent de cette façon parce que leurs premières cités furent des ports.

[quote name='Bombur' timestamp='1366546167' post='2348716']
Ah là désolé mais tu te trompes : même s'il va jusqu'à la Mer de Rhûn, le territoire de Dale ne fait qu'égaler celui de l'Arthedain.[/quote]
C'est discutable : l'Arthedain ne s'étendait que de Fornost à la Comté et du lac d'Evendim à Bree. Toutes les terres au Nord de Fornost étant de toute façon complétement vides. De ce qu'on en sait Dale s'étend jusqu'à au Celduin à l'Est, jusqu'à Mirkwood à l'Ouest, et va d'Erebor au Nord à la rivière Carnen au Sud peut-être même jusqu'à la Brèche Est voire au-delà. C'est un Royaume de très grande taille et peuplé. En fait je ne m'en étais pas rendu compte mais c'est au moins la taille du Rohan.

[Bombur]

Il est regrettable que cela finisse comme ça, mais je me vois dans l'obligation de quitter ce projet de révison générale des profils. Vous devenez tellement cadenassés que je me rends compte qu'au final, et c'est dur à dire, je préfère encore les règles de G.W. . Salut et bonne continuation dans ce projet devenu si ennuyeux à mes yeux.
[quote]Ce n'est pas la première fois qu'on se retrouvent dans cette situation donc je préfère prévenir plutôt que de te retrouver demain avec une signature clignotante de 5 cm de hauteur proclamant fièrement "PIQUE POUR LES GARDES D'EVENDIM" ![/quote]Je ne vois absolument pas pourquoi j'aurais fait ça. Mais avec ce post t'as failli me faire changer d'avis.
Je ne répondrai pas aux derniers arguments puisque je m'en vais.

PS :
[spoiler][img]http://filespace.org.s3.amazonaws.com/saurondestroys/Map1450.jpg[/img]
[img]http://bfme2.heavengames.com/cpix/lorepix/arnor2.JPG[/img]
[img]http://images4.wikia.nocookie.net/__cb20090917154706/lotr/images/3/3a/Map_of_the_ancient_Three_Northern_Kingdom.JPG[/img]
[img]http://terres.milieu.free.fr/LIEUX/arthedain.jpg[/img]
[img]http://i46.servimg.com/u/f46/11/96/15/21/arnor_10.jpg[/img]
[img]http://images2.wikia.nocookie.net/__cb20110528180054/lordringwars/images/6/6e/Arthedain_deposits.png[/img][/spoiler] Modifié le 21 avril 2013 par Bombur

[deathshade]

[b]Mode Modo ON :
Débat clos, merci.
Mode Modo OFF[/b]

Retours aux profils .

Oui il serait bien de trouver une règle pour les Arnoriens. Mais je ne vois pas vraiment ce qu'on peut faire. Une règle équivalente à celle du Gondor ? Modifié le 21 avril 2013 par deathshade

[Autnagrag]

[quote]Un Fantassin du Cardolan porte une épée (arme de base) et une [b]armure lourde.[/b][/quote]

[quote]Un Cavalier du Cardolan porte une épée (arme de base) et une [b]armure lourde[/b][/quote]

C'est normal la D4?

Sinon j'aime bien les profils.

[quote] Oui il serait bien de trouver une règle pour les Arnoriens. Mais je ne vois pas vraiment ce qu'on peut faire. Une règle équivalente à celle du Gondor ? [/quote]

Pourquoi pas si ce sont les plus proches du Gondor (ce que je pense), peut être une légère variante reste à savoir laquelle.

[deathshade]

C'est corrigé, merci de me l'avoir indiqué (je ne sais même pas d'où ça vient, puisque si copié/collé il y a eu, ça devait venir du Fantassin d'Arthedain qui a aussi D5...).

C'est pour ça qu'il est important de se relire avant de poster (chose que je ne fais pas moi-même, mais devrais).

[Shas'El'Hek'Tryk]

[quote name='Tiki']Quelque chose me gêne. Si la garde d'Evendim est bien inspirée de celle de la Tour de Minas Tirith, il s'agit d'une garde fixe. Elle n'est pas faite pour accompagner le Roi sur le champ de bataille. Elle a principalement un rôle d'honneur, comme notre garde républicaine, avec ses petits casques ailés ouvragés avec du mithril. Vous les voyez risquer leur petit casque, au prix que ça coûte? Je parie que ceux de l'Arnor étaient tout aussi ouvragés.[/quote]
Mais si tu prends l'exemple des gardes de Buckingham Palace, ils ne sont pas seulement cantonnés aux fonctions protocolaires dans leur bel uniforme rouge, ils opèrent aussi sur les fronts étrangers où combattent les forces britanniques. Il n'est donc pas impossible que les Gardes de la Citadelle combattent en dehors de Minas Tirith lors des engagements majeurs (et c'est l'interprétation que je retiens, pour les besoins du jeu). Cinq compagnies de soldats (au minimum), ça fait quand même beaucoup pour ne les destiner qu'à faire le plancton, surtout vu le besoin criant du Gondor en hommes. Quant à savoir s'ils portent à la bataille leur beau petit casque, c'est une autre question...

Shas'El'Hek'Tryk, si ça ne dérange pas Astérix, ça ne devrait pas déranger Beregond. Modifié le 22 avril 2013 par Shas'El'Hek'Tryk

[Autnagrag]

[quote]Il n'est donc pas impossible que les Gardes de la Citadelle combattent en dehors de Minas Tirith lors des engagements majeurs[/quote]

Beregond ne part-il pas à la Bataille de la Porte Noire?

[Peredhil]

[quote name='Autnagrag' timestamp='1366574246' post='2348979']
[quote] Oui il serait bien de trouver une règle pour les Arnoriens. Mais je ne vois pas vraiment ce qu'on peut faire. Une règle équivalente à celle du Gondor ?[/quote]
Pourquoi pas si ce sont les plus proches du Gondor (ce que je pense), peut être une légère variante reste à savoir laquelle.
[/quote]
C'est l'idée. La règle du Gondor ("Homme de Pierre") permet de retarder d'un tour la démoralisation. Que peut-on faire dans le même ordre d'idée ?
L'ancienne règle du Cardolan rajoutait +1 en Bravoure à la Démoralisation. Pourquoi ne pas rester là-dessus en l'étendant à tout l'Arnor (après tout l'Arthedain résiste longtemps aussi) ? Mais dans ce cas il n'y a plus de justification pour la B4 des troupes du Cardolan.

[quote name='Shas'El'Hek'Tryk' timestamp='1366578179' post='2349024']
Mais si tu prends l'exemple des gardes de Buckingham Palace, ils ne sont pas seulement cantonnés aux fonctions protocolaires dans leur bel uniforme rouge, ils opèrent aussi sur les fronts étrangers où combattent les forces britanniques. Il n'est donc pas impossible que les Gardes de la Citadelle combattent en dehors de Minas Tirith lors des engagements majeurs (et c'est l'interprétation que je retiens, pour les besoins de jeu). Cinq compagnies de soldats (au minimum), ça fait quand même beaucoup pour ne les destiner qu'à faire le [u]plan[b]c[/b]ton[/u]*, surtout vu le besoin criant du Gondor en hommes. Quant à savoir s'ils portent à la bataille leur beau petit casque, c'est une autre question...[/quote]
Belle démonstration ! Quand au casque : un casque en mithril, tout ailé soit-il, n'est pas aussi inutile qu'un bonnet en peau d'ours.

[b]*[/b]Dis-moi : tu ne voulais pas dire [u]planton[/u] par hasard ?

[quote name='Shas'El'Hek'Tryk' timestamp='1366578179' post='2349024']
Shas'El'Hek'Tryk, si ça ne dérange pas Astérix, ça ne devrait pas déranger Beregond.
[/quote]
Excellente celle-là !

[quote name='Autnagrag' timestamp='1366579360' post='2349040']
Beregond ne part-il pas à la Bataille de la Porte Noire?
[/quote]
C'est un cas particulier : Beregond est exclu de la garde pour avoir versé le sang dans la Citadelle (temporairement, en attendant le jugement du Roi). On ne sait pas si il est habituel pour un Garde de la Citadelle de commander un bataillon mais en tout cas on sait que Beregond est envoyé en mission au-delà de l'Anduin pendant l'attente qui précède le siège.

P. Modifié le 21 avril 2013 par Peredhil

[Tiki]

[quote name='Shas'El'Hek'Tryk' timestamp='1366578179' post='2349024']
[quote name='Tiki']Quelque chose me gêne. Si la garde d'Evendim est bien inspirée de celle de la Tour de Minas Tirith, il s'agit d'une garde fixe. Elle n'est pas faite pour accompagner le Roi sur le champ de bataille. Elle a principalement un rôle d'honneur, comme notre garde républicaine, avec ses petits casques ailés ouvragés avec du mithril. Vous les voyez risquer leur petit casque, au prix que ça coûte? Je parie que ceux de l'Arnor étaient tout aussi ouvragés.[/quote]
Mais si tu prends l'exemple des gardes de Buckingham Palace, ils ne sont pas seulement cantonnés aux fonctions protocolaires dans leur bel uniforme rouge, ils opèrent aussi sur les fronts étrangers où combattent les forces britanniques. Il n'est donc pas impossible que les Gardes de la Citadelle combattent en dehors de Minas Tirith lors des engagements majeurs (et c'est l'interprétation que je retiens, pour les besoins de jeu). Cinq compagnies de soldats (au minimum), ça fait quand même beaucoup pour ne les destiner qu'à faire le plancton, surtout vu le besoin criant du Gondor en hommes. Quant à savoir s'ils portent à la bataille leur beau petit casque, c'est une autre question...
[/quote]
Il faut distinguer la Garde de la Citadelle ou de la Cité, qui est en fait l'armée du Gondor à Minas Tirith (il n'y a pas d'armée 'du Gondor'), et les Gardes-de-la-Citadelle-devant-la-Cour-de-la-Fontaine (V, 1), défendant l'Arbre Blanc et les portes de la salle du trône, au summum de l'honneur et probablement de la carrière des soldats du Gondor. J'aurais peine à croire qu'on les fasse réellement se battre dans un campagne.

Quant aux casques, d'ailleurs "héritages de la gloire de jadis", il est improbable qu'ils soient destinés à la guerre. Sans même parler du très précieux mithril qui fait leur prix, il s'agit d'une véritable relique du passé, certainement révérée par leurs quelques possesseurs, et la Garde est elle-même un des derniers symboles de la royauté. Certaines choses ont parfois un rôle d'apparat reconnu, comme le véritable Elendilmir du Premier Âge, retrouvé en Isengard, qu'Elessar ne portait que pour les cérémonies. Cette garde en fait peut-être partie également. C'était simplement à propos d'elle que je voulais apporter une précision.

Ensuite, à voir si ce modèle d'une Garde attachée à un lieu paraît applicable à l'Arnor, qui n'avait pas d'Arbre mais bien des résidences royales.