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Quelle armure pour quelle légion ?


Kh@rN

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Je dirais pour les TS qu'ils étaient en majorité équipée de MK3 pour les escouades basiques.

 

Mais la légion avait aussi des MK4 comme leurs escouades spécialisées en corps à corps ou sur les escouades d'armes spéciales ( fuseur, lance- plasma, volkite).

 

J'ai vue aussi des MK2 dans certaines illustrations pour les escouades devastators.

 

Je pense pas que les armures hérésies ou corvus étaient des plus répandues chez eux même si les sorties nous montrent le contraire ?.

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Tu peux c'est ton armée de toute façon et en adoptant la corvus comme modèle principal pour toutes légions GW nous a tous forcé la main sur les boîtes de démarrages.

 

Ont va dire que à l'heure actuelle,  tu ne peux avoir que 3 types d'armures à ta disposition la MK3, MK4 et le modèle Corvus.

 

Les autres comme la MK2 ou les modèles MK5 dites Hérésie sont pas encore sorties.

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J'ai vu passé sur facebook des pages de White Dwarf pour synthétiser les armures

 

- Déjà ça rappelle que n'importe quelle légion peut avoir n'importe quelle armure. Et le contraire c'est du gatekeeping.

 

MkIII = Armure de Fer : Armure spécialisés en assaut frontal, elle reste, dans ce rôle précis, supérieure aux armes qui lui succéderont. Donc même dans les légions avec des stocks d'armures plus récentes des légionnaires avec un rôle d'assaut très rapproché vont préféré la MkIII (abordage de vaisseau, tout ce qui correspond aux Zones Mortalis, combat urbain etc.). Les légions qui l'apprécient particulièrement sont : 

- Imperial Fist et Iron Warriors (pour les abordages, les sièges et protections de forteresse qui étaient leurs spécialités)

- Death Guard qui préfère largement les assauts frontaux. C'est d'ailleurs l'Armure de fer qui servira de base à l'armure des Plagues Marines. 

- Dark Angel et Space Wolfes (l'article précise qu'on ne sait pas trop pourquoi dans leurs cas).

 

Et c'est donc l'armure idéal pour une armée basé sur une période de temps sans grand ravitaillement (typiquement Raven Guard post Istvaan)

 

MkIV = Armure Maximus. Meilleure que la MkIII (sauf dans les combats très rapprochés donc) elle est produite de série au moment du déclenchement de l'HH. Mais ce coquin d'Horus a fait en sorte que les légions qu'il pensait convertir en recoivent en priorité. 

Donc en premier lieu sa propre légion, les Emperor's Children, Word Bearers, Night Lords, Alpha legion. Après tout le monde en a reçu aux moins quelques unes. L'histoire ne dit pas si les Iron Hands en ont également reçu (vu qu'Horus pensait que Fulgrim réussirait à mettre Ferrus dans son camps). 

C'est l'armure des Thousand Sons. L'article décrit qu'on ne sait pas trop comment ils les ont reçu, et la MkIV sera l'armure des Rubrics Marines

 

MkVI = Armure Corvus. A la base était conçu comme armure spécialisée dans la reconnaissance et la discrétion avec de meilleurs systèmes sensitifs et le meilleur système de camouflage de toutes les armures énergétiques. C'est les contingences de l'hérésie qui fait qu'elle a été donné en masse même à des unités qui n'ont pas forcément des rôles de reconnaissances et d'infiltration. C'est typiquement le cas de la Raven Guard. L'alpha legion a pu piquer des stocks et s'en sert massivement.

C'est l'armure parfaite pour représenter une légion au moment du siège du système Sol (les légions loyalistes l'ont récupéré en masse à ce moment, et au fur et à mesure de la conquète du système, les traitres égalements). 

De manière amusante c'est l'armure dédiés aux Emperor's Children. En particulier aux futurs Noises marines. L'article dit qu'ils ne savent pas pourquoi (c'est écrit en mode chercheur impérial). Pourtant la solution est évidente : C'est l'armure avec les meilleurs système sensitif (en particulier olfactif et auditif dixit l'article), donc la meilleure pour du Noise marine. 

Et puis les pates d'Eph c'est parfait pour de l'EC..

 

Si je devais donc me tenter à un récapitulatif : 

 

- Dark Angel : Armure de Fer surtout (mais on ne sait pas pourquoi). Maximus pour compléter. A priori pas trop de raison d'avoir du Corvus étant donné qu'ils n'ont pas participé au siège de Terra et on, au contraire, était bien isolé par les NL dans le système de Thramas.

- Emperor's Children : Maximus en masse si on fait du loyaliste. Par contre ca switch sur du Corvus pour l'EC traitre qui s'enfonce dans les modifications cérébrales de Fabulous bile et les excès Slannoush. 

- Iron Warriors : Principalement l'Armure de Fer (pour d'évidente raison, genre le nom). Mais au final aussi beaucoup de Maximus envoyé par Horus et de Corvus ayant activement participé au siège de Sol

- White Scars :  Je m'y connais assez mal en fluff WS.. Ils ont pas trop de raison de préféré la lourde armure de fer, et n'ont pas du recevoir beaucoup de stock de Maximus donc surement un gros mix des 2 sans précision. Et Corvus pour la fin de l'hérésie

- Space wolfs : Armure de fer comme les copains Dark Angel. Pas trop de Maximus si Horus a bien fait son taf. Vu que les SW sont sur Terra au moment Horus arrive et décide de faire une frappe préventive ils ont du chopper du Corvus à ce moment là. 

- Imperial Fist : Pour le coup absolument tout vu qu'ils sont juste à côté de Mars. Avec une préférence pour la MkIII vu leurs façons de faire la guerre

- Night Lords et Alpha Legion : Maximus principalement et Corvus pour le côte infiltration

- Iron Hands : Armure de fer principalement. Si on suit la logique du Maximus également (Horus pensant pouvoir les mettre dans son camps). J'ai du mal à trouver comment les mettre en Corvus ceci dit.

- Son of Horus : Absolument de tout vu le Fabricator General dans la poche du maitre de guerre

- Ultramarine : Maximus principalement. Comme pour les DA/SW comment justifier du Corvus ?  

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il y a 23 minutes, SexyTartiflette a dit :

Vu que les SW sont sur Terra au moment Horus arrive et décide de faire une frappe préventive ils ont du chopper du Corvus à ce moment là. 

 

Quelle est ta source pour ceci stp? :)

Moi j'en étais resté à : on a les BA/WS/IF sur Terra. C'est justement parce que les flottes SW/DA sont en route que cela précipite le plan d'Horus, car il sait que le siège tiendra pas longtemps (les IW viennent juste de quitter le champs d'honneur, dégouté de la transformation de Fulgrim), donc il abaisse les protections autours de son vaisseau... Et on connait la suite.

De toute façon, seuls les DA auraient vraiment pu apporter une aide significative (et ils auront une petite surprise à leur retour sur Caliban :D ) , les SW s'étant fait bien démontés juste avant sur Yarant IV (il en reste plus des masses)

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il y a 16 minutes, Commissar Holt a dit :

Quelle est ta source pour ceci stp?

 

Le recueil de nouvelle de Molech il me semble. 

 

On y retrouve Loken en mode Jardinier lunaire hanté par le "spectre" de Torgadon. 

Il est convoqué devant Malcador que l'on retrouve en train de jouer au régicide avec Russ. Et c'est là qu'on apprend que Loken, en tant qu'ancien SoH, va faire d'une suicide squad pour aborder le vengeful Spirit. Il part avec des SW qui vont faire pipi un peu partout sur le vengeful pour guider une 2ème vague d'assaut. 

 

Entretemps Sanguinus revient sur Terra. Il y a rencontre entre Dorn, Russ, Sanguinus et le Khan. Mais Leman décide de se la jouer loup solitaire et d'aborder le Vengeful Spirit pour tuer Horus avant qu'il ne rentre dans le système solaire. 

 

C'est la bataille de Trisolian. 

File:Wolfsbane.jpg

 

Je n'ai pas lu cette nouvelle, donc je ne sais pas pourquoi Russ arrive à survivre à l'affrontement. Mais il a du se faire catapulter par Horus à sa niche avec une beigne tellement magistrale qu'il sera absent de toute la conquète du système solaire. 

 

Quant à Loken, un de ces nombreux perso totalement mal écrit : tout va bien il survit à l'affrontement contre Horus grâce à son armure de scénarium 2+/2++ FNP 1+ puisqu'il sera du siège de Terra. 

 

Edited by SexyTartiflette
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il y a 56 minutes, SexyTartiflette a dit :

 

Je n'ai pas lu cette nouvelle, donc je ne sais pas pourquoi Russ arrive à survivre à l'affrontement. Mais il a du se faire catapulter par Horus à sa niche avec une beigne tellement magistrale qu'il sera absent de toute la conquète du système solaire. 

 

Quant à Loken, un de ces nombreux perso totalement mal écrit : tout va bien il survit à l'affrontement contre Horus grâce à son armure de scénarium 2+/2++ FNP 1+ puisqu'il sera du siège de Terra. 

 

 

La même le roman est sympa mais alors je n'explique pas du tout la survie de Leman et Loken qui frôle même le ridicule ... :P

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Il y a 2 heures, SexyTartiflette a dit :

Je n'ai pas lu cette nouvelle, donc je ne sais pas pourquoi Russ arrive à survivre à l'affrontement. Mais il a du se faire catapulter par Horus à sa niche avec une beigne tellement magistrale qu'il sera absent de toute la conquète du système solaire. 

Il a réussi à planter Horus avec la lance Dionysienne, ce qui l'a mit en PLS un looong moment, et je crois même que c'est suite à cette blessure que le copain Maloghurst a dut se sacrifier pour ramener Horus.
Leman Russ s'est fait évacuer en catastrophe. De souvenir, la dernière fois qu'on l'a aperçu, il attendait la mort avec son bout de légion, de la main des SoH avant de se faire sauver par Corax.
Et là, moment qui fait plaisir (parce que je peux pas encadrer Russ) : Leman Russ allongé sur un Land Raider en train de pleurer(véridique) et de réaliser pour de bon qu'ils sont, avec ses frères, le fruit de sciences occultes.

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Il y a 6 heures, Commissar Holt a dit :

 

Quelle est ta source pour ceci stp? :)

Moi j'en étais resté à : on a les BA/WS/IF sur Terra. C'est justement parce que les flottes SW/DA sont en route que cela précipite le plan d'Horus, car il sait que le siège tiendra pas longtemps (les IW viennent juste de quitter le champs d'honneur, dégouté de la transformation de Fulgrim), donc il abaisse les protections autours de son vaisseau... Et on connait la suite.

De toute façon, seuls les DA auraient vraiment pu apporter une aide significative (et ils auront une petite surprise à leur retour sur Caliban :D ) , les SW s'étant fait bien démontés juste avant sur Yarant IV (il en reste plus des masses)

Les DA sont sur Terra et participent au combat en reprenant l'Astronomican. C'est Corswain qui les dirige. Il est arrivé le premier dans le système Sol et fonce sur Terra sous couvert du vaisseau personnel de l'Empereur qui est sacrifié pour leur permettre de poser le pied sur la planète.

Les SW ne sont plus sur Terra au moment du Siège. Ils sont partis affronter Horus et se sont pris une bonne déculottée. Ils se sont enfuis avec des SoH et l'AL aux fesses (ou juste les SoH, je sais plus trop).

Au moment du siège sur Terra on a des IF, des BA, des WS puis des DA.

Ils espèrent tous l'arrivée des Ultramarines et des DA et seul Corswain arrive. Le reste n'est pas encore arrivé en tout cas pas au moment ou les murs tombent.

Pour info suivant le nouveau fluff des bouquins BL.

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C'est vraiment absurde l'entrevue dans les jardins entre Russ et Loken dit bien à Russ que l'affrontement avec sont frères horus que la mort l'attend.

 

Russ lui-même n'est pas confiant et d'accord avec l'avis de Loken .

 

Si je devais expliquer la défaite du roi des loups est qu'il a été trop gourmand en attaque pendant l'hérésie. 

 

Je m'explique,  il faut pas oublier qu'il a fait face aux world eaters ensuite les thousand sons où sa légion a souffert de perte énorme et après l'attaque du vengefull spirit.

 

Tout cela a considerablement réduisant l'impact que sa legion avait en temps que exécuteur de l'empereur. 

 

 

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Il y a 17 heures, Abhoran a dit :

Les DA sont sur Terra et participent au combat en reprenant l'Astronomican. C'est Corswain qui les dirige. Il est arrivé le premier dans le système Sol et fonce sur Terra sous couvert du vaisseau personnel de l'Empereur qui est sacrifié pour leur permettre de poser le pied sur la planète.

 

Vu les conditions que tu décris est-ce que les DA ont le temps de chopper des armures Corvus ? Histoire de "justifier" une force DA en Corvus mené par Corswain ?

 

il y a 27 minutes, boulvaie a dit :

Tout cela a considerablement réduisant l'impact que sa legion avait en temps que exécuteur de l'empereur

 

Entre ça et le Khan qui se barre lui aussi.. Apparemment le plan "on reste en défense le temps que Guilliman et le Lion arrive" c'était trop compliqué.

 

 

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L'intervention du Khan permet de reprendre le spatioport de la porte d'éternité de mémoire.

Donc une intervention directe de Guilliman sur Terra une fois passé le blocus chaotique.

Le Khan se met hors course en sachant qu'il mettra hors course Mortarion et la chape psychique de désespoir qu'il faisait s'abattre sur les impériaux. Ce n'est pas rien et ça leur permet de se reprendre.

 

Pour les DA et l'armure corvus, peu de chance qu'ils aient récupéré la Corvus à ce moment là en effet. Je soulignais juste qu'ils étaient sur Terra au moment du siège (contrairement aux SW) ;)

 

Pour l'histoire de Russ et de son combat avec Horus, c'est nouveau et c'était pour lui donner un autre rôle dans l'hérésie que seulement avoir affronté Magnus sur Prospero. Ce combat avec une lance donnée par l'Empereur (enfin là j'ai un doute, peut être juste fabriquée par l'Empereur, enfin bref) permet à Russ de blesser psychiquement Horus, là ou Sanguinius le blessera physiquement avant de périr (en théorie, la fin n'étant pas encore réécrite...). On peut légitimement imaginer que ces deux blessures physique et psychique permettront à l'Empereur de vaincre Horus. Mais ça on le saura dans le dernier bouquin.

Donc il y avait peut être une raison à cette attaque suicide de Russ. Il faut se rappeler que sur bien des points, on est sûr du fluff qu'on connaît mais que tout est réécrit dans le cadre de la série black library du Siège de Terra et de l'Hérésie d'Horus qui l'a précédé. L'Empereur a peut être guidé des mains pour l'amener à la victoire.

 

Pour en revenir aux armures, toute les légions ont eu accès à la MKII, III et IV. La MKV est un patchwork de différente armure et là aussi, toutes les légions en ont eu pour combler leur perte.

La MKVI arrive vers la fin de l'hérésie et certaines légions en sont bien dotées (Ravenguard en tête et Alpha légion qui en dérobe pas mal) pour les autres théoriquement ce n'est pas l'armure la plus répandu. GW faisant ce qu'il veut avec son fluff, et notamment avec la sortie de la nouvelle boite HH, nul doute que nous apprendrons que cette armure a pu être déployée en bien plus grand nombre notamment lors du siège de l'Empereur ou les IF en récupèrent de mémoire dans un des bouquins.

Il ne faut pas oublier que la MKVII est déployée en toute toute fin de l'hérésie selon le vieux fluff. (et oui) et pour la reconquête de l'Imperium par les marines revanchards.

 

Enfin bref. Moi j'attends des MKII plastique.

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La blessure de Russ sur Horus est loin d'être anecdotique, elle est au cœur de Esclaves des Ténèbres. En spoil :

 

Révélation

Sans Maloghurst, Horus serait soit mort, soit toujours en train de se traîner dans le Warp. Le sacrifice de Maloghurst va lui permettre de revenir mais va également déséquilibrer la Légion avec un Mournival en roue libre. Même si l'attaque du Roi Loup n'a pas l'impact voulu, ça fait parti des petites choses qui créent des fragilités dans les légions renégates. Fragilités qui exposeront durant le Siège. 

 

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Il y a 3 heures, Abhoran a dit :

La MKVI arrive vers la fin de l'hérésie et certaines légions en sont bien dotées (Ravenguard en tête et Alpha légion qui en dérobe pas mal) pour les autres théoriquement ce n'est pas l'armure la plus répandu. GW faisant ce qu'il veut avec son fluff,

Justement, et ça date d'un WD d'il y à quelques mois :
(tout l'article " L'armure à travers les ages " de 8 pages  avec les autres armures par ici :
https://www.facebook.com/media/set?set=oa.386348926850521&type=3

mkvi10.jpg

Donc bon, MKVI pour tout le monde, même si en moindre proportions pour certaines légions.
En fait vu les effectifs des dites légions et l'ampleur du conflit tout le monde à eut le temps d'en avoir au minimum des tonnes, voir des méga-tonnes...
Même si ça devait représenter qu'une fraction +ou- infime des armures utilisées par chaque Légion, ça en fait un paquet.
(amha même les groupes de Légions Brisées ou BlackShields et autres Cies isolées ont pu en piller de ci de là...)

*PS: l'article entier est très bien pour présenter les différents modèles Mk et les questions de logistique durant cette guerre civile mythique.

Edited by BlooDrunk
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Merci pour l'image, mais ton lien me dit "contenu non disponible actuellement"

 

Concernant le modélisme et les DA que je vais monter, ce sera MKVI pour des raisons évidentes d'économie d'euros même si mes armures préférées restent les MKIII.

 

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Il y a 5 heures, Abhoran a dit :

La MKVI arrive vers la fin de l'hérésie et certaines légions en sont bien dotées (Ravenguard en tête et Alpha légion qui en dérobe pas mal) pour les autres théoriquement ce n'est pas l'armure la plus répandu. GW faisant ce qu'il veut avec son fluff, et notamment avec la sortie de la nouvelle boite HH, nul doute que nous apprendrons que cette armure a pu être déployée en bien plus grand nombre notamment lors du siège de l'Empereur ou les IF en récupèrent de mémoire dans un des bouquins.

Il ne faut pas oublier que la MKVII est déployée en toute toute fin de l'hérésie selon le vieux fluff. (et oui) et pour la reconquête de l'Imperium par les marines revanchards.

Et encore une fois non, ça a été débunké plusieurs fois, et ici même. Enfin, pas sur ce sujet mais dans celui des rumeurs et nouveautés.
Déjà en 1989, des Dark Angels pacinesques verts en Mk7 à l'Âge de l'Hérésie ^^

File:SpaceMarine1989E.jpg

 

Mais dès septembre 90, on nous dit que :

Citation

Quoique les tests n'étaient pas encore tout à fait terminés, elle fut employée par les défenseurs de Mars pendant que les ateliers de production étaient déménagés sur Terre. Horus parvint tout de même à mettre la main sur des usines de production et en produisit pour ses propres troupes.

Et vu qu'avant, il n'y a pas de mention spécifique de la MK6, tout ce qui suit est donc un retcon, même cette histoire de RG/AL, rapportée par des narrateurs omniscients dans un roman de Gavin Thorpe (joli combo de red flags ?)

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Oui enfin l'image que tu nous présentes est bien gentille, mais les armures ne sont pas complètement des MKVII, suffit de regarder les épaulières. Il manque les bandes. La c'est de l'épaulière de MKVI. Et vu qu'il faisait ce qu'il voulait à l'époque niveau design... (comme aujourd'hui d'ailleurs) tout est sujet à caution.

Et rien ne dit que ça (l'action de l'image) ne se passe pas à la toute fin de l'Hérésie (ou lorsque les forces du Lion retourne sur Caliban et affronte leurs frères chaotiques) comme je mentionne l'arrivée de cette armure (la MKVII que l'on soit raccord sur le type).

Et le fluff ne cessant d'évoluer, j'étais resté sur l'arrivée fin de l'Hérésie pour la MKVII.

Tant mieux si elle est là avant, j'ai plein de MKVII déjà peinte qui pourront être intégrer à mon armée... à voir ce qu'en diront les puristes. :)

 

 

 

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Il y a 1 heure, Abhoran a dit :

Oui enfin l'image que tu nous présentes est bien gentille, mais les armures ne sont pas complètement des MKVII, suffit de regarder les épaulières. Il manque les bandes. La c'est de l'épaulière de MKVI. Et vu qu'il faisait ce qu'il voulait à l'époque niveau design... (comme aujourd'hui d'ailleurs) tout est sujet à caution.

That's the joke.

Au passage, le retour sur Caliban, c'est après l'HH, après la Purge. donc hors Hérésie, ce que la boite nous vend(ais).
(D'ailleurs, ils passent au vert après tout ça).
 

Tout ça pour dire que, c'est comme l'écologie historique : cette volonté de faire revenir un écosystème à son état d'avant : oui mais quel avant.
La on est dans le même cas pour les armures, vu qu'à l'origine il n'y avait que la mk6 (rétrospectivement nommée comme ça, façon Star Wars épisode IV). Dire que GW fait ce qu'il veut avec son fluff en se basant sur l'état du fluff à une date donnée, c'est soit même se baser sur un retcon au moment où des grands mères à moustache se plaignaient déjà de la même chose.

 

Elle est choupine, la MK6. Je préfère ça au cageot rouillé qu'est la MK2 (taunt gratos, c'est moi qui offre :D ).

Sinon, pour tes MK7, c'est le moment de les retrofit pour te lancer dans une campagne pour Badab ! Y a de la matière.
Bon, par contre, ça ne fonctionne que pour les Salamanders ^^

 

Edited by Le-Captain
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Il y a 3 heures, Le-Captain a dit :

Au passage, le retour sur Caliban, c'est après l'HH, après la Purge. donc hors Hérésie, ce que la boite nous vend(ais).
(D'ailleurs, ils passent au vert après tout ça).

 

Oui, Cf la phrase que tu ne cites pas dans ton message. Celle qui suit. Enfin, bref, on s'en fout, on va pas épiloguer cent sept ans cet aspect qui n'intéresse pas le sujet et sûrement peu de monde.

Le fluff évolue les idées avec. ;)

Mais merci pour l'illustration, d'ailleurs elle m'a rappelé une vieille illustration du Lion (couverture de Dark Millenium d'ailleurs), que je vais m'empresser d'aller retrouver. Ah ces parties en début V2, space crusade et mes débuts... que de bons souvenirs.

 

Pour la MKVI oui elle est choupine et cela ne me pose aucun problème qu'elle soit démocratisée en HH. J'aurais préféré le cageot rouillé qu'est la MKII qui aurait changé d'une armure à laquelle on avait déjà accès depuis des lustres hors FW... et qui au regard des armées auxquelles on a accès sur le net, était le plus souvent la marque de la RG avec quelques occurrences à droite à gauche dans d'autres armées SM.

 

Pour mes MKVII, non merci, point de guerre de Badab. Je préfère faire un peu de travail de conversion.

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En parlant d'armure et de de MKII plus précisément il semblerait que le space marine visible sur le spartan soit bien en MKII (j'ai vu ça vite fait sur youtube). Il existe donc dans ce monde un demi marine MKII en plastique ! ^^

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il y a 6 minutes, Zangdharr a dit :

En parlant d'armure et de de MKII plus précisément il semblerait que le space marine visible sur le spartan soit bien en MKII (j'ai vu ça vite fait sur youtube). Il existe donc dans ce monde un demi marine MKII en plastique ! ^^

 

Ils finiront par sortir en kit complet, mais quand.. Mon petit doigt me dit que ça sera seulement quand GW aura fini de nous inonder de mk6. Donc pas de si tôt : ) 

J'avais cru lire un article comme quoi ils (GW) galéraient à faire en plastique les jambes, avec la superposition de toutes les plaques de blindages.

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Citation

J'avais cru lire un article comme quoi ils (GW) galéraient à faire en plastique les jambes, avec la superposition de toutes les plaques de blindages.

Je trouve ça un peu foireux comme excuse. Vu que le modèle tout en superposition se retrouve à l'arrière des jambes des MKIII plastique...

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