[TOW] Arrivée de Cathay

[GrimgorThe1]

Le fait qu’il fasse preuve de respect pour une culture, c’est ce qui a fait que warhammer est warhammer. Les frères Perry ont insufflés la partie historique dans warhammer et c’est ce qui en a fait le succès. L’empire c’est pas le 15 ieme / 16 ieme siècle "revisité" c’est littéralement une faction historique (juste avec plus de marteaux c’est tout) pareil pour la bretonnie. C’est ce qui donne sa différence à warhammer. Donc le fait que même pour une culture aussi loin de la nôtre qu’est la chine ils aient travaillé en respectant le matériel d’origine c’est tout ce qu’il y a de plus louable et montre la qualité du travail effectué. Sinon ça serait juste AoS, de la fantasy avec un peu d’aspiration culturelle et pas warhammer. 

 

Et pour Kislev, je comprends la peur mais je trouve que c’est un peu prendre les gens pour des cons (sûrement qu’il y en a mais bon...) L’inpiration de kislev elle est autant polonaise, cosaque que Russ (sans E) donc oui la Russie fait n'importe quoi aujourd'hui mais c’est pas lié a ce qu’était l’empire Russ il y a longtemps. Si les gens sont pas capables de faire le distinguo faut retourner à l’école. Et de même, la Chine d’aujourd'hui fait nimp (cf les minorités locales ) donc je vois pas pourquoi GW aurait plus peur de lancer Kislev que Cathay. 

 

Fin bref, s’ils ont vraiment bien respecté le matériel d’origine qu’est la Chine (ce que je ne peux pas juger car je ne connais pas bien) chapeau bas et grand respect GW. (Et s’ils font la Corée un jour, la je pourrais juger et vous dire si l’agenda politique (certainement plus économie en réalité) passe devant l’historique et le respect de la culture et de l’historique.))

[HFXleol]

Oui après faut pas être totalement naïf. J'espère que le fluff ne sera pas trop expurgé. 

 

La Chine impériale et Cathay c'est aussi la guerre des clans, les sociétés secrètes, les assassinats, les tortures, la bureaucratie et sa corruption, le sens de l'honneur virant parfois à l'absurde, le travail forcé, les exterminations, la médecine encore plus étrange que celle de l'empire,  l'hypocrisie crasse. Il y a de quoi faire.

 

Problématique, c'est encore des éléments présents en Chine dont le PCC n'est pas très fier. J'attend de lire le fluff, si c'est pour se taper le grand récit chinois de 5000 ans d'histoire continue et avaler les histoires délirantes des Princes rouges, ça va passer de travers. 

 

J'attend de warhammer de la nuance, du sombre, du sale. Ainsi que de la réécriture critique de l'histoire. 

[GrimgorThe1]

Pour le fluff, j’avoue que je doute un peu. Dans le sens où, l’arcane journal est prévu pour 48 pages et ils doivent rentrer toute les règles de la faction dedans. Donc je pense que ça sera fait au lance pierre comme pour le fluff dans les deux tomes de factions. 4 pages décrivant les unités et basta. Malheureusement je ne m’attend pas à beaucoup plus. Il aurait fallu un vrai livre d’armées qui puisse s’attarder au moins sur la société et ses dirigeants plus que juste les unités.  

 

il y a une heure, HFXleol a dit :

guerre des clans, les sociétés secrètes, les assassinats, les tortures, la bureaucratie et sa corruption, le sens de l'honneur virant parfois à l'absurde, le travail forcé, les exterminations, 

Ça décrit aussi très bien l’Europe qui a inspiré l’empire. (Si ce n’est qu’il faut remplacer "Clan" par heritage ou famille.) Et pour le coup l’empire est sans doute l’une des factions les plus apprécié et les plus jouer donc c’est qu’ils ont réussi leur coup. (Je penses.) 

 

Le côté sombre et sale de warhammer vient plus du chaos et de la DA pour moi. Les HE ou les HL correspondent pas vraiment à une telle description donc qu’il y ait une nouvelle faction qui ne soit pas sombre et sale me dérange pas plus que ça. Par contre comme tu dis, j’en attend sur la nuance et le réalisme de Cathay. Mais ce qui est déjà un peu mis en œuvre par la rivalité entre Miao Ling et son frère me font penser (peut être a tort) que ça ne sera pas un bloc monolithique ininteressant. 

 

Et j’imagine que dans un premier temps on aura que des troupes parfaitement assujetti aux dirigeants le temps de faire les bases de la factions et que dans un second temps on aura les dissidents et autre truc plus rare. 

 

Après j’avoue ne pas connaître le fluff actuelle de Cathay (qui se limite à la campagne de Tamurkhan si j’ai bien compris.) Donc est-ce-que ce sera une continuité direct ou une re écriture on verra. Mais en 48 pages encore une fois j’en attend vraiment pas grand chose. 

[manu21]

il y a 16 minutes, GrimgorThe1 a dit :

Pour le fluff, j’avoue que je doute un peu. Dans le sens où, l’arcane journal est prévu pour 48 pages et ils doivent rentrer toute les règles de la faction dedans. Donc je pense que ça sera fait au lance pierre comme pour le fluff dans les deux tomes de factions. 4 pages décrivant les unités et basta. Malheureusement je ne m’attend pas à beaucoup plus. Il aurait fallu un vrai livre d’armées qui puisse s’attarder au moins sur la société et ses dirigeants plus que juste les unités.  

Ce serait pas l occasion de sortir autre chose qu un arcane journal vite fait ? Genre l occasion de sortir les premiers vrais Livres d Armée avec tout ce qui va bien (historique, galerie, géographie etc).

 

Manu

[Glamdring]

A moins d'être un sinophile averti vous avez toutes les chances de tomber dans le cliché et les poncifs les gars. Interrogez donc ce que vous savez puis achetez un bon ouvrage historique de synthèse pour constater les différences. 

[GrimgorThe1]

il y a 8 minutes, manu21 a dit :

Ce serait pas l occasion de sortir autre chose qu un arcane journal vite fait ? Genre l occasion de sortir les premiers vrais Livres d Armée avec tout ce qui va bien (historique, galerie, géographie etc).

 

Manu

J’aurais tellement apprécié mais l’article de WC ne parle que d’un arcane journal... de 48 pages... comme d’hab. 

 

https://www.warhammer-community.com/en-gb/articles/luce8te0/bring-harmony-to-the-old-world-with-the-armies-of-grand-cathay/

 

il y a 6 minutes, Glamdring a dit :

A moins d'être un sinophile averti vous avez toutes les chances de tomber dans le cliché et les poncifs les gars. Interrogez donc ce que vous savez puis achetez un bon ouvrage historique de synthèse pour constater les différences. 

Le problème c’est que la chine actuelle reecrit massivement son histoire et que trouver des sources fiables non biaisé et factuelle, c’est pas simple du tout. Et c’est pas comme si l’Europe était vachement européano centré et voyait le monde par son prisme (déformant ainsi beaucoup de réalité historique.) S’il avait plus de chercheur français fiable qui étudiait l’histoire chinoise ça serait super (je trouve) et si tu en connais je suis toujours preneur. 

Et en pratique, je ne sais même pas de quelle période ils s’inspirent. Avant l’unification des Qins, avant les mongols, après l’assimilation mongol ? 

Pendant la guerre contre le Japon ? 

 

Pour moi, c’est pas à nous de faire attention aux clichés, c’est à eux de faire ce travail et de ce qu’ils disent, ça a été fait. (Bien j’en sais rien, il faudrait demander des historiens spécialiste.) 

 

Après la question aussi, c’est à quel point c’est pertinent. Le premier truc qu’on retiendra c’est l’aspect visuel et l’équipement. Pour l’aspect culturelle et societale il faudrait attendre la version jdr pour en savoir réellement plus à mon avis. Si jamais ça vient un jour. (et qui de toute façon n’a jamais été poussé plus que ça même dans les jdr). 

[HFXleol]

C'est aussi un gros poncif de croire la Chine comme un pays à l'histoire et à la culture tellement incroyable qu'elle est impénétrable pour des non-initiés. C'est souvent excuse à bullshiter. 

 

Faut pas être sinophile pour savoir que n'importe quel pays a aussi sa part de "gruesome body horror".Et pas sûr que des suppôts d'une dictature soient les mieux placés pour éviter les clichés. Puis Warhammer c'est aussi des clichés.

 

 Si le paysan bretonnien mange des grenouilles, le paysan cathayen mange du chien. 

 

[GrimgorThe1]

il y a 2 minutes, HFXleol a dit :

Puis Warhammer c'est aussi des clichés. 

Autant l’empire j’ai l’impression que ça va. Autant les bretonniens c’est une catastrophe. (on pourra me dire fallait-il s’attendre a autre chose de la part de nos chers anglais ?) Je vois pas comment ils pourraient faire pire que la bretonnie même en le faisant exprès. 

 

L’histoire de la chine n’est ni plus incroyable qu’une autre ni plus impénétrable, elle est juste modifiée (comme tout roman national) à outrance ce qui rend son étude plus compliqué. C’est comme l’histoire de l’Afrique, les fouilles étant très compliqué, on a pas beaucoup d’info donc c’est chaud. En chine c’est pareil mais avec un régime autoritaire qui modifie tout ça. Du coup ça demande plus de travail au chercheurs pour déceler le vrai du faux. Après ça dépend juste du degrés d’info auquel on s’intéresse. Si on parle juste des périodes, des dynasties et autre trucs "évident" il n’y a pas vraiment besoin d’avoir un doctorat. Si on s’intéresse aux luttes de pouvoir internes des familles majeures, des implications des différents mouvements sociaux et "religieux" et des conditions de vie des gens "normaux" la c’est beaucoup plus compliqué. (Déjà qu’en Europe c’est pas simple alors quand c’est à l’autre bout du monde et que la culture est totalement différente, bonne chance.

 

Mais je penses pas que warhammer rentre à ce point là dans le détail. déjà si on a des équipements qui peuvent être daté et reconnu (ce qui est déjà le cas avec les armures qui remonte jusqu'au menton) ça serait bien. 

[Verseau]

Après, perso, dans une faction de Warhammer, je ne cherche pas une reproduction fidèle ou réaliste d'un pays existant. Les rois des tombes ressemblent vaguement à des Égyptiens de jadis tels qu'on les imagine, ça me suffit amplement. Si je veux des infos fiables sur l'Égypte ancienne, c'est pas dans les bouquins GW que je chercherai. De même, malgré l'inspiration évidente, Cathay n'est pas la Chine, donc ils en font un peu ce qu'ils veulent niveau fluff.

[Léguman]

De toute façon c'est "inspiré de" , ce n'est pas un jeu historique donc franchement de mon point de vue (le marketing pense sûrement différemment) ils peuvent prendre toutes les libertés qu'ils veulent ça ne me dérange pas.

[Ael]

Il y a 3 heures, GrimgorThe1 a dit :

Les frères Perry ont insufflés la partie historique dans warhammer et c’est ce qui en a fait le succès. L’empire c’est pas le 15 ieme / 16 ieme siècle "revisité" c’est littéralement une faction historique (juste avec plus de marteaux c’est tout) pareil pour la bretonnie.

Alors faut pas non plus trop pousser mémé dans les orties. L'Empire et la Bretonnie puisent certes très fortement dans l'historique, mais ça reste de l'historique "fantasmé". Pour une armée médiévale, ça manque beaucoup d'arbalète chez les bretonniens, et puis de couleuvrines en vue des armures des chevaliers. Et puis d'armes d'hast chez les piétons. 

Et côté Empire, il me semble que l'artillerie est trop avancée comparé à la période lansquenet dont ils ont par contre récupéré à fond l'imagerie. Mais là encore niveau armement c'est pas trop ça : l'arme principale c'est la pique, totalement absente chez l'Empire/

[HFXleol]

il y a 20 minutes, GrimgorThe1 a dit :

En chine c’est pareil mais avec un régime autoritaire qui modifie tout ça

Le problème c'est surtout si le régime s'implique dans le fluff d'une armée GW pour en virer des points "dérangeants". 

 

il y a 5 minutes, Ael a dit :

l'arme principale c'est la pique, totalement absente chez l'Empire/

Puis on devrait avoir une évolution des armes et des armées différentes. 

 

L'empire devrait avoir des armes adaptées pour combattre des orcs, Hommes-bêtes et chaotiques. 

[Thindaraiel]

il y a une heure, manu21 a dit :

Ce serait pas l occasion de sortir autre chose qu un arcane journal vite fait ? Genre l occasion de sortir les premiers vrais Livres d Armée avec tout ce qui va bien (historique, galerie, géographie etc).

 

Manu

C'est annoncé comme un Arcane journal classique.

 

D'un point de vue du fluff, faut pas s'attendre à trop de détails. Le fluff des armées classiques ne s'est pas fait en un jour ou même en une seule édition. Il y a eu un gros effort lors du passage de Warhammer Battle V3 à V4 (séparation du fluff, jusque là décrit plutôt sous forme de compendium JDR, dans les divers livres d'armées) mais les éditions suivantes ont largement ajouté pierre après pierre à l'édifice (le fluff des HB était minimaliste dans le LA Chaos V4, pour aboutir à un fluff centré sur eux dans le LA HB v7). Voyons ça comme une introduction, un condensé du fluff, qui pourra être développé plus tard.

 

Et pourquoi pas dans un roman ? A la sortie de l'AJ Bretonnie, ils ont publié "lords of the Lance" centré sur les Breto. C'est peut-être l'occasion pour eux de creuser du fluff "de l'intérieur" avec des personnages emblématiques tirés de Total War, mais aussi des nouveaux qui pourront ultérieurement être utilisés pour ToW. N'oublions pas que Gotrek et Félix ou d'autres personnages ont commencé leur carrière dans les romans avant d'avoir droit à des règles du jeu. C'est une autre manière de développer l'univers, en partant de l'échelle micro plutôt que le gros fluff macro vu du côté historique.

 

Pour le contenu global de l'AJ je reste persuadé qu'on a vu quasi toutes les figus et que la liste d'armée ne sera pas plus développée que ça. Ca restera un AJ normal avec une poignée d'entrées et c'est tout.

Mais avec un léger handicap : comme il n'y a pas de "Grande armée" associée, il n'y a pas non plus d'objets magiques qui vont avec.

Je me demandais si Cathay ne pouvait pas utiliser la liste de "grande armée de l'Empire de l'Homme" (après tout, elle est représentative d'un empire humain) comme base de construction. Avec ses règles de détachement, ses objets magiques, etc... L'AJ Cathay venant supprimer dans la sélection de troupes les éléments trop "empire de sigmar" (prêtres, flagellants, répurgateurs...) pour y ajouter les nouvelles troupes de Cathay (kirin, jonque) et quelques règles spécifiques (exactement ce que fait habituellement un AJ posé sur une grande armée). Qu'en pensez-vous ?

[GrimgorThe1]

il y a 41 minutes, Ael a dit :

Pour une armée médiévale, ça manque beaucoup d'arbalète chez les bretonniens, et puis de couleuvrines en vue des armures des chevaliers. Et puis d'armes d'hast chez les piétons. 

Et côté Empire, il me semble que l'artillerie est trop avancée comparé à la période lansquenet dont ils ont par contre récupéré à fond l'imagerie. Mais là encore niveau armement c'est pas trop ça : l'arme principale c'est la pique, totalement absente chez l'Empire/

Je suis d’accord que c’est historique fantasmé, mais la plus part de l’histoire est fantasmé aujourd'hui. Pour les arba, GW a fait le choix de faire la noblesse type France et les paysans type anglais, ce qui s’explique très bien par la propagande anglais sur "le meilleur arc de tout les temps" le longbow. la couleuvrine c’est 100 ans plus tard. (Mi 15ieme) et les paysans bretonniens ont déjà des armes d’hast. Donc c’est pas historique à 100% bien sûr mais ce qui existe est très très proche de la réalité. (désolé si j’ai mal compris ton poste).

 

Les lansquenets c’est 15ieme début 16ieme et il y avait déjà des canons, c’est même ce qui me choque parce que dans les registres le nombres de mort chez les lansquenet étaient super élevés (donc je comprends pas pourquoi il y en  avais autant. OK il était bien payé mais quand même.) La ou je te rejoins sur l’armement, c’est que l’epee bouclier c’est pas du tout utilisé en guerre. c’est pour le duel, éventuellement pour des "escarmouches" mais ce n’est pas un équipement de guerre (en tout cas pas a cette période) . l’absence de pique est pas déconnante dans le sens où il y a des halbardes, que les suisses ont démocratiser en étant les seuls à résister à la cav française. Et comme un des riveaux de l’empire c’est de la cav je trouve ça assez logique. (Si j’ai dit une connerie n’hésitez pas à me corriger.) 

 

Et comme dit HFXleol, ils font face à des créatures complètement inhumaine donc sa "justifie" un peu les changements. 

 

Ce que je voulais dire, c’est que tu mets un gars de l’empire ou de bretonnie et t’aura une reconstitution plus réaliste que beauuucoup de film "histo". C’est reconstituer mais vraiment fidèle à différentes périodes. (Et c’est tout ce que je demande de Cathay aussi.) 

il y a 47 minutes, HFXleol a dit :

Le problème c'est surtout si le régime s'implique dans le fluff d'une armée GW pour en virer des points "dérangeants". 

Je vois vraiment pas ce que le régime Chinois en a à faire de GW. C’est comme si des mangakas japonnais écrivait un truc sur la France et que l’état français intervenait en disant non ça correspond pas trop à l’ambiance. Au pire si GW leur demande ils auront au mieux un "ptdr t ki?". TWW3 est déjà sorti, s’il y avait eu un pb, le jeu serait juste interdit en chine et c’est tout. (Ou alors j’ai loupé un truc). Sauf si GW ce met activement à défendre les ouïghours, je vois pas ce qu’ils craignent. (Et ils ont déjà enlevé les crânes en partie pour vendre en chine mais c’est juste économique pas politique.) 

 

il y a 43 minutes, Thindaraiel a dit :

Qu'en pensez-vous ?

Le fait qu’il ait parlé de Marienbourg comme point d’accroche des "Cathayiens" dans le vieux monde pour y faire penser un peu. Je trouverais ça très triste. (Si y a pas d’autre Longma pour accompagner le seigneur ça va faire triste.) De même, les "arquebusiers" de Cathay ça sera génial. Et ils parlaient d’autre unité dans le livre de Tamurkhan qui était pas tout à fait dans TWW je crois. Donc j’espère qu’il y a aura une seconde vague. Ils peuvent encore nous sortir des unités sans figurines avec juste une annotation prennez des arquebusiers de l’empire pour faire des arquebusiers de Cathay ou autre truc dans le genre. Mais ça serait bien triste. 

[Glamdring]

Il y a 3 heures, GrimgorThe1 a dit :

et si tu en connais je suis toujours preneur. 

Ce n’est pas du tout mon domaine, je t'invite donc à jeter un oeil sur cette page: https://ifrae.cnrs.fr/  . Tu y trouveras certain des auteurs fr les plus érudits sur cette partie du monde ainsi que la bibliographie afin que tu trouves l'ouvrage qui te convienne. Les deux liens disponibles sur cette page t’amènerons vers les unité d'enseignement où tu peux aussi trouver des cours en auditeurs libre. Bon, faut être parisien mais je crois qu'il existe des cours du collège de France en ligne. Ils existent aussi en podcast, France Culture. Ils sont vraiment super chouettes pour ceux que j'ai regardé/écouté mais je ne sais pas si il en existe pour la Chine. 

 

C'est bien entendu dans un soucis de véracité historique, il n'est pas question ici dans un jeu de trouver une quelconque véracité mais juste une inspiration. En réalité, il s'agit juste d'évacuer les images toute faite aux origines douteuses. En tout cas pour ceux qui s'y intéresse. Pour ma part, le bouffeur de grenouille des frères Perry me fait plutôt marrer et c'est bien là le truc rigolo: garder petit clin d'oeil culturel, une référence, une taquinade. Surtout venant de nos meilleurs ennemis. Loin de moi l'idée que GW utilise ces poncifs bien entendu, ils sont trop business friendly pour faire cette erreur. Il s'agit juste pour ceux qui s’intéresse à cette culture de pouvoir aller chercher de véritables références et ne pas se limiter à l'écume. Voilà, vous l'aurez compris il s'agissait juste d'avertir les fans de Cathay de ne pas tomber dans la caricature, ce que GW a toujours réussi à faire avec l'Empire ou les Breto. Et éventuellement d'en profiter pour lacher les pinceaux et prendre un livre d'érudition

La connaissance, c'est l'arme des pécores les gars. 

   

[GrimgorThe1]

il y a 5 minutes, Glamdring a dit :

 La connaissance, c'est l'arme des pécores les gars. 

 

Super merci ! Je connaissais pas ce laboratoire. Je regardeais leurs plublis (pas besoin d’aller à Paris  ). 

 

Ce a quoi je répondrais : le savoir c’est le pouvoir. 

[Glamdring]

il y a 10 minutes, GrimgorThe1 a dit :

Ce a quoi je répondrais : le savoir c’est le pouvoir. 

La plume est plus forte que l'épée

(y'a de la ref là)

[HFXleol]

Il y a 2 heures, GrimgorThe1 a dit :

Au pire si GW leur demande ils auront au mieux un "ptdr t ki?".

Non justement. Ils ont des diplomates très offensifs (loups guerriers), attachés à promouvoir le récit national. Il y avait déjà eu de grosses pressions pour le film Mulan par exemple. L'objectif est de promouvoir une Chine éternelle, unifiée et forte. C'est comme si on menaçait d'interdire la vente de warhammer en France car les bretonniens nous décrivent trop négativement. 

 

On verra bien le fluff qu'ils nous sortent sur Cathay... 

 

Qui détient le passé détient l'avenir 

[GrimgorThe1]

il y a 27 minutes, HFXleol a dit :

Non justement. Ils ont des diplomates très offensifs (loups guerriers), attachés à promouvoir le récit national.

Autant j’en ait déjà entendu et lu. (Et qui cherche à tout gober, ils sont en train de raconter que le kimchi et le hanbok c’est Chinois - pour ceux qui connaissent pas c’est comme si on disait que le longbow et le morgenstern sont français.) Autant j’ai jamais constaté d’impact sur des multi nationales meme en cherchant pour Mulan c’est juste qu’il a fait un giga flop en chine (mais bon qui avait demander un film mulan.) Mais je divague. Et comme tu le dit on devrait le savoir assez vite. 

 

il y a 32 minutes, HFXleol a dit :

Qui détient le passé détient l'avenir 

Une impasse mexicaine de référence !

 

Et celui qui détient le présent contrôle le passé. 

OK elle était facile mais elle fait le pont avec :

L’espoir est le premier pas vers le désespoir. 

[Warthog2]

Si j'ai bien compris l'article de GW, l'inspiration principale, au moins au niveau de l'apparence, semble être la Dynastie Tang qui s'étale sur a peu près deux cent ans. C'est une dynastie importante, mais si GW avait réellement rechercher a flatter le pouvoir Chinois alors je pense qu'ils auraient choisit les Han ou les Ming (les premiers car ils sont en quelque sorte les "fondateurs", ce qui ont donner leur nom a l'ethnie majoritaire, les seconds car ils étaient les favoris de Mao, et visait a une hégémonie Han après la période Mongol des Yuan).

 

Après, des factions avec très peu de crânes et body horror, cela existe : les Hauts Elfes n'en sont pas particulièrement rempli par exemple... Et je trouve cela très bien, on a de la diversité, il en faut pour tous les goûts. Je doute que cela empêche les récits autour de l'équilibre, des guerres civiles lorsque celui-ci se brise, l'histoire Chinoise est rempli de ses récits (les Trois Royaumes étant sans doute l'un des récits les plus populaire en Chine) et GW ne manquera sans doute pas de les exploiter.

 

Il y a 4 heures, Thindaraiel a dit :

Pour le contenu global de l'AJ je reste persuadé qu'on a vu quasi toutes les figus et que la liste d'armée ne sera pas plus développée que ça. Ca restera un AJ normal avec une poignée d'entrées et c'est tout.

Mais avec un léger handicap : comme il n'y a pas de "Grande armée" associée, il n'y a pas non plus d'objets magiques qui vont avec.

Je me demandais si Cathay ne pouvait pas utiliser la liste de "grande armée de l'Empire de l'Homme" (après tout, elle est représentative d'un empire humain) comme base de construction. Avec ses règles de détachement, ses objets magiques, etc... L'AJ Cathay venant supprimer dans la sélection de troupes les éléments trop "empire de sigmar" (prêtres, flagellants, répurgateurs...) pour y ajouter les nouvelles troupes de Cathay (kirin, jonque) et quelques règles spécifiques (exactement ce que fait habituellement un AJ posé sur une grande armée). Qu'en pensez-vous ?

Perso, je pense que l'Arcane Journal va être particulier, en ce sens qu'il intègrera la liste d'armée de base comme si elle venait d'une grande armée, et que les ajouts viendrons ensuite des prochains arcanes journals sur le modèle des Tactica Journals annoncé pour Horus Heresy dans le reveal de la V3. Mais l'on sera bien fixé.

[HFXleol]

Hop encore un article sur cathay, ça semble se rapprocher. 

 

Bon on apprend pas beaucoup de choses. En dehors de l'Empereur dragon, sa femme venu de la lune, du roi-singe, et d'une liste d'armée qui sera un corps expéditionnaire. 

 

J'attend de voir le fluff de Taïwan et du Tibet 

[Warthog2]

il y a une heure, HFXleol a dit :

Hop encore un article sur cathay, ça semble se rapprocher. 

 

Bon on apprend pas beaucoup de choses. En dehors de l'Empereur dragon, sa femme venu de la lune, du roi-singe, et d'une liste d'armée qui sera un corps expéditionnaire. 

 

J'attend de voir le fluff de Taïwan et du Tibet 

Pour ceux qui auraient la flemme de lire :

 

- Il y a aura un second Arcane Journal avec une armée d'invasion

- Les Vampires de Jade existent bel et bien, mais ne seront pas représenté pour cause de "no body horror"

- En terme de lore, après la défaite d'Asavar Khul, Cathay se referme sur lui-même tandis que les villes et villages qui faisaient le lien entre l'Empire et Kislev tombe sous le coup des Maraudeurs, ce qui explique leur disparition a l'ère de Karl Franz.

[Zangdharr]

Le 11/06/2025 à 10:47, GrimgorThe1 a dit :

Le côté sombre et sale de warhammer vient plus du chaos et de la DA pour moi. Les HE ou les HL correspondent pas vraiment à une telle description

Quand on creuse on trouve, ne serait ce que le premier contact entre ces deux peuple ça a été plutôt sale. ça reste deux peuple d'illuminé qui se prennent pour les élus des dieux alors qu'ils ne sont que des expérience de laboratoire. Les Hommes Lezard font des sacrifice dégueu, les hauts elfes hésitent pas à manipuler les autres peuples pour s'en servir de boucliers. 

 

Le 11/06/2025 à 13:45, GrimgorThe1 a dit :

Les lansquenets c’est 15ieme début 16ieme et il y avait déjà des canons, c’est même ce qui me choque parce que dans les registres le nombres de mort chez les lansquenet étaient super élevés (donc je comprends pas pourquoi il y en  avais autant. OK il était bien payé mais quand même.) La ou je te rejoins sur l’armement, c’est que l’epee bouclier c’est pas du tout utilisé en guerre. c’est pour le duel, éventuellement pour des "escarmouches" mais ce n’est pas un équipement de guerre (en tout cas pas a cette période) . l’absence de pique est pas déconnante dans le sens où il y a des halbardes, que les suisses ont démocratiser en étant les seuls à résister à la cav française. Et comme un des riveaux de l’empire c’est de la cav je trouve ça assez logique. (Si j’ai dit une connerie n’hésitez pas à me corriger.) 

Les canon de base ont un look un peu plus avancé et le couple feu d'enfer et fusée c'est plus 17-18e mais c'est pas choquant.
On a pas tellement de chiffre pour annoncer que les lansquenet mourraient plus que les autres soldats, c'est la guerre quoi. Sachant que la plus part meurt de maladie divers varié et pas agréable allant de la dysenterie au rhume en passant par la syphilis... Lansquenet ça désigne l'ensemble de mercenaires plus ou moins allemand, dans le lot il y'en a des doué des pas doué, des bien payé des mal payé, des embauchés, des désœuvré... 

L'épée bouclier est bien utilisé à la guerre sur cette période, même en bataille rangé comme à Ravenne en 1512. C'est une spécialité des troupes espagnoles, appelé Rodederos ce sont des soldat qui combattent avec une rottella (rondache) et une épée, en soutient des piquier et des tireur. Machiavel en fait même les louage :
 

Citation

 Et bien que, d’expérience, on n’ait jamais vu entièrement semblable chose, on en a eu un avant-goût lors de la bataille de Ravenne, lorsque les infanteries espagnoles affrontèrent les bataillons allemands, qui observent le même ordre que les Suisses : et là, les Espagnols, grâce à l’agilité de leurs corps et en s’aidant de leurs rondaches, s’étaient glissés au milieu des piques, en dessous d’eux, et pouvaient les blesser en toute sécurité sans que les Allemands y pussent remédier ; et n’eût été la cavalerie qui les bouscula, ils les auraient tous exterminés.

Ou l'on voit bien le problème de cette unité : la sensibilité aux charge de cavalerie. 

Et j'ajouterais que la guerre à cette époque et encore bien plus une affaire d'escarmouche, de coups de main, de siège et de petites opération que de grande bataille rangé. ET on pourrait aussi parler de l'usage du couple épée bouclier chez les cavaliers (qui combattent parfois à pied) mais ce serait s'éloigner encore plus de l'infanterie impériale de Warhammer ^^ 

Allez après j'arrête avec l'historique mais on a pas attendu les hallebardes des suisse pour se faire cabosser notre cavalerie par des pégus armé de bâtonq qui piquent (bataille de courtai en 1302).

SI tu cherches des ressource gratuite à lire en ligne n'hésite pas à zoner sur Persée, Carin et Open Edition. A grand coup de mot clé on trouve des articles (parfois des ouvrage entier) fort intéressant. 
 

Le 11/06/2025 à 15:51, Glamdring a dit :

La plume est plus forte que l'épée

 

 A condition que la pume soit très très longue et bien aiguisé, et l'épe vraiment très petite ^^

 

Il y a 2 heures, HFXleol a dit :

J'attend de voir le fluff de Taïwan et du Tibet 

Toi tu vas avoir des problèmes x) 
Vrai question, est ce qu'il y'a un île correspondant à Taïwan sur les carte de warhammer ? 

 

il y a une heure, Warthog2 a dit :

- En terme de lore, après la défaite d'Asavar Khul, Cathay se referme sur lui-même tandis que les villes et villages qui faisaient le lien entre l'Empire et Kislev tombe sous le coup des Maraudeurs, ce qui explique leur disparition a l'ère de Karl Franz.

Comme chez nous, les échanges avec l'orient s'arrêtent  quasiment au début du XIVe  

[HFXleol]

Il y a 1 heure, Zangdharr a dit :

Allez après j'arrête avec l'historique

Surtout que bon, on a pas d'exemple historique de gorilles verts chargeant avec des lames géantes  

 

L'histoire de la guerre c'est une histoire de l'épée et du bouclier. On développe les épées qui font mal à un ennemi spécifique, on développe les boucliers qui défendent d'un ennemi spécifique (dans les limites des possibilités). 

 

Il y a 1 heure, Zangdharr a dit :

Vrai question, est ce qu'il y'a un île correspondant à Taïwan sur les carte de warhammer ? 

 

On dirait que non. 

 

J'attends de voir où va le fluff. Mais ça  me dérangerait un peu que le plus grand peuple humain de warhammer soit propre et gentil. 

 

Les HE c'est un cas à part. Ils puent et ils se reproduisent plus depuis des lustres. 

[Glamdring]

Il y a 13 heures, Zangdharr a dit :

Comme chez nous, les échanges avec l'orient s'arrêtent  quasiment au début du XIVe  

Oulà, tu t'emballes un peu là