Les chapitres successor SM

[maemon]

Salut à tous.

 

Après avoir regarder la vidéao du librarium sur Gabriel Seth, j'ai quelque question sur les chapitres successeur SM que je souhaite soumettre aux expert du Lore qui se ballade par ici.

 

 

 

1 -  Sur les glandes SM :

Les glandes progénoides de ces chapitres sont-elle les même que celles du chapitres primo auxquels ils sont liés ? 

Si oui, comment se fait-il que pour certains chapitres successeur il y ait des différence dans les impacte de celle-ci, par exemple les fleshtearers qui sont beaucoup plus soumis à la soif rouge/rage noir que les BA.

 

Avec l'arrivé des primaris comment se fait-il qu'il ait été soumis au même problème que certains chapitres successeur ? (les primaris flesh tearer qui été aussi violent que les anciens)

 

 

2 - Les liens de successeur avec leurs chapitre d'origines et leurs poids dans l'impérium

Il y a t-il des chapitres successeur qui ne s'entendent pas du tout avec leurs chapitre d'origines, qui ont fait une véritable désunion avec eux sans passer forcément du côté obscure de la force ?

 

Quel poids ont-ils dans a prise de décision dans une action militaire face a des primo génitors ou autre commandant / preneur de décision?

 

 

 

3 - d'autre truc :

 

Comment Gabriel Seth à put emprisonner un inquisiteur sans se faire exécuter derrière par l'inquisition ?

 

 

[Miles]

il y a 7 minutes, maemon a dit :

1 -  Sur les glandes SM :

Les glandes progénoides de ces chapitres sont-elle les même que celles du chapitres primo auxquels ils sont liés ? 

Si oui, comment se fait-il que pour certains chapitres successeur il y ait des différence dans les impacte de celle-ci, par exemple les fleshtearers qui sont beaucoup plus soumis à la soif rouge/rage noir que les BA.

 

Il me semble que les glandes sont bien les mêmes mais qu'elles évolue. A l'origine les Fleshtearers ont un patrimoine Génétique BA, mais sur leurs millénaires d'existance, les glandes, comme le chapitre ont pu évoluer pour devenir celle des Fleshtearers actuels. Sans compter que le pool de base de BA selectionné pour fonder les Fleshtearer pouvait déjà avoir des "tendances" plus marquées à la rage noire.

 

Y'as aussi la possibilité qu'à la formation d'un chapitre, certain traficotages soit fait pour "améliorer" le pool génétique. Mais je ne suis pas assez érudit pour connaitre la marge de manoeuvre la dedans et si ça foire systématiquement (la fondation maudite par ex) ou pas toujours.

[SexyTartiflette]

il y a 2 minutes, maemon a dit :

Avec l'arrivé des primaris comment se fait-il qu'il ait été soumis au même problème que certains chapitres successeur ? (les primaris flesh tearer qui été aussi violent que les anciens)

 

Réponse très simple : Que ça soit dans la vrai vie ou dans Games, il faut arrêter de croire que la génétique = phénotype. Tu as des milliards d'autres facteurs. 

Si on prend le cas des Flesh Tearer : ben ils n'ont pas le même monde de recrutement. Il me semble que leur monde est une monde forestier ultra sauvage. 

Pendant que les enfants de Baal tente de survivre dans un monde post apocalyptique, ceux des FT sont déjà en mode Catachan. Pas le même mode de vie, pas le même génome de départ. 

Là dessus les glandes progénoïdes ont bien muté depuis 10k ans. Pas déconnant de penser que les glandes Flesh tearer, bien qu'issu des BA, ont différé avec le temps. 

 

Ensuite tu as les rituels, tu as le mode de combat, le mode de vie. Les BA sont connus pour se livrer à des performances artistiques qui ont pour effet de freiner les affres de leur génétique défaillante. Il me semble pas que les FT fasse de même ce qui peut aussi expliquer en partie pourquoi ils sont plus touché par la rage. 

Et puis la pression aussi. Les BA se sont pris une grosse branlée récente par les tyranides. Mais sinon c'était un chapitre relativement touffu. 

Les Flesh tearers sont constamment au bord de l'extinction, du coup doivent livrer combat bien plus souvent que les BA ce qui ne va pas arranger leur problème. 

 

il y a 11 minutes, maemon a dit :

Il y a t-il des chapitres successeur qui ne s'entendent pas du tout avec leurs chapitre d'origines, qui ont fait une véritable désunion avec eux sans passer forcément du côté obscure de la force ?

 

Surement. 

Les black templar par exemple. En terme d'organisation (codex/non codex), d'idéologie (religieuse/non religieuse), de méthode de combat, de but. Bref ils sont opposés en tout aux Imperial Fist dont ils sont issu. 

Tu as aussi un chapitre successeur DA qui se considère comme absout et renie la pénitence que s'imposent les DA (mais je pense qu'ils y sont toujours soumis). 

 

 

[Zangdharr]

il y a 51 minutes, Miles a dit :

Y'as aussi la possibilité qu'à la formation d'un chapitre, certain traficotages soit fait pour "améliorer" le pool génétique. Mais je ne suis pas assez érudit pour connaitre la marge de manoeuvre la dedans et si ça foire systématiquement (la fondation maudite par ex) ou pas toujours.

Il y'a des chapitre successeurs qui peuvent même récupérer des spécificité perdu par leur primogenitor, exemple des Raptors :

"Là encore, comme leurs ancêtres, les Raptors n’ont pas d’implant Mucranoïde fonctionnel. Cependant, ils ont une Glande de Betcher entièrement fonctionnelle. On ne sait pas si cet organe a été récupéré d’une manière ou d’une autre par les Raptors ou si leur fondation a eu lieu avant que le Chapitre de la Raven Guard ne perde cet organe de leur gamme standard d’implants"

Pour moi c'est la preuve que l'Adeptus Terra tente des trucs quand il décide de fonder un nouveau chapitre, plus ou moins discretement, plus ou moins en pleine lumière, avec les succès et echec qu'on connait (voir le Traitor Geneseed Gate)  

 

Citation

Comment Gabriel Seth à put emprisonner un inquisiteur sans se faire exécuter derrière par l'inquisition ?

Dans warhammer il y a le Droit mais il y'a surtout le Pouvoir. Si en théorie un inquisiteur peut démettre/exécuter/emprisonner un maitre de chapitre dans les faits c'est s'attaquer à un des plus puissant guerriers vivant de tout l'Imperium, un type pas facile à tuer ou à contraindre. Guerrier suivit par au minimum un autre millier des combattants les plus redoutables de la galaxie, leur flotte, leur vassaux, leur monde chapitrale, leurs alliés (au hasard les chapitre descendant du même primogenitor ou ayant partagé quelques glorieuse campagnes militaire. Et là on ne parle que d'Astartes et pas des gouverneurs, libres marchand et même des autres inquisiteurs...) 

Bref, faut être sacrément sûr de son coup et très très bien entouré parce qu'au moindre pet de travers c'est l'assurance de se retrouver éparpiller façon puzzle au quatre coin du segmentum. Ou pire, de déclencher une guerre civile régionale.   

Donc si Gabriel veut garder un inquisiteur dans ses cahot l'inquisition doit composer avec, peut être le temps de rassembler assez de soutient pour frapper, ou alors elle se contentera de faire une croix dessus. C'est pas ce qui manque les inquisiteur au pire.

Modifié lundi à 11:05 par Zangdharr

[Miles]

il y a 47 minutes, Zangdharr a dit :

Donc si Gabriel veut garder un inquisiteur dans ses cahot l'inquisition doit composer avec, peut être le temps de rassembler assez de soutient pour frapper, ou alors elle se contentera de faire une croix dessus. C'est pas ce qui manque les inquisiteur au pire.

 

J'imagine que ça dépend de l'Inquisiteur aussi...Si tu coffre Obi-Wan Sherlock Clouseau dont personne se souvient tellement il as passé de temps sous couverture ou un gars qui est considéré comme un fou dangereux par son conclave, ça prêtera moins à conséquence que si tu kidnappe un Karamazov ou un Coteaz bourré d'influence et de soutient...

[maemon]

Il y a 1 heure, SexyTartiflette a dit :

Réponse très simple : Que ça soit dans la vrai vie ou dans Games, il faut arrêter de croire que la génétique = phénotype. Tu as des milliards d'autres facteurs. 

Si on prend le cas des Flesh Tearer : ben ils n'ont pas le même monde de recrutement. Il me semble que leur monde est une monde forestier ultra sauvage. 

Pendant que les enfants de Baal tente de survivre dans un monde post apocalyptique, ceux des FT sont déjà en mode Catachan. Pas le même mode de vie, pas le même génome de départ. 

Là dessus les glandes progénoïdes ont bien muté depuis 10k ans. Pas déconnant de penser que les glandes Flesh tearer, bien qu'issu des BA, ont différé avec le temps. 

 

Ensuite tu as les rituels, tu as le mode de combat, le mode de vie. Les BA sont connus pour se livrer à des performances artistiques qui ont pour effet de freiner les affres de leur génétique défaillante. Il me semble pas que les FT fasse de même ce qui peut aussi expliquer en partie pourquoi ils sont plus touché par la rage. 

Et puis la pression aussi. Les BA se sont pris une grosse branlée récente par les tyranides. Mais sinon c'était un chapitre relativement touffu. 

Les Flesh tearers sont constamment au bord de l'extinction, du coup doivent livrer combat bien plus souvent que les BA ce qui ne va pas arranger leur problème.

Mais les premiers primaris qui sont arrivé avec Guilliman n'ont pas été recruté sur les monde de recrutement des différents chapitres et était des SM à part entière déjà, ou bien ai je mal compris d'où viennent les premiers primaris.

Donc d'où viennent les gland utilisé à ce moment là ?

 

 

Il y a 1 heure, Miles a dit :

Il me semble que les glandes sont bien les mêmes mais qu'elles évolue. A l'origine les Fleshtearers ont un patrimoine Génétique BA, mais sur leurs millénaires d'existance, les glandes, comme le chapitre ont pu évoluer pour devenir celle des Fleshtearers actuels. Sans compter que le pool de base de BA selectionné pour fonder les Fleshtearer pouvait déjà avoir des "tendances" plus marquées à la rage noire.

 

Que les glandes mutent sur 10k ans ok, mais du coup il y a une réserve quelque part (sur terra ou autre) de ces glandes pour les cloner, car il me semble que seule les apothicaire des différent chapitre ont la garde de ces glands, donc d'où viennent les glandes utilisé pour les primaris ?

 

 

[Miles]

il y a 8 minutes, maemon a dit :

Que les glandes mutent sur 10k ans ok, mais du coup il y a une réserve quelque part (sur terra ou autre) de ces glandes pour les cloner, car il me semble que seule les apothicaire des différent chapitre ont la garde de ces glands, donc d'où viennent les glandes utilisé pour les primaris ?

 

Le Clonage peut subir des erreurs, des modifications et des Aléas. C'est probablement pas les mêmes glandes qu'on clone depuis 10k ans mais des générations de clones succéssifs (et puis faut les mettres dans un marines pour les maturer...)

Du coup, celle des primaris, ce sont à priori de vieux stock cultivée/congelées/en stase détenu par le méchanicus à la base. Puis une fois les nouveaux super marines refilé aux chapitres, j'imagine que la techno et transféré aux Appothicaires qui vont appliqué ça avec leurs propres stocks de glandes locales.

 

Pour la détentions de glande par le méchanicus, il me semble que les chapitres envois une dîme génétique au méchanicus régulièrement pour évaluation. C'est aussi eux qui "fabriquent" les nouveaux chapitre décrété par les hauts seigneurs. Donc bon, ils ont du stock à priori.

[Zangdharr]

Je crois qu'il faut pas essayer d'aller chercher trop de cohérence et d'explication dans le fluff des Primaris dont la génèse et la raison d'exister ne tient qu'à une question de remise à l'échelle sur la table de jeu... 

[SexyTartiflette]

il y a 10 minutes, maemon a dit :

Donc d'où viennent les gland utilisé à ce moment là ?

 

Très très variable. 

Depuis 10 000 ans Cawl travaille en secret sur les Primaris avec le sceau de Guilliman (datant d'avant sa fatale rencontre avec Fulgrim). 

Donc dans la première génération de Primaris tu auras des SM avec des progénoïdes issus du chapitre en question, et récupéré parfois il y a 10 000 ans à la création du chapitre, parfois plus récemment par Cawl. 

Et tu auras aussi des aspirants Space Marine de l'Hérésie d'Horus qui se sont fait mettre en sommeil depuis tout ce temps. Dans le jeu Space marine 2 par exemple, l'un de tes compagnons était aspirant Ultramarine au moment de la trahison des WB sur Calth. Puis mise en stase, et reveillé au 40ème millénaire. 

Cawl a même récupéré les progénoïdes des légions renégates avant qu'elle ne se tourne au chaos (il devait y avoir des stocks sur Terra). 

 

A savoir aussi que dans le joyeux bordel qu'à été la croisade Indomitus, ben les Primaris sont venu renforcer des chapitres sans forcément être issu de leur pool génétique. Tu avais des escouades de "bouclier gris" (je crois) exclusivement Primaris et formé de glande provenant de différents chapitres. Parfois chaque Primaris repartait dans son chapitre "génétique". Parfois ils formaient des chapitres indépendant (issu donc de plusieurs primogéniteurs). Parfois ils renforçaient un chapitre déjà existant (qui acceptaient donc des progénoïdes issu d'autre lignée). 

 

il y a 17 minutes, maemon a dit :

Que les glandes mutent sur 10k ans ok, mais du coup il y a une réserve quelque part (sur terra ou autre) de ces glandes pour les cloner, car il me semble que seule les apothicaire des différent chapitre ont la garde de ces glands, donc d'où viennent les glandes utilisé pour les primaris ?

 

Les chapitres sont obligés de fournir des échantillons de leur pools de progénoïdes pour s'assurer de l'absence de mutation grave. 

[Kielran]

Ce que j en sais a force des editions

 

1

chaque chapitre doit donner une dime en progenoide au mecanicus. Ces glandes sont inspectées et triés puis stocker avec les milliers d'autres venant d'autres chapitre. Elles sont stockées dans des endroits secrets fortifiés. Parfois incongrus pour tromper ceux qui les chercheraient. 

 

2

Les glandes sont comme des cellules souches. A partir d'une glande on peut faire pousser en labo n'importe quel organe a implanter dans un SM. Peut etre un jeu complet d organe. Je sais plus.

 

3

Les organes incorporé dans un SM peuvent venir de plusieurs glandes differentes. Ce qui peut creer des lignages multiples et des mutations differentes. C'est le mecanicus qui essaye les mixages. Jamais les SM. 

Certains mixages ont abouti a des generation de chapitre nouveau ayant des anomalies comme ce fut le cas pour la tristement celebre 13eme fondation où plusieurs chapitres montrerent des signes d'instabilité.

 

4 un SM genere 2 glandes progenoides. Si on lui enleve une o7 deux glandes de façon chirugicale, il ne meurt pas. C'est leur mode de reproduction. 

 

5 

Refuser de donner sa dime ou refuser de se soumettre a des tests entraine une condamnation par Terra. Ce fut le cas de plusieurs chapitres. Les flesh tearers ont reussit les examins. Peut etre que les bloods ont aider a tricher...

 

6

Le cas des raptors

ils ont des genes perdu par leur chapitre primogenitor la ravenguard

Mais il ont ete recensé comme chapitre detruit puis ils a ete decouvert comme quoi c'etait une erreur administrative. Et qu ils sont bien actif... bizarre

Pour moi ça sent l'alpha legion

( oui encore eux ^^ )

 

 

 

 

 

 

[maemon]

Merci pour les infos sur le stockage des glandes.

 

Il y a 2 heures, SexyTartiflette a dit :

A savoir aussi que dans le joyeux bordel qu'à été la croisade Indomitus, ben les Primaris sont venu renforcer des chapitres sans forcément être issu de leur pool génétique. Tu avais des escouades de "bouclier gris" (je crois) exclusivement Primaris et formé de glande provenant de différents chapitres. Parfois chaque Primaris repartait dans son chapitre "génétique". Parfois ils formaient des chapitres indépendant (issu donc de plusieurs primogéniteurs). Parfois ils renforçaient un chapitre déjà existant (qui acceptaient donc des progénoïdes issu d'autre lignée). 

Bizarre qu'un gars ayant des gêne d'un autre chapitre soit accepter et tolérer dans un autres comme ça, surtout pour certains d'entre eux (BA. SW. DA)

 

il y a une heure, Kielran a dit :

Refuser de donner sa dime ou refuser de se soumettre a des tests entraine une condamnation par Terra. Ce fut le cas de plusieurs chapitres. Les flesh tearers ont reussit les examins. Peut etre que les bloods ont aider a tricher...

La rage noir / soif rouge n'est pas une mutation en soit, c'ets plsu un aspect psychologique donc tant qu'il y a pas de test psy trop pousser ça doit passer crême.

La où pour les SW ça doit être plus compliquer avec la malédiction du wulfen, ou même la raven guard qui a une mutation aussi il me semble.

 

 

Pour le système hiérarchique, un maitre de chapitre d'une 2/3/4/5 ... fondationface à un maitre de chapitre de premières fondation à t-il la même autorité, ou bien les maitres de chapitres des première fondation on plus d'autorité car première génération (que se soit envers des chapitres issue de leurs succésseur ou non).

Un maitre de chapitre d'une 6 fondation je le vois mal tenir tête et dire c'est moi qui commande face à un Marnus Calgar / Azrael / Dante .

 

 

[Miles]

il y a 13 minutes, maemon a dit :

Bizarre qu'un gars ayant des gêne d'un autre chapitre soit accepter et tolérer dans un autres comme ça, surtout pour certains d'entre eux (BA. SW. DA)

 

 

On tient peut être le secret de la Longévitée de Dante... C'est un Imperial Fist perdu

Modifié lundi à 15:18 par Miles

[Kielran]

Il y a 1 heure, maemon a dit :

même la raven guard qui a une mutation aussi il me semble

C'est une deficience de la mucranoide. Elle a muté de façon indesirable mais tolerable. Peau blanche comme du marbre. Yeux totalement noir et cheveux noirs.

 

C'est supposé etre une consequence des cafouillages de croissance rapide tenté par corax au lendemain Istvaan. Mais c'est pas prouvé. 

[manu21]

Il y a 4 heures, maemon a dit :

Pour le système hiérarchique, un maitre de chapitre d'une 2/3/4/5 ... fondationface à un maitre de chapitre de premières fondation à t-il la même autorité, ou bien les maitres de chapitres des première fondation on plus d'autorité car première génération (que se soit envers des chapitres issue de leurs succésseur ou non).

Un maitre de chapitre d'une 6 fondation je le vois mal tenir tête et dire c'est moi qui commande face à un Marnus Calgar / Azrael / Dante .

Il y a l'anciennete qui va jouer aussi. Lors de la guerre de Badab, il me semble que c'est les Red Scorpion qui dirigent. Or il y a des Salamander sur place (Mais pas le maitre de chapitre il me semble).

Sauf que dans tes exemple, Calgar ou Dante sont deja assez vieux, donc meme en dehors du fait qu'ils commandent des primogenitors, ils ont aussi l'experience et l'anciennete qui joue en leur faveur.

 

Donc beaucoup de choses a prendre en compte:

- Ou se situe le combat ?

Si calgar arrive avec qq compagnie pour soutenir l'effort de guerre d'un chapitre entier qui essaye de defendre sa zone geographique assignee, il est fort probable qu'ils connaissent mieux la zone, mieux les enjeux etc. Donc si le plan du maitre de chapitre est au gout de Galgar, je le vois totalement se mettre sous ses ordres. Calgar aura sans doute tout latitude pour mener sa mission comme bon lui semble, et que plutot que de lui dire quoi faire, on lui donnera une zone et un objectif (tenir tel systeme coute que coute), et lui s'occupera des details (notamment car il connait mieux ses effectifs et comment les utiliser a bon escient).

Dante est un individu particulierement humble d'ailleur (si je me souviens bien).

 

Azrael en revanche ne se soumettra a personne je crois. Il fait les chose de son cote et ne se met pas "sous" quelqu'un. Tout au plus il travaillera AVEC les autres (tant que ca lui va et qu'il n'y a pas de dechu dans le coin) mais c'est tout.

 

Si on est en zone neutre/zone de guerre non "dominion" (donc territoire assigne a un chapitre specifique pour sa protection), il va "generalement" y avoir une forme de respect pour les primogenitors, et donc les descendant des UM vont generalement se mettre d'office sous les ordres du maintre de chapitre des UM. Et ca vaut pour la plupart des chapitres. On la vu avec les IF lors de la guerre de la bete, on l'a vu avec les BA lors de la devastation de Baal, on l'a vu avec les UM lors de la guerre de la peste.

 

Mais ca reste rare d'avoir plusieurs maitre de chapitres au meme endroit, donc c'est un cas qui se presente rarement malgre tout. Encore une fois, la guerre de Badab, il y avait pas enormement de maitre de chapitre (cote loyalistes), mais cote secessionistes, tout le monde s'est mis sous les ordres de Lught Huron.

 

 Generalement, c'est Dante ou calgar qui va dire "c'est ton systeme, c'est toi qui dirige" plutot que l'autre qui va dire "c'est chez moi, je commande". Meme s'il le pense.

 

Il y a 10 heures, maemon a dit :

2 - Les liens de successeur avec leurs chapitre d'origines et leurs poids dans l'impérium

Il y a t-il des chapitres successeur qui ne s'entendent pas du tout avec leurs chapitre d'origines, qui ont fait une véritable désunion avec eux sans passer forcément du côté obscure de la force ?

Iron Hands et Sons of Medusa, tout au plus un tolerence. Schisme religieux (du Mechanicum. Voir Schisme de Moirae). Les 2 sont toujours loyaux a l'imperium. Je les vois mal collaborer sur le meme theatre d'operation (mais ils peuvent etre au seins d'une meme croisade/campagne). 

 

Pas grand chose d'autre a rajoute sur les autres questions, c'est deja bien couvert par les VDD ^^

 

Manu

 

PS: 

Il y a 10 heures, SexyTartiflette a dit :

Réponse très simple : Que ça soit dans la vrai vie ou dans Games, il faut arrêter de croire que la génétique = phénotype. Tu as des milliards d'autres facteurs. 

Des milliards ca fait peut-etre un peu beaucoup >.< surtout si la majorite peut se retrouver dans le groupe "facteurs environementaux" ^^

Mais un bon exemple pour illustrer cela, c'est les Salamanders. C'est Nocturne qui leur vaut leur couleur de peau/yeux. Tu prends la genetique Sala et tu l'utilises sur une population autre, ca va te donner des mecs physiquement different.

Donc avec une base genetique iddentique, implantee sur des mondes differents, tu peux avoir des differences. Puis il y a les traditions du chapitre qui peuvent aussi influer (donc en plus de l'environement, l'aspect culturel. L'exemple de SexyTarti sur l'aspect artistique des BA).

Autre element aussi, les genes des SM et donc la genetique des glandes/organes se rajoute a la genetique des humains. Donc des humains sur des mondes differents pourront avoir une genetique un peu differente, qui meme si tu leurs implantes les memes glandes, peut malgre tout mener a des difference. Les SM bien qu'ayant le meme "patrimoine genetique" pour les glandes, gardent leur genetique d'humain (C'est ainsi que tu as des UM blond, brun, peau claire ou sombre, que tu as des SW Blond ou Roux etc etc. Chez la RG, la mutation affecte justement la genetique humaine d'une certaine facon d'ou le fait qu'ils finissent par Blanchire/noircir des yeux et cheveux. C'est explicitement dit que c'est une cause de leur mutation qui passe outre la genetique de base de l'humain). Ca peut amplement suffire a justifier des differences entres 2 chapitres ayant les memes sources progenoides.

[Miles]

il y a 12 minutes, manu21 a dit :

Si calgar arrive avec qq compagnie pour soutenir l'effort de guerre d'un chapitre entier qui essaye de defendre sa zone geographique assignee, il est fort probable qu'ils connaissent mieux la zone, mieux les enjeux etc.

 

Je me demande si ce cas de figure a vraiment des chances d'arriver... S'il s'agit d'envoyer une force "réduite" prêter main forte à un autre chapitre déjà engagé et dont le Maître de Chapître est sur place, je ne pense pas qu'un maître de chapître comme Calgar se déplacerai. Autant laisser l'autre maître gérer et ne lui envoyer que des renforts. Par contre si la majoritée des Ultramarines se déplaçaient pour une situation ou le chapitre ayant besoin d'aide serai vraiment en grand danger sans aide massive, la, peut être que Calgar viendrait. Et prendrait le commandement, vu qu'il déboulerai avec le gros des forces pour sauver un chapitre probablement très affaiblis (parce que prendre sur le coin de la figure nécessitant que les ultra rapliquent en masse alors que le chapitre local est déjà là, ce serai une menace maousse.)

[manu21]

Il y a 1 heure, Miles a dit :

S'il s'agit d'envoyer une force "réduite" prêter main forte à un autre chapitre déjà engagé et dont le Maître de Chapître est sur place, je ne pense pas qu'un maître de chapître comme Calgar se déplacerai.

Clairement pas c'est certain.

 

Il y a 1 heure, Miles a dit :

Par contre si la majoritée des Ultramarines se déplaçaient pour une situation ou le chapitre ayant besoin d'aide serai vraiment en grand danger sans aide massive, la, peut être que Calgar viendrait. Et prendrait le commandement, vu qu'il déboulerai avec le gros des forces pour sauver un chapitre probablement très affaiblis (parce que prendre sur le coin de la figure nécessitant que les ultra rapliquent en masse alors que le chapitre local est déjà là, ce serai une menace maousse.)

Ca depend. Est-ce lui qui a rassemble les succeseur pour venir aider ? est-ce qu'il arrive juste a la tete des UM et les autres arrivent independamment ? Les successeurs UM ne seront pas les seul a arriver (je vois pas pourquoi. Surtout que comme tu dis, si d'autres chapitres doivent debouler c'est que c'est costaud et que l'appel a l'aide a surement du etre envoyer en general et pas vers un chapitre particulier).

Si en plus le Maitre de Chapitre a reussi a tenir, meme si ses effectifs sont affaibli, s'il a prouve qu'il connait bien le truc, que sa strategie a utilise au mieux ses connaissances du terrain sur differentes planetes/systemes etc, Je ne vois pas necessairement calgar dire "J'arrive, je prends les commandes". Si le chapitre s'en est pas du tout sortit, que c'est la debandade oui, parce que ca montre qu'il a pas pu tenir/prioriser les objectifs etc, donc qu'il n'est pas a meme de repondre du mieux possible (Ou qu'il a ete submerge ou quoi), mais s'il a fait un boulot nickel et irreprochable, je vois pas, tout Calgar ou Dante qu'ils soient, prendre la tete de facon unilaterale. Je vois meme le cas ou les uccesseurs suivent Calgar, et ce dernier ecouter le plan propose par le Maitre local, et s'il fait sens, qu'il est logique, et qu'il peut aboutir, alors se mettre sous ses ordres. Si par contre il y a Guilliman, on est d'accord, c'est lui qui prend le dessus. Et encore, Guilliman a pas laisse Dante diriger sa campagne lors d'indomitus ? (J'ai pas suivi cette periode). Me semblait que Guilliman avait recenu Dante pour sa valeur etc.

 

Manu

[Temliw]

AMHA, les maîtres de chapitres primogénitors prendront le commandement chaque fois qu'ils bosseront avec des chapitres descendants.  À part dans des cas très précis comme les black templars par rapport aux Imperial Fists, il y a une sorte de révérence pour le chapitre "du primarque". 

 

S'ils bossent avec d'autres chapitres, je pense que la plupart du temps les choses fonctionneront comme une alliance, sans vrai chef global.  Chacun son champ de bataille et on avance.   C'est pas le plus efficace, mais on évite les problèmes hiérarchiques entre des personnes qui n'aiment pas suivre les ordres d'autrui.  En cas de nécessité, je dirais que le maître de chapitre reconnu comme le meilleur stratège prend la tête et là, une fois de plus, c'est chaque fois les chapitres primogénitors qui l'emportent.  Dante, Azrael, Calgar ou encore Grimnar sont sans égaux dans la galaxie... Les seuls qui pourraient prendre le lead sur eux sont à chercher hors adeptus astartes, comme le seigneur solaire Leontus, les custodes, les grey knights (et encore pour ces derniers...)

 

Enfin, pour la relation entre Dante et Guilliman, oui la valeur de Dante a été reconnue mais Guilliman ne s'est clairement jamais mis à ses ordres.  Il a juste trouvé la personne la plus à même de défendre les secteurs au delà de la grande faille et lui a donné toute latence pour les gérer.  Il a reconnu sa valeur mais ne se mettra jamais à ses ordres.  Au final, c'est plus avec le Lion que Dante sera amené à composer.

[lordvadore]

Le 30/06/2025 à 11:50, maemon a dit :

Comment Gabriel Seth à put emprisonner un inquisiteur sans se faire exécuter derrière par l'inquisition ?

Pour la simple (et relativement bonne) raison que les Flesh Tearers sont un chapitre primogenitor (puisque les primogenitors sont ceux de la deuxième fondation, créés au moment de la dislocation des légions par le Codex. L'un des survivants du siège de Terra en est le fondateur, si mes souvenirs sont bons). Et comme tous les primogenitors, si le chapitre qui a gardé le nom de la légion est le plus prestigieux, les autres restent pas mal aussi. Et comme le prestige fait un peu office de totem d'immunité dans l'imperium, bah on laisse les primo tranquilles. Ou alors gare à toi (que ce soit pas le chapitre en question ou par ses co-genitors, si l'envie venait par exemple à un inquisiteur zélé de le déclarer traitre). 
En gros si t'es de la 2nde fondation, t'es tranquille dans l'absolu. 

Et sur les chapitres qui sont très différents de leur chapitre père, tu as les mortificators, qui descendent directement (2nde fondation) des ultramarines, mais qui sont mal vus par ces mêmes ultramarines (et par un peu tous ceux qui se sont battus avec eux)

[SexyTartiflette]

il y a 42 minutes, lordvadore a dit :

En gros si t'es de la 2nde fondation, t'es tranquille dans l'absolu

 

Alors même les Dark Angel et les Spaces Wolfes et les Blood Angels se font caca dessus si l'Inquisition découvrait leurs déchus/Wulfens/rage noir. 

Aucun chapitre n'est au dessus de l'Inquisition. 

 

Il y a 6 heures, Temliw a dit :

C'est pas le plus efficace, mais on évite les problèmes hiérarchiques entre des personnes qui n'aiment pas suivre les ordres d'autrui.

 

Une vision idéalisée qui n'est pas toujours présente. Dans la guerre contre les Tau les White Scars et la Raven Guard ont mit beaucoup de temps à s'accorder. 

Dans les suppléments chapitraux de V8 tu as un gros désaccord entre Iron Hands et Salamanders sur une baston. (Un choix forcément entre protéger une technologie antique ou les citoyens). Le problème est reglé quand la technologie antique fini par exploser, les 2 chapitres n'ayant plus de raisons de s'engueuler (c'est la Raven Guard qui l'a fait péter pour cette raison). 

 

Tous les chapitres successeurs Ultramarines se sont unis pour aller détruire la planète "chapitrale" des Night Lords. Mais à ce moment là c'était encore Guilliman aux commandes. 

Les Dark Angels sont connus (enfin non justement, personne ne le sait) pour fonctionner encore comme une légion. Tout le monde est sous les ordres d'Azrael. 

[maemon]

Il y a 7 heures, Temliw a dit :

oui la valeur de Dante a été reconnue mais Guilliman ne s'est clairement jamais mis à ses ordres

D'un côté tu as un maitre de chapitre (même si c'est le plus vieux parmi les loyalistes) et de l'aurte un primarque dnas ce cas là normal que Guilliman ne se mets pas sous les ordres de Dante l'inverse n'aurait pas été choquant que dnate laisse le commandement d'une campagne au grand schtroumpf.

 

 

il y a 29 minutes, SexyTartiflette a dit :

Aucun chapitre n'est au dessus de l'Inquisition.

 

Pas si sur pour ça.

L'inquisition de 40K me fait pensé à l'inquisition du moyen-âge, ou les inquisiteur avait une autorité conféré par l'église mais ils n'avait pas a faire chier certains noble qui avait une très fort autorité (duc/roi etc...) / ou de gros moyen humain ou financier.

Dans 40K un inquisiteur qui emmerdais un peut trop une légion primo génitor, même si le gars a des vidéo d'un wulfen/ d'un BA sous rage noir etc... je serais pas étonné que ses supérieurs lui disent de juste fermer ça gueule ou de la lui faire fermer de force car là on parle de légion qui ont un gros prestige qui ont 10 000ans d'histoire et t'as pas envie de te les prendre sur la figures.

 

Que le gars emmerde un chapitre de 4ièem 5 ième fondation bon là ses supérieur vont trop rien lui dire si il les accuse d'être corrompu car l'un des SM à lâché un gros pets puant dans l'ascenseurs.

[SexyTartiflette]

Il y a 1 heure, maemon a dit :

Pas si sur pour ça.

 

Ah si, très très sur. 

Dans l'univers de 40k rien n'est au dessus d'un Inquisiteur. 

Enfin si, mais c'est tout récent : Guilliman et les Custodes. 

 

Dans la chute de Cadia, les SW sont bien décrit comme planquant leurs Wulfens de peur de se faire mettre l'étiquette "affreux mutant chaotique" parce qu'ils savent bien que tchao le chapitre. 

Il y a des bisbilles entre DA et SW avec Tzeentch qui s'en mêle justement en essayant de faire porter les regards de l'Inquisition sur le chapitre. 

 

L'autorité d'un Inquisiteur est absolue, et surement pas relative au chiffre de la fondation d'un chapitre. On lui demandera évidemment, bien plus qu'un vidéo tiktok créé par une Intelligence Abominable. 

 

Et les chapitres originel aussi doivent envoyer leur progénoïdes pour inspection. Ne t'inquiète pas que si un jour le génome devait trop dévier c'est Exterminatus on the monde chapitratus direct. 

 

 

[lordvadore]

Dans je sais plus quel index astartes dans un White Dwarf, il y avait justement ce point de que se passerait-il si un inquisiteur se mettait un peu à fouiner dans les dossiers des primogenitors (où tous sont à divers niveaux plus ou moins reprochables). Et la conclusion était que même si certains avaient de gros secrets, l'inquisition, du fait justement du prestige des chapitres, n'allait pas trop faire la maligne. 

Et en vrai, ça peut se comprendre pour plusieurs raisons : 

• déjà accuser un chapitre, ça ne se fait pas sans preuves (et des preuves très solides). Et qui dit preuve dit enquête. Est-ce que ces Blood angels qui ont pété un cable sont un phénomène isolé ou bien récurrent ? De là, comment enquêter ? Sur le terrain du champ de bataille (au risque de se prendre un bolt perdu (quel dommage), ou bien dans les archives du chapitre (bon courage pour rentrer et y avoir accès)
• ensuite, une fois l'accusation faite, il faut faire exécuter la sentence, et là encore, il faut réquisitionner du monde, et pour se fader un chapitre astartes, il faut beaucoup de monde en face, sans compter que ledit chapitre a sa propre zone d'influence (et dans le cas des primogenitors, ses descendants directs, voire même d'autres chapitres liés par une dette). Donc débauche de moyens démesurée (mais pas impossible, après tout, c'est l'Imperium). Et sauf cas exceptionnels de rivalité exacerbées entre chapitres, l'inquisiteur ne pourra pas compter sur le soutien d'autres chapitres en théorie
• et il y aussi la validation hiérarchique de l'inquisiteur (à moins qu'il ne soit en haut de la chaine alimentaire, mais si c'est le cas, il sera face à d'autres inquisiteurs et là, la politique de l'institution va rentrer en jeu également). Et qui dit validation dit potentiel esprit plus raisonné. 

 

Après, ça ne marche vraiment que pour la 2e génération, les autres c'est moins safe. Mais prenons les blood angels par exemple. Aucun inquisiteur, quelque soit sa puissance au sein de l'inquisition, et à moins d'être devenu fou, ne les accusera de quoique ce soit. C'est littéralement le chapitre dont le primarque a une fête en son hommage et qui doit avoir une statue sur chaque planète de l'imperium. Et maintenant que Dante est régent (donc au dessus de l'Inquisition de fait) de l'Imperium Nihilus, ils sont encore plus intouchables. Alors ok, le mec pourrait accuser les flesh tearers. Mais s'il fait ça, il aura les BA sur le dos, ainsi que toute la clique de la 2e fondation. On touche pas à la famille. Et hélas, son vaisseau sera perdu corps et bien.

 

Faut pas oublier quand même que l'Imperium, sous ses airs de grosse machine galactique, reste un système féodal avec des seigneurs qui se partagent le même gateau. Entre un maitre de chapitre, un inquisiteur, un seigneur de légion titanique, un prêtre de mars dirigeant de monde forge, un amiral de flotte de secteur..., tout le monde a relativement les moyens de montrer les muscles et calmer les ardeurs de qui voudrait lui chercher des noises. La théorie de l'Inquisition toute puissante se confronte finalement souvent à la pratique (et à l'indépendance des space marine, à qui l'inquisition demande plutôt qu'elle n'impose). 

[Cyrill]

Pour rebondir sur l'affrontement Inquistion/Chapitres, c'est loin d'être la mission principale de l'Inquisition que de surveiller les Chapitres.

Les Chapitres sont un des outils les plus performants de l'Imperium tant à la guerre qu'à la propagande. D'ailleurs, si on prend le plus grand moment, hors HH, de révolte/basculte d'un Chapitre, c'est la Révolte de Badab.

Il faudra 270 ans où les Astral Claws refusent de verser leurs dîmes génétiques, que la potentiel possession d'Huron devienne une quasi-certitude dans l'Administratum AVANT que l'Inquisition daigne (à la demande des Seigneur de Terra) à diligenter une enquête sur les Astral Claws (qui les reçurent poliment en anéantissant la flotte inquisitoriale dès son arrivée.... une flotte inquisitoriale soit la méthode la plus claquée de l'Inquisition pour mener une enquête : arriver avec des gros sabots d'acier. Donc soit les Seigneurs Inquisiteurs sont des cons soit les Seigneurs Inquisiteurs sont des politiciens. La deuxième proposition explique l'envoie d'une flotte : prévenir les Astral Claws de leur arrivée histoire qu'ils fassent intelligemment le ménage avant l'arrivée des investigateurs et que l'Inquisition puisse dire "Oui, oui, on a inspecté et c'est fou, on a rien trouvé dites donc !"). 

Donc oui, les BA, les SW font profil bas, ils ne pétorent pas sur les trucs bizarres qui se déclenchent au sein du chapitre, mais non, il n'y a aucun Inquisiteur qui se risquerait, à moins d'une preuve flagrante de trahison de l'Imperium, à accuser ces chapitres. L'Inquisition sait qu'il n'y a pas de loup sur Fenris mais elle sait aussi les Spaces Wolfs sont un des piliers de l'Imperium et qu'on touche pas aux Symboles.

D'autant que l'Inquisition est loin d'être monolithique et que de nombreux Inquisiteurs ne voient surement pas le problème avec les Wulfens du moment qu'ils croquent bien les bons méchants pas beaux de l'équipe d'en face. Je rappelle qu'y a des Inquisiteurs qui ont essayé des contrôler des Démons ou des Tyranides pour défendre l'Imperium, alors un fenrissien avec des problèmes de pilosité, ça va ^^

[manu21]

il y a une heure, Cyrill a dit :

Pour rebondir sur l'affrontement Inquistion/Chapitres, c'est loin d'être la mission principale de l'Inquisition que de surveiller les Chapitres.

L'inquisition n'est pas "une entite", mais un regroupement de nombreuses sous factions. On connait les principales, mais il y a dans mon souvenir, une partie de l'inquisition qui enquete et/ou surveille les SM justement. Tout comme il y en a qui enquetent sur l'AdMech, le Ministorum etc etc.

Coteaz a mieux a faire que de surveiller un chapitre donne, mais certains s'en font une mission principale.

L'inquisition a des yeux partout. La seule chose que le rang de la cible permet, c'est de forcer l'inquisition a accumuler plus de preuve tangibles. Mais je suis de l'avis de SexyTarti, si des SM se font dessus a cause de leur "deviences" (DA, BA, SW) c'est pas pour rien. Oui les DA sont loyaux, mais si un inqui venait a decouvrir la verite sur les dechus, tu te doutes biens que ca partirait en guerre civile. Oui les SW sont Loyaux, mais si un inqui venait a decouvrir les Wulfen, pas sur que ca se passe bien pour eux non plus. Tout dans les roman et le fluff porte a croire que les SM ne seraient pas exempt de represailles si un inqui decouvrait tout ca. S'ils en avaient rien a faire et qu'ils etaient intouchables, ils cacheraient pas ce genre de chose.

 

il y a une heure, Cyrill a dit :

Les Chapitres sont un des outils les plus performants de l'Imperium tant à la guerre qu'à la propagande. D'ailleurs, si on prend le plus grand moment, hors HH, de révolte/basculte d'un Chapitre, c'est la Révolte de Badab.

Je ne pense pas que Badab soit le plus grand moment de revolte/bascule d'un chapitre. Il y en a eu de nombreux. Ils sont juste moins documentes. Ce qui rend Badab si important, c'est d'une, que c'est bien documente par GW via de nombreux livres/campagnes, et l'implication d'autres chapitres en plus.  Et encore, je viens de decouvrir la croisade Abyssale, ou c'est une 20aines de chapitres qui auraient ete excomunies et envoyes en croisade de redemption (mais apparemment pas pour une raison de rebellion "ouverte").

Sauf erreur de ma part, les Soul Drinkers aussi le chapitre entier a ete excomunie. 

 

il y a une heure, Cyrill a dit :

Il faudra 270 ans où les Astral Claws refusent de verser leurs dîmes génétiques, que la potentiel possession d'Huron devienne une quasi-certitude dans l'Administratum AVANT que l'Inquisition daigne (à la demande des Seigneur de Terra) à diligenter une enquête sur les Astral Claws (qui les reçurent poliment en anéantissant la flotte inquisitoriale dès son arrivée.... une flotte inquisitoriale soit la méthode la plus claquée de l'Inquisition pour mener une enquête : arriver avec des gros sabots d'acier. Donc soit les Seigneurs Inquisiteurs sont des cons soit les Seigneurs Inquisiteurs sont des politiciens. La deuxième proposition explique l'envoie d'une flotte : prévenir les Astral Claws de leur arrivée histoire qu'ils fassent intelligemment le ménage avant l'arrivée des investigateurs et que l'Inquisition puisse dire "Oui, oui, on a inspecté et c'est fou, on a rien trouvé dites donc !"). 

La dime genetique, un truc soumis aux aleas du warp etc. 270 ans a l'echelle de l'imperium, ca me semble rien. Il pourrait y avoir 1 ou 2 oublie, qq retards, une disparition dans le warp, et le fait aussi que Huron ai deja plaide pour un renforcement imperial dans la zone pour les aider qui pourrait aussi laisser supposer d'un reel besoin de garder le materiel pour palier leurs pertes etc. Le tout forcement ca cree des delais, avec lesquels l'administratum "tolere" de travailler. Justement, au bout de 270 ans, il y en a un qui a fini par dire "ca suffit" et prendre les choses en mains. Si les AC n'avaient rien a se reprocher, la flotte inquisitoriale qui arrive pour faire son enquete, c'est pas une mauvaise idee. Tu viens en nombre, en t'affichant, et en affichant par la meme la cible comme quoi nan, ca deconne pas. La ou c'est ridicule, c'est que la force qui va enqueter "au cas ou" ne se soit pas preparer au cas de figure "et si c'etait vrai". C'est plus le manque de preparation qui est choquant que la methode.

Une 3eme possibilite que tu n'as pas envisage, c'est d'envoyer cette flotte pour forcer justement les AC a se reveller. Si je veux faire un parrallele recent, c'est comme toutes les suspicions sur l'envoie du plus ancien porte aeronef etats-unien a proximite de l'Iran. Cette crainte que le but soit de forcer l'iran a le cibler pour justifier d'une reponse. Peut-etre etait-ce une des raisons aussi de l'envoie d'une flotte sans la cacher. Dire soit on peut enqueter, soit ils nous tirent dessus. Dans les 2 cas, on saura a quoi s'attendre du coup. 

 

il y a une heure, Cyrill a dit :

Donc oui, les BA, les SW font profil bas, ils ne pétorent pas sur les trucs bizarres qui se déclenchent au sein du chapitre, mais non, il n'y a aucun Inquisiteur qui se risquerait, à moins d'une preuve flagrante de trahison de l'Imperium, à accuser ces chapitres. L'Inquisition sait qu'il n'y a pas de loup sur Fenris mais elle sait aussi les Spaces Wolfs sont un des piliers de l'Imperium et qu'on touche pas aux Symboles.

Donc les inquisiteurs s'y risqueraient s'il y avait des preuves suffisantes  

Je doute que l'imperium en ai qqchose a faire des symboles. Tout est pieux jusqu'a ce que tu prouves que ca ne l'est plus. Un symbole ca se remplace.

 

il y a une heure, Cyrill a dit :

D'autant que l'Inquisition est loin d'être monolithique et que de nombreux Inquisiteurs ne voient surement pas le problème avec les Wulfens du moment qu'ils croquent bien les bons méchants pas beaux de l'équipe d'en face. Je rappelle qu'y a des Inquisiteurs qui ont essayé des contrôler des Démons ou des Tyranides pour défendre l'Imperium, alors un fenrissien avec des problèmes de pilosité, ça va ^^

De nombreux inquisiteurs sont radicaux, de nombreux sont puritains. Il y a un nombre faramineux de factions. Pour des dizaines qui ne voient pas de problemes avec les wulfens, tu en as des centaines qui vont pas aimer du tout et qui seraient pret a faire sauter Fenris pour la peine (s'ils le savaient bien entendu). Les puritains traquent les radicaux. Donc des inquisiteurs qui enquetent sur d'autres inquisiteurs. Il y a quand meme une faction de radicaux dont le but est de declencher des rebellions dans l'imperium pour maintenir l'imperium en alerte permanente et prete a repondre, et par la meme purger les individus corruptibles et faibles, et "selectionner" les meilleurs (Istvaanians).

Donc oui, certains seront ok avec ca, d'autres non. Et le probleme c'est que celui qui enquete sur toi, c'est rarement celui qui es relativement ok avec toi ^^

 

Je ne remet pas en cause "qu'accuser" et agir a l'encontre d'un primogenitor se fasse sans drame, mais si demain un inquisiteur a assez de preuve et decide d'accuser les SW de mutation excessive ou les DA d'etre des heretiques, ils pourraient avoir le soutient de nombreux chapitres. Avec assez de preuve, et malgre le respect et les traditions, demain tu prouves que DA = heretique, j'ai aucun mal a voir les SW aller leur tapper dessus. Tout comme j'aurai aucun mal a voir des IH aller tapper du SW si on leur prouvait qu'ils etaient instable et plein de mutations, ou voir les Salamanders Taper du BA s'ils buvaient un peu trop de sang humain apres un conflit. Tout le trick etant d'avoir ces preuves. Et ca, c'est loin d'etre gagne.

 

La seule chose qui permet a mes yeux de calmer les eventuelles hardeurs des inquisiteurs (qui enquetent ur les SM hein, donc pas non plus la majorite), c'est qu'ils prouvent qu'ils combattent pour le bien de l'imperium. Et on a ce titre la, il est plus facile de fermer les yeux sur qq temoignages et quelques preuves. Mais a mes yeux c'est un peu la seule chose qui les protege. Et c'est la seule chose qui protegeait les AC avant Badab. Ca a tourne des lors qu'ils ont tire sur une institution imperiale. Et on a bien vu avec quelle facilite des chapitres ont repondu. Les SM sont tout aussi corruptible que les humains, l'imperium et les inquisiteurs ne le savent que trop bien. Je ne vois pas dans quel monde peronne ne garderait un oeil sur eux.

 

Si demain l'imperium declarait, preuve a l'appui, que les BA sont des mutant traitres (ce qu'ils ne sont pas. Il on une devience genetique/mentale mais qu'ils parviennent a controler a leur facon. Donc on va SUPPOSER que c'est le cas pour la suite), l'imperium va engager la GI, les Custodes, les assassins, l'Adepta sororitas, les autres SM etc pour aller les dezinguer. Possible qu'ils lancent une simple invesigation chez les descendants pour voir si la corruption est repondue dans l'ensemble du patrimoine genetique ou si c'est une devience "personnelle" du chapitre BA. Si un descendant s'aligne avec les BA en revanche, c'est meme peine direct (sauf a prouver apres destruction qu'en fait, ils avaient pas le choix/ont ete manipules etc, et dans ce cas la, c'est penitence et destitution des proprietes). Et si jamais les SM decident de dire "non, pas lu m'en fout", c'est signer la fin des SM et de la confiance que l'imperium aurait en eux. Tu en auras forcement des pieux qui vont repondre de toute facon. Donc guerre civile quoi qu'il arrive.

 

Il y a 14 heures, Temliw a dit :

Enfin, pour la relation entre Dante et Guilliman, oui la valeur de Dante a été reconnue mais Guilliman ne s'est clairement jamais mis à ses ordres.  Il a juste trouvé la personne la plus à même de défendre les secteurs au delà de la grande faille et lui a donné toute latence pour les gérer.  Il a reconnu sa valeur mais ne se mettra jamais à ses ordres.  Au final, c'est plus avec le Lion que Dante sera amené à composer.

Oui enfin, Guilliman est au dessus de Dante, point. La question etait sur ce qui se passerait entre Calgar et Dante. Si Dante venait aider a defendre ultramar, je suis sur que Calgar aurait pris les commandes. Si Calgar vient aider en personne Dante sur Baal, je suis sur que c'est Dante qui va avoir le dernier mot. Et meme si ces derniers aident un chapitre successeur, s'il y a plusieurs maitres de chapitres, il est fort a parier que le local, a moins d'etre tout nouveau, prenne le commandement. Ca n'empeche pas les autres de donner leurs conseils eclaires. Sur une campagne en dehors de leur territoire respectif, la hierarchie se fera sans doute derriere celui qui a le plus d'honneurs de batailles/le plus ancien. Le jour ou Dante meurt et que son capitaine le remplace, tout BA qu'il soit, et tout capitaine experimente qu'il soit, s'il combat aux cotes d'un maitre de chapitre en poste depuis 400 ans et qui a fait ses preuves, sa goutelette ailee noire sur fond rouge elle va impressionner personne et il se mettra sous ses ordres. Et sera sous le ordres de Seth si ce denrier est present par exemple (sauf si tout le monde s'accorde pour dire que c'est un tare ^^). 

L'autre option, c'est chacun n'en fait qu'a sa tete, avec ses objectifs, sans grand plan coordonne, et ca va tourner au fiasco jusqu'a ce que finalement tout le monde decide de travailler pour l'interet commun. Et alors on en revient a "qui prend la tete". Le plus ancien/experimente. 

 

Manu

 

Modifié mardi à 21:53 par manu21

[maemon]

L'inquisition de 40K je la vois très mal sans prendre à un chapitre primogénitor.

 

Déjà peut importe le chapitre tu le déclare hérétique/mutant, tu te prend pas 1 légion d'astartes (lui est ces descendant) sur la tronche mais bien plusieurs, tu déclare les BA/DA/SW ou même n'importe lequel des autres portant le non d'une légion originel, bah les autres chapitres originel vont pas laisser l'inquisition s'en prendre à un chapitre millénaire surtout si eux même on 2-3 truc à cacher, et hormis les ultramarines et les salamanders (et encore ils ont surement eux aussi des truc à cacher) tous les autres caches un truc à l'inquisition/populace.

Surtout que c'est chapitres que j'appellerais les originels sont un symbole très fort dans l'impérium et très apprécier pour la très grand majorité d'entre eux (aller peut-être pas les IH) donc tu risques de te retrouver avec une énorme guerre civile sur plein de planète à la fois.

Et les seigneur de Terra / inquisition ont bien conscience qu'il ne peuvent pas se permettre de recreer une nouvelle HH.

 

Il y a 9 heures, manu21 a dit :

DA = heretique, j'ai aucun mal a voir les SW aller leur tapper dessus

 

Au contraire les SW protégerais et se rallierait au DA je pense, les DA savent pour les wulfen et ont toujours garder le secret les deux chapitre se respect énormément donc l'inquisition s'en prend à l'un elle aura les deux sur la tronche.

 

De plus faut pas oublier qu'une grand parties (pour pas dire la totalité) des SM (du moins de la second fondation) ne sont pas si religieux que ça et il ne voit pas l'empereur et les primarques comme des dieux mais comme des surhommes. Hormis les BT qui sont des tarés religieux psychotique et qui lancerait une croisade pour un oui ou non contre n'importe quoi à partir du moment ou il y a le mot mutant ou hérétique, les autres voit l'ultra religions et le dogme de l'empereur dieux pas forcément d'un mauvais oeil mais un curé qui viendrait prêcher la parole de l'empereur dieux dans leurs chapitre se ferait accueillir avec des bon gros rire.

 

 

De plus il me semble que les SW s'en sont déjà pris ouvertement à l'inquisition une fois sans avoir de représailles de qui que se soit.

Si je me trompe pas un truc où les SW et des bataillon de la GI s'était battue contre le chaos et donc l'inquisition à voulut purger les bataillon, ça a pas trop plus au SW qui sont aller mettre des baffe à l'inquisition pour leurs apprendre les bonnes manières.

Et je me demande si les DA n'ont pas eux aussi plusieurs fois assassiner des inquisiteur qui les titiller un peut trop.

 

 

Pour le côté enquête de l'inquisition, si les archives de la grande croisade sont toujours présente il y a largement de quoi faire tomber les BA vue leurs exaction sur les champs de bataille avant que Sanginius ne prennent le commandement de la légion, à l'époque même l'empereur se demandé si il fallait pas tuer toute la légions, mais il se retenait car elle avait une efficacité certaines pour faire son taf.