Choix d'une première armée à AOS

[Gert]

Bonjour à tous,

Après plusieurs années passées à Warhammer 40k et la collection de trop nombreuses figurines de Space Marine, je me suis décidé en cette nouvelle année, au lieu de partir sur un second projet 40K, de passer sur AOS.

J'ai toujours eu un affect particulier pour les figurines... de différentes armées.

 

J'hésite sur la nouvelle armée à choisir pour mon nouveau projet.

J'ai bien évidemment déjà effectué à une première sélection et je vous explique rapidement mes désidératas.

 

Je souhaite une armée relativement polyvalente, où même si ça n'est pas Meta et/ou fort, que je puisse choisir tir, cac et mouvement. Une armée qui me permette de jouer toutes les phases si possible.

J'ai exclu de mes choix la Destruction :

- Les Gobelins , pas mon truc

- Les ogres vont être vraisemblablement refaits dans le courant de l'année

- Les Orruks... j'adore les orruks mais la partie de l'armée Orks des marécages ne me plait pas du tout

- Les Behemots, aucune affinité à jouer uniquement des grosses figurines

 

 

Dans ma présélection, j'ai placé :

 

Les Séraphons.

Les Cités de Sigmar.

Les Slaves to Darkness.

Les Magotkin of Nurgle.

Les Nighthaunt.

 

Je cherche une armée pas forcément clé en main mais qui puisse me procurer du plaisir mais également éviter les frustration de mes potentiels adversaires...

Quel style de jeu ont ces armées?

 

Merci pour votre potentielle aide.

Gert

[Elnaeth]

Salut ! Et bienvenue dans ce monde merveilleux

 

Deja, la question du look est hyper importante. Faut que tu partes sur une armée qui te plaise visuellement. 

 

Si tu n'aimes pas les orruk des marais, ya les ironjawz,(machefer) qui sont dans le meme livre mais ce sont bien 2 armées différentes  

 

Concernant tes questions sur le "tir" a part les armées plutot spécialisées dedans, ya pas vraiment de grosses phase. Une ou 2 unités par armée.

Sur la "méta" ton style de

Sur le mouvement : c'est un jeu a objectif. Le mouvement est important pour toutes les armées, mais toutes ne seront pas aussi a l'aise suivant les scénarios joués, c'est un peu un pierre feuille ciseaux. Et toutes n'auront pas les memes mécaniques de déplacement.

 

Les Séraphons. Défensif, polyvalent, très bons sorciers grâce aux slanns. et des fig magnifiques. rejouablilité forte, ya plein d'entrées et des archétype de listes différents

Les Cités de Sigmar. Assez polyvalent, bon tireurs, synergique. Une grosse gamme aussi, plein de nouvelles fig.

Les Slaves to Darkness. Un style de jeu, des listes qui tournent autour du cac. Pas de tir. game de fig récentes.

Les Magotkin of Nurgle. Lents, mais inexorables. Nouveau BT qui promet plein de belles choses, dont des fig magnifiques. Les démons semblent maintenant pouvoir etre mixés aux humains sans malus.

Les Nighthaunt. Armée de controle, full vol, une des plus rapide du jeu. très résistant du fait de leurs règles

 

Check ce que tu cherches

[Skitarius]

Bienvenue à AoS, pour commencer ^^ 

 

Elnaeth a globalement tout bien résumé, merci à lui.

Juste pour précision : j'ai un pote qui a réussi à monter une liste full tir en Cities of Sigmar. Dans toute ta présélection, c'est l'armée qui me semble la plus polyvalente et sujette à tout plein d'idées de listes très diverses.

 

Si le tir a une réelle importance pour toi, en tant que joueur skaven, je me dois de porter la bonne parole de notre seigneur le Rat Cornu  les listes du clan Skryre ont des armes à distance assez dévastatrices. Après, si tu n'aimes pas le look de nos amis à fourrure galeuse, c'est réglé. 

[Gert]

Merci pour vos réponses.

C'est très intéressant à lire. Mon coeur balance du coup entre Seraphon et Cities of Sigmar. La possibilité d'avoir une bonne gamme de figurine sans être pléthorique pour diversifier les types de liste m'intéresse fortement.

Un question subsidiaire, quand vous parlez des Seraphons ayant un mode de jeu défensif. Vous entendez quoi par là?

Est ce que c'est une armée qui se cantonne dans sa zone de déploiement et encaisse comme le font les Necrons à 40k? Est ce qu'ils sont juste naturellement résistants?

[Kikasstou]

Reste aussi à voir le temps que tu comptes consacrer a cette armée. Cites de Sigmar c'est de mon point de vue la plus belle armée du lot et aussi la plus polyvalente. Mais c'est aussi la plus populeuse. C'est un peu l'astra militarum de 40K, beaucoup de piétaille sacrifiable qui coute rien a poser sur les objos d'un coté et quelques gros canons de l'autre, avec en bonus de la cavalerie. A l'inverse les Slaves to Darkness c'est plus une armée d'élite avec moins de figs et des gros monstres. Si tu n'as pas envie de peindre 100+ figs, regarde éventuellement coté armée élitiste. Sinon clairement CoS et Seraphon sont 2 excellents choix avec beaucoup de kits récents et superbes.

Modifié le 7 janvier par Kikasstou

[Khaldrek]

Si l'idée est d'avoir une armée qui peut offrir une belle rejouabilité et jouer à toutes les phases, il y a aussi Lumineth et Stormcast.

Chez la mort, il va peut-être aussi y avoir Ossiarch si la rumeur des archers est fondée. 

Helsmith aussi peut-être. Un peu moins sûr de moi sur le coup.

 

Pour Seraphon, si je ne dis pas de bêtises, le mode défensif c'est des blocs devant Kroak et Kroak qui balance des tonnes de BM. Mais tu peux jouer de gros lézards qui foncent et tapent forts si ça t'amuse. 

[Gert]

il y a une heure, Khaldrek a dit :

Si l'idée est d'avoir une armée qui peut offrir une belle rejouabilité et jouer à toutes les phases, il y a aussi Lumineth et Stormcast.

Chez la mort, il va peut-être aussi y avoir Ossiarch si la rumeur des archers est fondée. 

Helsmith aussi peut-être. Un peu moins sûr de moi sur le coup.

 

Pour Seraphon, si je ne dis pas de bêtises, le mode défensif c'est des blocs devant Kroak et Kroak qui balance des tonnes de BM. Mais tu peux jouer de gros lézards qui foncent et tapent forts si ça t'amuse. 

Dans ma "pré-sélection", j'y ai placé les armées qui me plaisaient également visuellement.

Je n'ai jamais trop accroché au style Lumineth dans sa globalité, même si je lui reconnais qq très belles pièces tout comme les Helsmith. Concernant les Stormcast, la dernière vague de sortie m'a moins convaincu et j'ai vraiment envie de sortir du côté paladin armuré que je trouvais déjà chez les SM à 40K.

 

Les Ossiarch, j'y ai pensé également. le côté assemblage d'Os est vraiment sympa et l'alignement de la Mort vis à vis des autres grandes allégeances me plait également.

 

En revanche, je suis pas vraiment attiré par le côté Bunker séraphon pour le coup.

 

 

 

 

 

[Xia]

Salut, je vais développer un peu le sujet des Nighthaunts.

Côté jeu, c'est l'une des armées les plus mobiles du jeu avec leur mouvement 8, vol, et des capacités de retraite/charge et avance/charge, de téléportation, voir de mouvement supplémentaire, ce qui leur donne la capacité de toujours pouvoir "faire quelque chose". Ils encaissent bien les dégâts également, mais à condition de se concentrer sur des unités renforcées à 2PV (les bladegheist, grimghast et harridans, ça monte souvent à 400pts voir plus) et de les maintenir à portée des décors de faction pour les soigner. Le reste à tendance à mourir beaucoup plus vite que ce qu'imaginent les joueurs ^^
Le tir est quasiment inexistant, avec seulement une unité, les gardes du trône, et quelques tirs opportunistes sur certains personnages.
La magie est plutôt bonne et intéressante.

La vitesse et le tanking se payent en revanche, les unités sont chères en points, et ne sont pas indestructible. Certaines unités adversaires qui combinent tanking et distribution de BM sont ingérables, il faudra leur refuser le combat ou leur donner à manger pour protéger nos unités importantes.
J'ai bien dit importantes, et pas impactantes, l'armée manque de punch. 

C'est une armée qui ne gagne pas en bagarrant l'adversaire, mais qui va tenter de l'empêcher de gagner en lui barrant l'accès aux objectifs, en repositionnant, en engageant et désengageant les combats, en grattant quelques points de vie tout en essayant d'encaisser au mieux le tour adverse jusqu'à pouvoir se soigner. Une fois cet équilibre atteint, celui de "perdre moins" que l'adversaire, elle a en général une autoroute pour le scoring avec sa liberté de mouvement et son aura de malus d'OC qui devient de plus en plus important.

C'est une armée de contrôle, qui a tendance à galérer en début de partie en comptant sur les secondaires, passer un cap en milieu de partie si elle est bien jouée pour étouffer l'adversaire, pour enfin briller en fin de partie en jouant toute seule. Elle n'est pas forcément "débutant-friendly".

À noter que cette identité de jeu très "contrôle" date de la sortie du battletome, ce n'est pas aussi figé d'une édition à l'autre que certains autres armées.
Certains profils sont très forts et se prennent augmentation sur augmentation de coût en points, c'est difficile de sortir sans mais ils sont de plus en plus difficiles à jouer correctement.
Certains autres sont très mauvais et à moins de baisser suffisamment pour devenir juste intéressants à jouer comme des PV à envoyer occuper les objectifs, ne verront pas de jeu cette saison.
80% des profils sont utiles/intéressants/équilibrés et permettent une bonne rejouabilité.

Tu peux jouer Nagash sans être ridicule, son sort a reçu une adaptation très plaisante propre aux Nighthaunts, sa capacité à relever une unité est très importante au vu du coût des tiennes et des efforts que l'adversaire aura déployé pour les tuer, et il a une armée de Renom (jamais testé encore).

Côté social, tu prendras souvent des remarques sur ton armée pétée parce qu'à la sortie de l'index elle a été fumée pendant 3 semaines (jusqu'au correctif) et que les gens sont restés là-dessus. Tu auras aussi souvent droit à des réflexions sur le fait que tu ignores la rend de l'adversaire et que gnagnagna lui il a payé cher sa rend-2 rend-3.

Côté modélisme, ça peut se peindre de tout niveau à condition de réfléchir au projet en amont, et de toutes les couleurs, c'est très libre sans avoir cet effet "barbouillage multicolore" de certaines armées peintes à AoS. La plupart des figurines ont un interstice très visible dans le dos au montage, qu'il faudra combler (green putty par exemple) pour faire disparaitre. Certains modèles sont très fragiles car ils tiennent sur un tout petit bout de plastique. Si tu n'es pas soigneux, tu risques d'en casser pendant les manipulations. Lady Olynder mérite une discrète tige en laiton pour la maintenir.

[niptuk]

L'avantage c'est que tu as présélectionné 5 armées très récemment refaites, ou qui tiennent encore vraiment la route comme les nighthaunts.

 

Le côté létalité, fort ou non, ça peut changer au prochain patch, tu joues à 40k tu connais... Donc pas trop un critère pour débuter à mon sens.

 

Esclaves des Ténèbres () et Nurgleux côté tirs par contre ce n'est pas trop ça, si tu veux vraiment pouvoir tout faire.

 

Les Cités semblent pouvoir répondre à tes attentes, d'autant qu'il se murmure de nouvelles entrées à venir.

[Khaldrek]

Il y a 11 heures, Gert a dit :

Concernant les Stormcast, la dernière vague de sortie m'a moins convaincu et j'ai vraiment envie de sortir du côté paladin armuré que je trouvais déjà chez les SM à 40K.

Certes c'est des boîtes de conserves, mais avec des DRAGONS ! Et ça ça change tout

 

Il y a 11 heures, Gert a dit :

En revanche, je suis pas vraiment attiré par le côté Bunker séraphon pour le coup.

Je ne suis pas certain que les seraphons puissent être réduits à un gameplay bunker. On pourra me corriger, mais le bunker est fait pour protéger Kroak. Il y a plein de listes différentes, jouables sans Kroak. Tu veux taper fort ? Aggradon, kroxi, carno. Tu veux tanker ? Saurus gardes ou guerriers saurus. Plus de masses ? Skinks. De la vitesse ? Aggradon, raptadon ou les skinks sur dino qui volent (j'ai oublié le nom...). Full gros dino ? C'est aussi possible, par contre les figs commencent un peu à vieillir.

[Elnaeth]

Non les séraphon ne sont pas juste un Bunker, clairement pas. tu peux foutre un slan et plein de raptor, saurus, des gros dinos, des kroxi en sprint et charge... Des skinks pour les objo et flanker. 

 

Ca marche très bien aussi ! Quand je parle de gameplay defensif, c'est que certaines liste a haut niveau vont jouer sur les bulles et synergies. Mais c'est pas obligatioire et d'autres listes tournent bien aussi ! 

[Gert]

En tout cas merci à tous pour vos retours.

 

J'avoue que je ne pensais pas hésiter autant pour le choix d'une armée à AOS. Plus je lis et je vous lis, et plus il semble que Cities of Sigmar et Seraphons correspondent à mes choix, avec un plus fort attrait pour les premiers.

De ce que je comprends, c'est une armée de synergies qui dépend de ses persos pour booster ses unités. Ces dernières ne  frappent pas comme des moules asthmatiques mais pas non plus comme des chevaliers du chaos :D.

J'ai bon?

 

Les OBR me font un peu de l'œil aussi du coup, j'attends de voir le prochain reveal de GW pour voir si l'armée dans sa globalité me parle. La catapulte à cranes me rappellent tant de souvenir émanant de battle... L'armée me semble en outre un poil plus fourni que les COS mais plus ancienne aussi.

 

Merci à tous pour vos retours

Gert

 

 

 

 

[Khaldrek]

Il y a 17 heures, Gert a dit :

De ce que je comprends, c'est une armée de synergies qui dépend de ses persos pour booster ses unités. Ces dernières ne  frappent pas comme des moules asthmatiques mais pas non plus comme des chevaliers du chaos :D.

J'ai bon?

Oui si je ne m'abuse, mais ne jouant pas, et pas CoS, je ne pourrai être sûr à 100 %.

 

Il y a 17 heures, Gert a dit :

Les OBR me font un peu de l'œil aussi du coup, j'attends de voir le prochain reveal de GW pour voir si l'armée dans sa globalité me parle. La catapulte à cranes me rappellent tant de souvenir émanant de battle... L'armée me semble en outre un poil plus fourni que les COS mais plus ancienne aussi.

Les OBR sont plus anciens mais ils n'ont pas plus d'unités que les CoS à vue de nez (je n'ai pas compté). Attention pour les CoS, il y a les elfes noirs et les nains, mais je ne les compte pas car on sait (pense) qu'ils auront bien droit à un billet de retour pour Battle.
Les rumeurs sont de quelques unités en plus pour les OBR et beaucoup de sorties pour les CoS : https://www.warhammer-forum.com/topic/299450-épinglé-résumé-des-rumeurs-aos/#comment-3943322

[Kikasstou]

Il y a 18 heures, Gert a dit :

J'avoue que je ne pensais pas hésiter autant pour le choix d'une armée à AOS. Plus je lis et je vous lis, et plus il semble que Cities of Sigmar et Seraphons correspondent à mes choix, avec un plus fort attrait pour les premiers.

De ce que je comprends, c'est une armée de synergies qui dépend de ses persos pour booster ses unités. Ces dernières ne  frappent pas comme des moules asthmatiques mais pas non plus comme des chevaliers du chaos :D.

J'ai bon?

Ce qu'il faut savoir c'est que les cités de Sigmar sont en pleine mutation. Avant (et encore actuellement) les cités de sigmar s'articulent autour des humains, des nains et des elfes noirs. Les humains fournissent les fusils et canons, les nains s'occupent de tanker et les elfes noirs se chargent de frapper vite et fort ou ça fait mal. Mais c'est un gameplay qui va changer. Les cités de Sigmar étaient a l'origine composé des diverses races de battle qui ont échouée dans une faction commune.  Les hauts elfes ont vite été retiré avec la sortie des Lumineth. Les nains sont en passe de disparaître aussi (avec leur refonte annoncée en rumeur avec les Fyreslayers). Ils sont toujours officiellement dans le Battletome mais ne sont déjà plus en vente chez les CoS. On suppose aussi très fortement que les elfes noirs vont être retirés à terme. Et les rumeurs de sortie parlent de d'une nouvelle vague purement humaine de Freeguild venant enrichir la gamme sorti il y peu. Je conseille donc de ne regarder que la parties humaine des CoS pour se faire une idée du gameplay

 

Les CoS en tant que faction 100% humaine est relativement moyenne partout. Les profils ont pour base le 4+/4+ donc au final ne font pas spécialement beaucoup de dégâts sans être atroce non plus. Par contre ce sont des PV pas très cher avec une sauvegarde d'armure décente (4+) voir lourde pour la cavalerie (3+). Ils n'ont donc pas beaucoup d'impact de base mais peuvent tenir le terrain avec des hordes de Steelhelm peu cher. Ces unités peuvent avoir une létalité décente en cumulant les buffs des abilités de héros, les ordres de faction, et les pouvoirs de prêtres/sorciers. La principale létalité vient des canons, char à vapeur et autre engin de guerre (ça parle d'un Mécafort à venir pour la prochaine vague). Il faut vraiment voir les CoS comme l'Astra Militarum d'AoS (ou l'empire de Battle). 

Modifié le 11 janvier par Kikasstou