Grands Maîtres Chevaliers Gris

[Invité LordYappa]

Tout est dans le titre!!

La structure du Chapître étant loin d'être orthodoxe, je me demandais s'il y avait un seul ou plusieurs Grands Maîtres à la tête des Chevaliers Gris.

J'ai farfouillé un peu partout, mais je n'ai rien trouvé de vraiment explicite; la langue de bois étant devenue une nouvelle ligne de conduiste fluffistique chez GW semble-t'il...

PS: A t'on confirmation que le Chapître est bien issue des gènes de l'Empereur en personne (sources svpliz )??

[Jonquille]

Pour l'organisation, je ne sais pas. Mais pour les gènes de l'Empereur, c'est une légende entretenue par l'Ordo Maleus pour en imposer auprès des esprits faibles (citoyen impérial de base).

Génétiquement, l'Empereur est assez banal. Ces capacités viennent exclusivement de ses facultés psychiques hors-normes.

[la queue en airain]

A t'on confirmation que le Chapître est bien issue des gènes de l'Empereur en personne (sources svpliz  )??

Perconne de serieux n'a retrouvé trace de cette source qui affirmerait, selon certains, que les primarques et les GK sont issus du patrimoine génétique de pépé.

Pour l'organisation, je ne sais pas. Mais pour les gènes de l'Empereur, c'est une légende entretenue par l'Ordo Maleus pour en imposer auprès des esprits faibles (citoyen impérial de base).

Plutot pas, non.

Le citoyen imperial de base il n'a pas à savoir que les GK existent. Genre les inquisiteurs vont pas leur dire "on a créé un chapitre trotro forre pour traquer les démons" alors que leur boulot est de buter tous ceux qui connaissent l'existence des démons comme des corrompus potentiels.

Le chaos n'existe pas, les GK n'existent pas, l'inquisition est votre amie.

La structure du Chapître étant loin d'être orthodoxe, je me demandais s'il y avait un seul ou plusieurs Grands Maîtres à la tête des Chevaliers Gris

Il me semblait qu'ils avaient une structure de chapitre moyen moi.

le squat

quels démons?

[Timil]

Le chaos n'existe pas, les GK n'existent pas, l'inquisition est votre amie.

Dire que GW a édité Paranoia...

Les GK peuvent être issus de Senseï, hypothése que en vaut une autre (enfin, moins puisque c'est moi qui la sort.. hein?)

C'est dur d'avoir un chapitre orthodoxe quand on a uniquement des vétérans en ses rangs et que le gus de base est encore plus précieux que les SM.. et que l'on est pas un "chapitre" à proprement parlé (pas de dime déclarée, pas d'indépendance propre, pas d'inspection des impôts...)

[Red]

humble souvenir du meme site que pour les Custodes. les GK ont cette légende d'etre rejeton direct, pour etre assez fort pour poutrer du chaos (et avoir des pv psy). Mais je me souviens que leur recrutement se font dans les psycker traqué (donc dans les "Croiseur noir" arf le nom exact m'échappe, enfin les vaisseau qui vienne prendre le cota de psy pour l'Adeptus Telepatica).

il y a qu'1 seul grand ponte GK et sauf erreur il siège a terra (pas tapper, l'est lourd le GBN)

comme avant, je post le lien ce soir

F:

[Invité Flash O'Groov]

Dire que GW a édité Paranoia...

Non. White Dwarf a publié des scénario de Paranoïa. C'était une autre boîte qui avait le jeu.

Les GK peuvent être issus de Senseï, hypothése que en vaut une autre (enfin, moins puisque c'est moi qui la sort.. hein?)

L'Imperium ne sait rien des Sensei (ou presque, en dehors du "Projet Eternité"). Les Sensei ne sont pas des Psykers, et ne peuvent pas se reproduire. Ce serait difficile. De plus, ils n'aiment pas l'Imperium.

[Red]

et voila la suite

Ordo Malleus

. La légende veut que l'Empereur lui-même aurait ordonné lors de la Seconde Fondation la création d'une force d'élite capable de résister en cas de besoin aux assauts des forces démoniaques.

(...)

L'ordre fut donné en secret, et l'on murmure dans les travée du palais impérial encore maintenant que les Chevaliers Gris auraient été crées à partir de la chair de l'Empereur lui-même.

et ceci, trouver ici

Ces vaisseaux sont appelés avec crainte Vaisseaux Noirs, car des Inquisiteurs de l'Ordo Hereticus ou de l'Ordo Malleus accompagnent souvent les capitaines de l'Adeptus Astra Telepathica.

sinon pour le recrutement de l'ordo malleus sur les vaisseau noir ou sur qui est le chef qui fait quoi chez eux non plus... haa ma mémoire

F.

[Invité Flash O'Groov]

Oui, des rumeurs quoi.

[Red]

je sais plus qui m'a dit une foi

le pouvoir, c'est la connaissance

j'y adhère totalement. Si le chaos savait exactement contre qui ils se battaient, p-t qu'ils seraient plus a meme de poutrer des GK

F., de toute façon le chaos ne passera pas sauf la deathguard, VIVE NURGLE

[Shas'O Sigrist]

8 grands maîtres

[KMO]

8 grands maîtres

Pour etre plus précis, le chapitre 666 se compose en 8 confréries (equivalent à 8 compagnies ou se melangent terminators, troupes en armure energetiques et dreadnought) dirigées chacune par un grand maitre, ce dernier étant epaulé par un frére capitaine et un champion de confrérie (qui est le garde du corps du frére capitaine et le responsable de l'entrainement des jeunes recrues).

Et enfin, ces 8 grand maitres sont dirigés par un grand maitre supreme (actuellement Kaldor Draigo) qui equivaut aux maitres de chapitres chez les autres spaces marines.

Modifié le 31 mars 2011 par KMO

[Invité]

L'ancien fluff nous dit ceci :

Bien qu'ils soient techniquement des marines de l'Adeptus Astrates, les Chevaliers Gris sont, à tous points de vue, une partie de l'Inquisition. Ils sont enregistrés en tant que chapitre de la troisième Fondation et, par instruction de l'Empereur, ont reçu le numéro 666. Cependant, ils n'ont jamais été attaché à aucune force de Marines et, par tradition, leur maître de chapitre a toujours été un inquisiteur de l'Ordo plutôt qu'un Space Marine. Dans les faits, les Chevaliers Gris sont une "chambre militante" de l'Ordo Malleus et parlent parfois d'eux-mêmes ainsi.

Hélas quand je vois les nouvelles figurines, je ne peux m'empêcher de regarder le "nouveau fluff" avec scepticisme.

[Shas'O Sigrist]

Moi perso je trouve le nouveau fluff CG bien mieux .. j'ai le Codex sous les yeux et j'avoue que la longue description qu'on a d'eux est vraiment bien ..

Pour la hiérarchie, il y a 1 Grand Maître Suprême et 8 Grands Maîtres, qui forment à eux 9 le Conseil du Chapitre .. et il faut bien avouer qu'un Inquisiteur a beaucoup plus de pouvoir que n'importe quel autre agent impérial, donc qu'il soit limité a 1000 SM (CG mais quand même .. )

Ensuite, pour l'info :dans le fluff, maintenant, les CG n'agissent plus sur alerte de l'Ordo mais ont des Psykers spécialisés qui peuvent "précienciser" l'endroit, l'heure et la date des manifestations démoniaques

Sigrist, qui, même après avoir lu le new Codex des dizaines de fois, ne trouve pas la motivation de renoncer à 2 Inquisiteurs en QG ( et jouer 2-3 Assassins me tente aussi ).

[Albrecht de Nuln]

ça tombe bien que ce sujet ait été up car je comptais en ouvrir un sur l'évolution du fluff CG. Et plus particulièrement sur leur relation avec les différents Ordos.

Pour ceux qui ont eux la chance de mettre la main sur le codex, j'imagine qu'il y a une justification quant au fait que les CG peuvent se battre au côté de l'Ordo Hereticus, Xenos...

Perso, j'ai énormément de mal à me faire à cette idée qu'il ne soit plus une chambre militante, spécifique à l'Ordo Malleus. Et que par extension, l'ensemble de l'Inquisition semble être refourguée à-la-va-vite dans un coin du codex et on en parle plus. C'est le genre de "détail" qui me ferait limite renoncer à jouer cette armée.

Donc des psykers qui font office de secrétaires... y a moyen d'en savoir un peu plus maintenant (dure d'attendre jusqu'à samedi )

Modifié le 31 mars 2011 par Albrecht de Nuln

[Invité Zephiris]

Moi perso je trouve le nouveau fluff CG bien mieux .. j'ai le Codex sous les yeux et j'avoue que la longue description qu'on a d'eux est vraiment bien ..

Je pense que tu réponds à mes doutes.

Ensuite, pour l'info :dans le fluff, maintenant, les CG n'agissent plus sur alerte de l'Ordo mais ont des Psykers spécialisés qui peuvent "précienciser" l'endroit, l'heure et la date des manifestations démoniaques

Je rajouterais que le choix esthétiques des nouvelles armes némesis me laisse de marbres car elles détournent de la "veille/vrai" arme des chevaliers gris. Je cite Taran:

Chaque Terminator Chevalier Gris porte le tome sacré des rituels de bataille du chapitre, le Liber Deamonicus, dans une enveloppe de céramite placée sous son pectoral. Ce livre saint, contenant l'essentiel des doctrines du Warp compilées à partir des étagères poussiéreuses du Librarium Daemonica, est l'arme principale des Chevaliers gris.

Et

Les Chevaliers gris sont sélectionnés pour ne compter dans leurs rangs que les psykers les plus forts et les plus résistants. Les plus puissants et les plus purs d'entre eux sont entraînés avec rigueur à combiner leurs capacités psychiques en un flux de pouvoir bien supérieur à ce qu'un individu seul pourrait obtenir.

Le concept du cuirassier est la cerise sur le gâteau. Ou alors c'est la possibilité d'avoir une arme démon sur un inquisiteur en même temps que des chevaliers gris ( doute?)

Pour la hiérarchie, il y a 1 Grand Maître Suprême et 8 Grands Maîtres, qui forment à eux 9 le Conseil du Chapitre .. et il faut bien avouer qu'un Inquisiteur a beaucoup plus de pouvoir que n'importe quel autre agent impérial, donc qu'il soit limité a 1000 SM (CG mais quand même .. )

Pas vraiment limité à 1000 CG, car:

-ils ne sont pas 1000 mais plus ( enfin on espère pour eux), ils ne sont pas liés aux nomenclatures des SM vanille.

-un inquisiteur peut requérir d'un certaine manière la chambre militante entière si c'est "l'incursion du millénaire", le problème est plus de logistique que de droit. D'ailleurs parfois les inquisiteurs qui affrontent un démon ne sont pas même pas de l'ordo malleus, mais "au reste" et n' a pas le temps ou la possibilité d'appeler les CG ou l'ordo spécialisé.

En général, la présence de CG relève soit d'un bon hasard, soit d'un truc planifié, soit d'un gros problème.

EDIT pour au-dessus: Bah je dirais que l'inquisition n'est pas formelle comme le laisse entendre des bouts de fluff. Qu'un inquisiteur risque fort d'avoir des surprises et donc besoin d'aides. Je ne vois pas pourquoi ils se priverait d'appeler les CG s'il est dans de beaux draps que ce soit directement ou en prévenant un autre inquisiteur malleus qui fait passer le message. Je lirai bien le fluff quand j'aurais mis la main sur le codex par curiosité pour voir comment ils s'en sortent.

P.S: ne faudrait-il pas bientôt créer justement un sujet pour ou renommer celui-ci pour organiser les futurs prises de têtes commentaires sur le nouveau codex ?

RE EDIT pour en bas: Dans le néofluff le warp n'est plus aussi dangereux, ex: Dans le dex chaos v4, il y a un encart qui dit que la seule raison pour que l'Imperium n'assiège pas les mondes démons des légions rénégates sont les turbulences...

En effet d'après le résumé du GW, on a un nouveau failbadon en puissance. ^^

Modifié le 31 mars 2011 par Zephiris

[GaBr1eL]

Sinon quelqu'un aurait il plus de fluff, sur Kaldor Draigo?

Je vois sa description sur le site officiel, et j'ai été presque choqué de voir une description si "kikoololesque kikittdur ki krach du feu"..

Le gars, est coincé dans le warp, et appraremment est toujours sain, non corrompu..

Je veux bien que ça soit l'elite des chevaliers gris, mais tout de meme, ça reste un humain..

Et puis comment expliquer le fait que les chevaliers gris n'aient pas décidés de le remplacer depuis le temps, je vous laisse imaginer les reunions de conseil totalement bancales, ben vi, plus de grand manitou..

[Dark Apostle]

Sinon quelqu'un aurait il plus de fluff, sur Kaldor Draigo?

Tu trouveras ça dans le Codex, bien sûr.

Il y a une chose qui m'a choqué dans le background et la liste du Codex. Il est possible d'avoir un Inquisiteur radical, des armes démons ainsi que des possédés, le tout combattant avec des Grey Knight...

Les Relictors doivent bien en rire!

[eregor]

EDIT pour au-dessus: Bah je dirais que l'inquisition n'est pas formelle comme le laisse entendre des bouts de fluff. Qu'un inquisiteur risque fort d'avoir des surprises et donc besoin d'aides. Je ne vois pas pourquoi ils se priverait d'appeler les CG s'il est dans de beaux draps que ce soit directement ou en prévenant un autre inquisiteur malleus qui fait passer le message. Je lirai bien le fluff quand j'aurais mis la main sur le codex par curiosité pour voir comment ils s'en sortent.

Il est dit dans le codex que même Coteaz rechigne à faire appel aux chevaliers gris. Je pense que c'est en partie à cause du fait que quand ils se pointent, c'est la mort ou le reconditionnement psychique de millions d'humains et de SM. D'ailleurs, nous avons une nouvelle coquille dans le fluff avec ça. J'avais lu quelque part que les effacement de mémoires n'étaient pas aux points, et que le faire sur un SM revenait à devoir le réintégrer chez les novices après un entraînement intensif pour qu'il arrête de suçer son pouce. Hors là, effacer la mémoire d'un SM est assez banal et quasiment sans risque.

Le truc que je trouve vraiment bête, c'est la position des inquisiteurs dans la liste. Adieu les Seigneurs inquisiteurs, les inquisiteurs élites et les apprentis inquisiteurs dans les suites. Maintenant les inqui sont obligatoirement des QG et les acolytes sont relégués au vulgaire rangs de soldats des troupes de chocs... Et moi qui voulait un seigneur inqui (Gideon Lorr) et sa jolie acolyte (Sasha Dubois, Chronoscope)...

[Invité Zephiris]

Il est dit dans le codex que même Coteaz rechigne à faire appel aux chevaliers gris. Je pense que c'est en partie à cause du fait que quand ils se pointent, c'est la mort ou le reconditionnement psychique de millions d'humains et de SM. D'ailleurs, nous avons une nouvelle coquille dans le fluff avec ça. J'avais lu quelque part que les effacement de mémoires n'étaient pas aux points, et que le faire sur un SM revenait à devoir le réintégrer chez les novices après un entraînement intensif pour qu'il arrête de suçer son pouce. Hors là, effacer la mémoire d'un SM est assez banal et quasiment sans risque.

Ah mon avis ça sort de Taran:

Les autres unités

Seuls les Chevaliers Gris survivent au service de l'Ordo. Toutes les autres troupes meurent quand elles lui sont confiées. Les raisons de cet état de fait parmi les unités militaires attachées à l'Ordo Malleus est simple. Toutes les troupes sous le commandement d'un inquisiteur ordinaire ont été exposées aux démons. Ils sont témoins d'un des secrets les mieux gardés de l'Imperium : les démons existent et le Chaos est un terrible danger. Ceux qui survivent à la bataille ou à la campagne sont exécutés, avec des honneurs complets peu après. Ils ne sont pas irremplaçables et des régiments entiers ont ainsi été exterminés par l'Ordo.

L'événement le plus notable fut à la fin de la Purge de Nexxas (M40.561). Une incursion par la légion renégate des Emperor's Children fut confrontée par un corps complet de l'Armée impériale. Une fois l'invasion repoussée, le corps entier fut détruit par les bombardements orbitaux des vaisseaux de guerre de l'Ordo. Les rapports impériaux furent falsifiés pour démontrer qu'une force renégate d'eldars était responsable de la destruction du corps.

La seule exception générale à cette politique de secret-par-extermination est celle des unités de l'Adeptus Astrates. L'exécution d'un Marine est considéré comme du gaspillage. Les Marines subissent un lavage de cerveau plutôt que d'être abattus - leur mémoire détruites plutôt que leurs corps. Le lavage de cerveau efface toute mémoire concernant le but réel de l'Ordo, mais la victime doit alors être complètement réentraînée. Les Marines passés par un tel traitement ne peuvent même plus se nourrir eux-mêmes.

De l'Adeptus Astrates, seuls les Chevaliers Gris, la "Chambre Militante" de l'Ordo, sont autorisés à conserver leur mémoire. Les siècles ont prouvé que les Chevaliers Gris peuvent garder le secret de la guerre cachée de l'Ordo contre le Chaos aussi bien que n'importe quel inquisiteur.

Enfin, il me semblait que: connaissance démons -> exécution ( sauf inquisition et rares exceptions acceptés voire aucunes) avait sauté dans le néofluff.

Modifié le 31 mars 2011 par Zephiris

[Teross]

La structure du Chapître étant loin d'être orthodoxe, je me demandais s'il y avait un seul ou plusieurs Grands Maîtres à la tête des Chevaliers Gris.

Codex V3 laisse entendre qu'il pourrait y en avoir plusieurs mais ça reste une question d'appréciation malheureusement.

PS: A t'on confirmation que le Chapître est bien issue des gènes de l'Empereur en personne (sources svpliz )??

Encore indiqué du codex V3 bien que l'on dise que c'est l'empereur qui l'a ordonné ce que je trouve difficile vus sont état entre son duel et la seconde fondation.

EDIT:

L'effaçage de mémoire de l'adeptus astartes est asse illogique quant-on voit le nombre de chapitre qui affronte constamment le chaos, du nombre de chapitre qui parle de leurs grand héros qui on affronté le chaos.

En lisant les codex on peut difficilement difficilement douter que les SM soient au courant de l’existante du chaos.

Et puis quant-on voit que des chapitres comme les SW accueil l'inquisition à coup de canon planétaire... Imaginez la réaction si on leur dit: on va effacer la mémoire de votre frère qui est un héros...

Modifié le 31 mars 2011 par Teross

[Flytox]

Les légions primogenitors sont forcèment au courant, vu qu'elles ont combatu durant l'hérésie, et ont conservé leurs archives.

Et quand je parle de chapitres, je veux parler des dirigeants, pas du troufion. Il n'y a qu'à voir les Dark Angels, où l'ensemble du chapitre traque les déchus, mais seule une petite minorité sait le pourquoi du comment.

Les chapitres successeurs, c'est moins sur. Je ne vois pas les ultramarines dupliquer en 500 les archives du chapitre pour mettre au courant les chapitres successeurs, sans compter que les autres institutions impériales ont tendance à vouloir limiter la puissance des astartes (et connaissance = pouvoir )

[Newlight]

Bah surtout que certains chapitres dédient particulièrement leurs combats à l'éradication de certains chapitre smc ou les déchues de leur propre chapitre. je ne suis pas spécialiste du fluff, s'agit il dans ce cas de la connaissance des démons seulement qui entrainerait l'effacement de mémoire? Sans parler de ceux qui sont proches de l'oeil de la terreur et qui feraient mieux d'être au courant de l'existence de démons et de ce qui s'y passe en gros.

Je ne vois pas les ultramarines dupliquer en 500 les archives du chapitre pour mettre au courant les chapitres successeurs

Non mais ne pas parler des stratégies adverses et en particuliers du chaos dans un livre de tactiques de combat comme le livre à roboute me semble être peu probable.

Modifié le 31 mars 2011 par Newlight

[Teross]

Le premier fluff datant de 80 on se retrouve avec des bouquins dans tous les sens. Mais par exemple, dans ma boite on est au tout sous informatique (donc scannage en masse des vieux doc) et à partir de là fournir 50 000 copies des historiques ne pose plus de soucis suffit de faire copier/coller sur une super clef usb 41e millénaire.

Bref à part si le secrétaire de 40k n'a pas accès au scanner et support de stockage externe (quand même ça me ferait peur) je pense que oui, les Marins de l'espace bleue outre mer peuvent dupliquer l'historique.

Et puis vouloir limiter la puissance de l'Astartes et pouvoir c'est autre chose. Même si c'était possible (et je vois pas les 2premières fondations laisser faire) limiteraient-ils la puissance de l'institution qui tiens à bout de bras l’imperium ? Les G.I c'est très méchant mais avec des S.M qui sombre... Les petits G.I finiraient par foirer une mission qui ne doit pas l'être et gogo Terra.

[eregor]

PS: A t'on confirmation que le Chapître est bien issue des gènes de l'Empereur en personne (sources svpliz )??

Oui, dans le codex on trouve quelques phrases qui disent que les novices ayant survécut aux épreuves préparatoires, reçoivent le "patrimoine génétique de l'Empereur".

[ici l'ombre]

Pour avoir eu l'occasion de lire assez attentivement le nouveau codex CG, je ferai remarquer que le fluff a subit un énorme changement.

Désormais, je ne vois plus trop pourquoi les Grey Knights n'accepteraient pas la présence d'un inquisiteur radical, puisque le champion et capitaine de l'ordre des Purificator se balade avec une. (vous me direz, niveau pureté, c'est absolument pas pareil, mais quand même, ça marque)

De plus, le chapitre me semble moins puritain justement dans sa mentalité, et plus proche du "la fin justifie les moyens" que l'on reproche souvent aux radicaux. En effet, il est clairement dit qu'ils n'ont jamais hésité à s'allier avec des xénos (pour des Space Marines devant être encore plus forts d'esprit que les autres, cela m'étonne), afin d'user de technologies dont ne dispose pas l'Adeptus Mechanicus. (ex: le purgateur je crois en français) Quitte à leur casser la figure après évidemment, mais pacte quand même il se passe un moment où l'autre.

Mais ce que je trouves bien le plus bancal malheureusement dans ce codex, c'est l'histoire de l'origine du chapitre.

En résumé, Pépé, se rendant compte qu'en fait Horus a décidé avec quelques frangins de lui régler son compte, le tout sous la bannière des What Four, envoie Malcador trouver les Space Marines les plus purs de tous, toutes légions confondues. Celui-ci s'éxécute, et ramène 8 gus sur Titan, ainsi qu'une centaine de recrues potentielles, et un armement conséquent et trotro technologique, et balance le tout dans le warp pour pas se faire choper par les chaotiques qui arrivent.

Vient donc le siège de Terra, tout ça tout ça, et juste au moment de la seconde fondation, le fameux chapitre ressort du Warp, avec pile juste ses 1000 (oui, vous avez bien lu, ils sont désormais codex là-dessus) combattants (je vous vois venir avec la question du "d'où viennent les 892 gus manquants?"), et personne ne semble se méfier de leur arrivée, et on les ajoute direct à la liste des chapitres nouvellement formés (et là, on se retrouve avec une énorme contradiction avec le reste du fluff sur les SM, puisque si je me souvient, on se retrouve avec un très grand nombre de chapitres de la seconde fondation)

Un autre truc, c'est leur mode de recrutement. En gros, certains CG, trop vieux/démantibulés pour aller casser du démon, partent en quêtes de recrues potentielles (donc ça doit déjà pas faire beaucoup de monde) et les ramènent sur Titan. La première épreuve en voit survivre un pour mille, et la seconde un pour mille à nouveau.

Un seul chevalier gris représente donc dès lors une "dépense" d'un million de recrues. Titan doit être jonchée d'ossements...

Honnêtement, j'apprécie plein de choses décrites dans le nouveau fluff, avec bon nombre d'ajouts enrichissant le background du chapitre, mais je trouves que certains points sont vraiment trop gros