les hauts elfes ...

[Invité Magorthis]

en effet je me poser la question sur la perte des Hauts elfes , ils ont beaucoup d'ennemie , recoivent regulierement des raides de pillages de Nos nobles elfes noirs , des vangeance de nain dur a tuer , des Hordes d'orques et goblins ....mais malgres ca ils resiste ....ce qui n'ai pas tres logique , vu le nombre d'ennemie contre eux ....

alors est ce qu'ils vont beintot tomber et donner ainsi a Malekith un plus grand royaume pour mieux agrandir son armee et ses esclaves , ou bien donner plsu de montagne au nains ???

Modifié le 30 septembre 2004 par malekith666

[Red]

tu pourrais parler de la meme manière de l'Empire, qui a des prob d'orc bcp plus élevé, les mort vivant a revendre, les attaques du chaos, les frontière fragil avec la bretonnie, les brigands mercenair (je pense surtout a Marienburg) etc etc

on peut faire de telles analogies avec toutes les races, dont il faut croire que les rapport de pillage / guerre / etc ne sont pas aussi important qu'il n'y parait, après tout il peut y avoir bcp de bataille (=petite) mais rare sont les guerre (qui nécessite moultes armées couteuse et chères)

F.

[Invité Magorthis]

tu crois que l'on peut dire ca des elfes noirs ??? elle ne subit ni pillage , ni attaque dans Naggarond ...

Qui irais piller des orques ?? ou bein meme des Skavens ??

personne ne penetre chez les nains is ce n'est les faibles gobs et repugnant Skavens ...

tu menes souvant ton armee dans le desert tues des mort de Khemri ??

[la queue en airain]

ihih.

Les elfes noirs ont le même probleme de reproduction que les hauts elfes sauf qu'ils étaient encore moins nombreux à l'origine. Et il menent une politique expansionniste : tous les raids qu'ils lancent doivent leur couter gras en cadavres.

Quant aux assauts qu'ils subissent, c'est sur qu'ils ont construit une serie de tours de garde pour se proteger des inexistantes incursions des chaoteux.

Au moins, les hauts elfes sont sur leur propre ile-continent et ne subissent directement que les assauts de leurs sombres cousins à part quelques accidents. Le reste de leurs combats se fait selon leurs termes.

le squat

ya des comiques

Modifié le 30 septembre 2004 par la queue en airain

[alynerion]

Tu te trompes énormément là. Les Hauts Elfes n'ont pas tant d'ennemis que ça.Certes, il y a la guerre permanente avec les Elfes Noirs de Naggaroth mais sinon il n'y a personne d'autres vraiment. Il y a bien eu des invasions du chaos (dûes à la progression des EN),des Gobelins de Grom la Panse et des Nordiques mais sinon il est rare que d'autres que les HE trouvent la route vers Ulthuan qui a un vrai labyrinthe de sorts pour brouiller et disuader d'éventuels perturbateurs.

Si on dit des HE qu'ils sont en déclin,c'est parce que depuis des siècles,la démographie a énomément baissée de façon naturelle,et la guerre avec leurs maudits cousins n'arrange pas la situation.Sans compter que les elfes se doivent d'aider la Grande Alliance des hommes et des nains en envoyant des renforts sur le Vieux Monde.

alors est ce qu'ils vont bientot tomber et donner ainsi a Malekith un plus grand royaume pour agrandir son armee et ses esclaves , ou bien donner plus de montagne au nains ???

La chute des HE n'est pas encore pour tout de suite...ça fait des millénaires que ça dure et ils sont toujours là;de plus GW n'a pas d'intérêt à les faire s'éteindre. Pour les montagnes laissées aux nains,c'est déjà fait depuis 4000ans que les elfes ne sont plus sur le Vieux Monde: la Guerre de la Barbe a entrainer le retrait des elfes du continent vers Ulthuan et donc les nains sont tranquilles depuis fort longtemps. Concerant Malekith,il n'est pas encore sur le trône...ça fait 8000 ans qu'il se fait repousser et qu'il revient mais il avance pas.Même avec ses alliés démons et chaotiques,il n'y arrive pas alors on a encore de beaux jours devant nous.

Alynerion qui espère que ça drera le plus longtemps possible, voire que ça s'inversera...

[Invité Magorthis]

si les lefes noirs ne gagne pas c'est dut a l'incompetence de certain generaux !! nous avons la meilleur flotte , les meilleur tireurs , les meilleur sorcier et un Maitre invincible mais nous n'arrivons pas a reprendre cette iles !!! pkoi ?? la strategie ?? la resistance des hauts elfes ??

je pense a la 2eme solution , malgre leur faible nombres , ils sont toujours aussi fort ... Pourquoi ?? ba comme tu l'as dit , pas autant d'ennemie arrive a penetrer sur leur territoir ... mais alors pourquoi perdent t-il autant d'effectifs ??

ba envoyer des renfort au homme c'est bien stupide etant donner l'incompetances des hommes , vous ne pouvez que mourrire en s'allient a cette faible race ... leur declin va certe se faire petit a petit mais c'est sur il va se faire !!!!

Malekith ... qui espere reprendre le pouvoir sur Ulthuan et les cotes annexe !!

[alynerion]

si les lefes noirs ne gagne pas c'est dut a l'incompetence de certain generaux !! nous avons la meilleur flotte , les meilleur tireurs , les meilleur sorcier et un Maitre invincible mais nous n'arrivons pas a reprendre cette iles !!! pkoi ?? la strategie ?? la resistance des hauts elfes ??

Nous sommes d'excéllents combattants,nos archers,nos troupes d'élite sont toujours aussi fortes que sous l'âge d'or. Nous sommes en position de défense,ce qui est plus facile en étant derrière les murs d'une forteresse que de la prendre d'assaut. Nous avons de grand stratèges et des commandants charismatiques (qui a dit tyrion? ),sans oublier qu'il y a quelques dragons encore (pas beaucoup certes mais ils se reveillent de tant à autre).L'expérience du terrain et des combats depuis des siècles est à prendre en compte.

je pense a la 2eme solution , malgre leur faible nombres , ils sont toujours aussi fort ... Pourquoi ?? ba comme tu l'as dit , pas autant d'ennemie arrive a penetrer sur leur territoire... mais alors pourquoi perdent t-il autant d'effectifs ??

il y a le poids de la guerre que ce soit contre les EN,contre d'autres races (les nains en autres) qui ont fait et qui font toujours un grand nombre de pertes.Quelques faibles sont passés à l'ennemi après la déchirure.Il faut dire aussi que ça fait un bon moment (je sais plus la date) que le nombre des naissances des HE a fortement diminué pour une raison inconnue (on peut supposer que le fait d'envoyer des gens à la guerre tout le temps,coupe la libido... )

ba envoyer des renforts aux hommes c'est bien stupide etant donner l'incompetances des hommes , vous ne pouvez que mourir en s'allient a cette faible race ... leur declin va certe se faire petit a petit mais c'est sur il va se faire !!!!

Les hommes ne sont pas incompétents à proprement parlé,ils se défendent,ils sont nombreux et organisés.Si nous donnons notre sang pour eux,ce n'est que dans une optique de la stratégie de Téclis qui date de la grande incursion sous Magnus le Pieux: il faut que les humains tiennent face au Chaos pour éviter qu'il ne puisse ensuite envahir Ulthuan.Bien pensé!

Donc c'est une façon de survie indirecte.Et puis,pour le peu de troupes que nous envoyons,cela ne change pas grand chose à la situation mais il est fort probable qu'en cas d'attaque sur l'île-continent,les alliés reconnaitront leur dette et porterons soutien aux HE dans leur lutte.

[Red]

nous avons la meilleur flotte

moi je pense que la flotte ou haut elfe ou mercenaire (la plutot pour le Nb) est meilleur

les meilleur tireurs

et les garde maritime (comment ça une connerie? )

les meilleur sorcier

derière les slaans (plus certains autres)

et un Maitre invincible

plutot qu'il s'amuse a tuer des faible, lui gros balourd sur son dragon , il ne tiendrait pas face aux autres "seigneurs invicible" tel archaon ( ) ou le grand roi nain (touche sur 3+ (CC10) + haine + blesse auto + sans sauvegarde + 1d3pv et ce que lorsqu'il attaque avec ses 6A ) ou Karl Franz encore que suivant contre qui, le combat est + - égal (parce que meme si c'est un sorcier N4, tous ses peso spéciaux ont un Résistance a la magie de 2

F.

[Ludwig Muller]

C'est fini le concours de bistouquettes? Surtout que dans le genre sujet rabattu, on peut difficilement faire pire.

Ludwig.

"Qui a la plus grosse, Khaine ou Khorne? "

Modifié le 30 septembre 2004 par Ludwig Muller

[Invité gorbad]

Certes, il y a la guerre permanente avec les Elfes Noirs de Naggaroth mais sinon il n'y a personne d'autres vraiment. Il y a bien eu des invasions du chaos (dûes à la progression des EN),des Gobelins de Grom la Panse et des Nordiques...

Autant dire pratiquement tout le monde. Et puis si même des Gobs arrivent à faire du bateau jusque là c'est que leurs sorts y marchent pas super bien.

Tout ça c'est une question de gameplay. Si on devait s'en tenir à l'esprit du fluff (plus ou moins repompé sur "les vrais elfes qui habitent loin dans la mer" de Tolkien), les hauts elfes devrait être super beaux, super forts, avec une super armée, mais surtout personne devrait pouvoir atteindre leur terres parce qu'ils auraient des sorts super balaises...

Sauf que ça ferait une armée qui se batterait jamais sur son terrain à part contre les elfes noirs (dont la présence est légitime vu qu'ils habitent à coté), mais si le seul joueur que tu connais il joue les gobs??? Donc pour la plupart des armées, le fluff essaie de justifier les batailles possibles par des rencontres plus ou moins improbables, histoire qu'il y ai de la place pour toutes les batailles du genre "HL de lustrie contre nordiques", "Chaos contre Bretonnie"...

Après pour la disparition des HElfes, c'est pas franchement le genre de la maison, ne serait ce que pour des raisons économiques (ils l'ont fait à une époque pour les squat, mais le jeu était alors moins mainstream: le "joueur" moyen peut adapter les règles, alors que le gamin de 12ans il va très mal le prendre...). C'est un peu la même logique que les campagnes d'été "tout le monde a gagné" ou "bon ben finalement tout reste pareil".

Accessoirement le jeu reste plus simple, parce que on a beau avancé dans le temps le bckg reste plus ou moins le même, y a bien 2-3 bricoles qui changent, (le roi Machin 1er et remplacé par Machin 2, le héros X se casse une jambe, maintenant il a le droit à une béquille magique...) mais faut pas s'attendre à des changement important et pourtant légitimes (Kislev n'a toujours pas été rasée malgré les invasions du chaos qui passent à travers 3 fois l'an, la Bretonnie et l'Empire y guerroient mais ça doit être juste pour le fun vu que les fontières ne bougent jamais...)

Modifié le 1 octobre 2004 par gorbad

[alynerion]

Autant dire pratiquement tout le monde. Et puis si même des Gobs arrivent à faire du bateau jusque là c'est que leurs sorts y marchent pas super bien.

Tout ça c'est une question de gameplay. Si on devait s'en tenir à l'esprit du fluff (plus ou moins repompé sur "les vrais elfes qui habitent loin dans la mer" de Tolkien), les hauts elfes devrait être super beaux, super forts, avec une super armée, mais surtout personne devrait pouvoir atteindre leur terres parce qu'ils auraient des sorts super balaises...

Les Gobs et les Nordiques sont arrivés sur Ulthuan avant que les mages de la Tour de Hoeth ne créent le labyrinthe de sorts sur les cotes est de l'île.Les Gobs ont une excuse:Grom était élu de ses dieux et donc il a été guidé sinon il ne serait jamais arrivé entier.Et puis,il fait bien dire que pas grand monde est arrivé par rapport au nombre initial parti.Sinon leChaos a envahi Ulthuan qu'à cause des HE eux-même qui avec l'expansion de Lothern et l'afflux des richesses a repris pied sous la forme de Slaanesh qui a appellé ses copains pour l'aider.

Depuis,personne n'est revenu sur notre île sauf par chance ou hasard total,hormis les EN.

Sauf que ça ferait une armée qui se batterait jamais sur son terrain à part contre les elfes noirs (dont la présence est légitime vu qu'ils habitent à coté), mais si le seul joueur que tu connais il joue les gobs???

Les HE,dans le fluff actuel,ne se battent plus à domicile (sauf EN encore une fois).Tu peu toujours faire des batailles du passé également.

Les joueurs que je connais font :nains,EN,O&G,Chaos de Slaanesh,Chaos universel,CV,Empire,Bretonniens,HE et il est très simple de faire des armées dans un contexte fluff.

De toute manière,si tu veux rester dans l'actualité,les HE aide les humains sur le Vieux Monde contres des O&G,du Chaos,des CV (éventuellement),des démons.

Modifié le 1 octobre 2004 par alynerion

[Invité gorbad]

Oui, enfin si on voulait rester dans l'esprit du concept haut-elfe, ils devraient être isolationnistes, mais justeement ils ne le sont pas histoire qu'ils aient quelques batailles à mener.

[Invité Chéqué-Varan]

En même temps avec seulement 20 000 gobs Grom a réussi à mettre à sac Ulthuan de Cair lotherl à Tor Yvresse sans rencontrer de résistance importante, je trouves que ça en dit long sur les effectifs des armées HE.

Il faut quand même préciser qu'à la base la flotte de Grom transportait 40000 guerriers.

Aussi un corp expéditionnaire elfique doit pas être bien impressionant quand tu sais que chez eux ils ont déjà du mal à se défendre correctement. Donc dire qu'on peut faire batailler les HE loin de chez eux pour faire fluff c'est tendu, ou alors faut jouer que des derniers carrés pour rester dans des proportions logiques

Et que faire de Tyrion !? il a aucune raison de quitter son chez lui, son boulot c'est champion de la blonde éternelle. Et les dragons? on les réveille quand le péril est grand, mais comment qu'on fait pour les faire fighter à des milliers de bornes de leur grotte ces feignasses?

Je crois qu'il vaut mieux considérer les défenses d'Ulthuan comme pas si imperméable que ça, après tout à chaque fois qu'il leur en prend l'envie les EN

trouvent bien un moyen d'envahir en paix.

En plus je vois pas bien ce que peut faire une flotte HE armée de baliste contre des caraques bardées de canons, une bonne flotte humaine a bien moyen d'y faire mal si tant est qu'elle en a l'envie.

[Invité Magorthis]

pour les dragon j'ai la reponsedans le livre d'armee Elfes noirs , leur meilleur sorciere on lancer un sort pour que tres peu de dragon ne se reveille !!!!

alors deja qu'ils sont rares mais avce ca ....

[alynerion]

Les dragons ne se reveillent que très rarement car leur force dépend de la chaleur;hors depuis que les hauts elfes ont été forçés de créer un vortex magique sur l'île des morts pour bannir les démons et contenir le Chaos,les températures ont diminué et les dragons ont hibernés plus vite et plus longtemps.Ce phénomène s'étend accrue au fil du temps.

Certes,les dragons ne sortent pas d'Ulthuan,les forces HE baissent de plus en plus mais en attendant elles sont toujours là et résistent à tous leurs ennemis depuis des générations.

En même temps avec seulement 20 000 gobs Grom a réussi à mettre à sac Ulthuan de Cair lotherl à Tor Yvresse sans rencontrer de résistance importante, je trouves que ça en dit long sur les effectifs des armées HE.

Sur ce point,il faut dire qu'il s'agissait d'une attaque surprise,que les HE était en guerre au nord (Eltharion était en Naggaroth d'ailleurs) et qu'il s'agissait (c'est valable aujourd'hui encore) de la partie d'Ulthuan la moins peuplée.Les HE ont sous-estimé les gobelins;le chamane gob était investit des pouvoirs des pierres magiques du Chaos (donc de l'energie du chaos).La garnison de Tor Yvresse était en infériorité numérique de très loin et il a suffit qu'Eltharion arrive pour que toute l'armée de gobs soit écraser sans aucun survivant.

En plus je vois pas bien ce que peut faire une flotte HE armée de baliste contre des caraques bardées de canons, une bonne flotte humaine a bien moyen d'y faire mal si tant est qu'elle en a l'envie.

La flotte HE est une des meilleures du monde,aucun navire ne passe vers Cathay et Nippon sans qu'il soit controlé par la garnison des tours.Ce sont les HE qui ont le controle des mers.

Modifié le 1 octobre 2004 par alynerion

[Invité Magorthis]

certes mais un royaume est un ensemble , ok il y'as des place plsu important que d'autres mais il suffirat que ces stupide orque et goblin attaque par le nord en tres gros nombres pour pque les elfes noirs arrive du sud et tue tout le monde ... et meme si c'est moins peuple , Ulthuan ai censer etre cacher enfin du moisn dur a trouver mais meme les tupide l'on trouver alors c'est pour dire ....

[Jonquille]

Encore faut-il que ls peaux-vertes en aient envie. Grom fait exeption car il s'agissait d'un illuminé. Les autre chefs de guerre se contentent du Vieux Continent.

Inutile de chercher une explication fluffique pour tous les engagements haut-elfes, si ce dernier était respecté, les haut-elfes ne combattraient qu'en cas d'invasion d'elfes noirs.

[la queue en airain]

les haut-elfes ne combattraient qu'en cas d'invasion d'elfes noirs.

Ou chez les autres selons leurs termes.

Genre pour aller chercher des gens, des artefacts magiques, pour proteger le monde ou pour toute connerie bien elfique.

Mais bon on va simplifier, puisque certaines personnes ici ne lisent que ce qu'elles veulent bien :

Oui les elfes noirs sont les plusse forre, ils ont les plus grosses couilles, les plus velues.

le squat

On peut passer à autre chose maintenant?

[Tepocl]

allez hop, je remonte au début du sujet : il est prématuré à mon sens de proclamer la fin des HE, ils sont certes sur le déclin avec une baisse démographique depuis des générations les pertes de guerre etc.

Mais on ne sait pas de quoi l'avenir sera fait, tout peut changer : les HL ( qui obéissent au mystérieux dessein des Anciens) pourrait lancer une grande invasion en terres EN, conjointement à une attaque des hommes et des Elfes pourraient avoir raison d'eux (mais ils renaitraient immanquablement grace à la corruption du chaos).

On peut imaginer des centaines de scénarios si le coeur nous en dit qui permettrons soit de déclarer la fin des HE ou leur renaissance pourquoi pas.

Un autre son de cloche m'est parvenu d'un autre topic "les EN sur le déclin ?" (comme quoi...) ce topic disait que non arguements à l'appui, la question du déclin des HE se posait aussi, la baisse démographique fut inévitablement abordée, la comparaison avec la reproduction humain et elfique et quelqu'un dit qu'une citéHE (excusez moi je ne les joue pas et ne me souviens aps du nom) était en pleine expansion démographique.

En fait le BG est fait de telle sorte qu'il y ait toujours un espoir ou une issu. Ainsi aucune race n'est condamnée tous les scénarios sont permis et les réponses aux questions posées ne trouveront leur réponses que dans les versions futures dans 10 ou 15 ans.

Patience...

[Otaji]

Les elfes vivent leurs derniers jours, et leur soleil est à son crépuscule : glorieux, rouge sang, et mourant.

GBR p171

La flotte HE est une des meilleures du monde,aucun navire ne passe vers Cathay et Nippon sans qu'il soit controlé par la garnison des tours.

Permet moi d'en douter, les Tiléens arrivent, dit-on, à déjouer la vigilence elfique.

[Invité Chéqué-Varan]

(Eltharion était en Naggaroth d'ailleurs)

Juste une petite correction : Eltharion se trouvait dans l'extrême nord d'Ulthuan où il était en train d'agoniser suite à une blessure d'une arme EN empoisonnée.

Quant à sa victoire sur les gobs elle est très largement due au vent de panique qui s'est levé dans les rangs des gobs à la mort de Dents Noires et à la déconfiture de Grom. (les gobs et leur Cd de merde......)

La flotte HE est une des meilleures du monde,aucun navire ne passe vers Cathay et Nippon sans qu'il soit controlé par la garnison des tours.Ce sont les HE qui ont le controle des mers.

Ca a été vrai surement pendant longtemps, mais faut être réaliste que peuvent les frêles esquifs HE contre les bâtiments humains bardés de canons et taillés pour résister à des volées de boulets de canon, c'est quand même autre chose que des balistes ça)?

[Invité parsifal]

les brigands mercenair (je pense surtout a Marienburg) etc etc

Juste une petite précision : Marienburg n'est pas une menace pour l'Empire, il n'y a pas de stratégie de conquête vers l'Empire...

Marienburg se soucie plutôt de sa défense et de la préservation de ses intérêts commerciaux.

C'est plutôt l'Empire qui digère mal l'indépendance de Marienburg.

Le directorat de Marienburg est composé de riches marchands, et pas de brigands...

Enfin, en ce qui concerne les elfes, la guerre contre les nains n'est plus d'actualité il me semble.

Les elfes ne sont pas encore cernés de toute part !

[Invité gorbad]

Juste une petite précision : Marienburg n'est pas une menace pour l'Empire,

En effet, une ville même grande ne risque pas d'envahir l'empire.

Le directorat de Marienburg est composé de riches marchands, et pas de brigands...

Enfin, en ce qui concerne les elfes, la guerre contre les nains n'est plus d'actualité il me semble.

Les elfes sont sur le déclin, la preuve en est qu'ils sont partis se planquer sur leur île ou dans les forêts.

Maintenant qu'on en parle les nains aussi sont sur le déclin, en tout cas ils sont très loin de ce qu'ils ont été à une époque.

Dans les races "gentilles" ont peu dire que seuls les humains sont sur une pente ascendante et encore...

Modifié le 2 octobre 2004 par gorbad

[Otaji]

Dans les races "gentilles" ont peu dire que seuls les humains sont sur une pente ascendante et encore...

Pourquoi "et encore" ??? Les humains sont la race dominante du monde de Warhammer, et nul ne peu le nier. Bon pas uniquement les humains "gentil", mais plutôt les humains en général car ils sont les plus nombreux, les plus en guerre et pourtant toujours en vie et en pleine croissance... Ni l'Empire ni la Bretonnie ne sont sur le déclin il me semble, seul Kislev piétiné 3 fois par ans par le chaos doit avoir de gros problème économique. Quand au Norsques ou autre Kurgans, ils ne risque pas de s'éteindre avant longtemp...

[Invité gorbad]

Pourquoi "et encore" ??? Les humains sont la race dominante du monde de Warhammer, et nul ne peu le nier. Bon pas uniquement les humains "gentil", mais plutôt les humains en général car ils sont les plus nombreux, les plus en guerre et pourtant toujours en vie et en pleine croissance... Ni l'Empire ni la Bretonnie ne sont sur le déclin il me semble, seul Kislev piétiné 3 fois par ans par le chaos doit avoir de gros problème économique. Quand au Norsques ou autre Kurgans, ils ne risque pas de s'éteindre avant longtemp...

Parce que si tu regardes les versions background les plus pessimistes, l'empire est gangréné par la corruption chaotique, et on ne parle pas de la brettonnie. Le background le plus ancien indiquait en substance que tout le vieux monde était condamné à se faire piétiner par le chaos à plus ou moins long terme. Dans la version du jeu de rôle, les dirigeants de l'Empire étaient de gros incapables corrompus, l'Empereur en premier.

Evidemment c'est pas le genre de chose qu'on peut raconter à un gamin de 12 ans, sinon il va se mettre à pleurer. Donc les livres d'armée ont toujours été optimistes...

Mais bon tout ça ça date d'une époque où les invasions chaotique était capable d'aller plus loin que middenheim.