Invité Posté(e) le 5 mars 2007 Partager Posté(e) le 5 mars 2007 (modifié) <les maîtres en ont décidé ainsi, obéis à tes maîtres> . Voila, en gros. Le marine de base n'a pas à réfléchir, il est là pour obéir. Après il peut se poser plein de questions, ça ne change pas vraiment les ordres ou l'ordre des choses. Après, on peu sensément penser que certains marines sont plus au courant des "secrets" que d'autres, peuvent expliquer vite fait certains points à leurs camarades, mais globalement je vois mal les marines discuter la politique du chapitre. De plus leur égoïsme n'est peut-être pas SI évident. Modifié le 5 mars 2007 par Invité Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Albrecht de Nuln Posté(e) le 5 mars 2007 Partager Posté(e) le 5 mars 2007 (modifié) Le marine de base n'a pas à réfléchir, il est là pour obéir. Après il peut se poser plein de questions, ça ne change pas vraiment les ordres ou l'ordre des choses. Admettons. Toutefois, je persiste à croire que la "disparition" d'un chapelain par exemple, ne passerait pas pour un évènement anodin, même pour des guerriers aussi... strictes, dirons-nous que des SM DA. J'aurais du mal à imaginer une annonce du style : "nous avons la tristesse de vous apprendre chers frères, que le révéré père Nathaniel, s'est éteint dans son sommeil après son courageux combat contre la maladie..." Pour le coup, le lavage de cerveau me parait beaucoup plus plausible comme solution. Albrecht, et s'il glissait sur une peau de banane ? Modifié le 6 mars 2007 par Albrecht de Nuln Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Red Posté(e) le 5 mars 2007 Partager Posté(e) le 5 mars 2007 (modifié) au passage, c'est moins cité ces dernières années car cela passe de plus en plus tabou pour protéger les âmes sensibles, et surtout l'image saint du SM, mais si on remonte (même pas si loin) on voit que le lavage de cerveau était presque courant chez les SM... vais me coucher moa F. Modifié le 5 mars 2007 par Red Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Posté(e) le 6 mars 2007 Partager Posté(e) le 6 mars 2007 "nous avons la tristesse de vous apprendre chers frères, que le révéré père Nathaniel, s'est éteint dans son sommeil après son courageux combat contre la maladie..." Peut-être est-il admit par tous que si le chapi échoue *couic* . C'est un peu barbare, mais peut-être moins genant qu'un frère marine en légume. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Flogus Posté(e) le 6 mars 2007 Partager Posté(e) le 6 mars 2007 au passage, c'est moins cité ces dernières années car cela passe de plus en plus tabou pour protéger les âmes sensibles, et surtout l'image saint du SM, mais si on remonte (même pas si loin) on voit que le lavage de cerveau était presque courant chez les SM... Eh oui, un lavage de cerveau après chaque affrontement contre le Chaos ... C'est toujours mieux que le sort réservé aux trouffions de la Garde ! Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Timil Posté(e) le 6 mars 2007 Partager Posté(e) le 6 mars 2007 Ce point de fluff est assez stupide. Souvent les SM partent d'eux même que croisade, affrontent des démons et ne le rapportent jamais... Donc pas de lavage de cerveau inquisitorial dans ces cas là. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Red Posté(e) le 6 mars 2007 Partager Posté(e) le 6 mars 2007 (modifié) le démon c'est pas si courant et de mémoir la cervelle sous l'eau (lavage ^^ ) c'est pas que dans ces cas là. On se rapelle aussi de leur hypno-instruction etc etc. un SM ne pense pas...! Ou ça serait une découverte pas dans le sens où il en est incapable, mais plutôt qu'il est tellement programmé qu'il ne peut pas prendre le recul nécessaire pour faire de la philosophie, mais plutôt de la propagande comptemplative ) F. Modifié le 6 mars 2007 par Red Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
daemon_hunter_666 Posté(e) le 6 mars 2007 Auteur Partager Posté(e) le 6 mars 2007 Et ce d'autant plus (et surtout) lorsque les DA ont vent de la présence d'un déchu dans les parages. Or, à partir de là, toute autre considération devient superflue (conflit en cour, planète à secourir...). Si tel est le cas, je me demande bien comment le DA de base, en tout cas ne faisant pas parti du Cercle (autrement dit quasiment tout le chapître), fait-il pour ne pas se poser de questions à un moment ou a un autre... J'imagine bien les space marines en plein combats interplanetaire avec dautres space marines ou de la GI comme allies, des inquisiteurs dans les parages et tout a coup "euh les gars on sait pas trop pourquoi mais nous on doit aller voir le petit vaisseau de commerce qui passe a 3 ou 4 systemes solaires de la ... bah pourquoi on sait pas nous, cest le chef qui dit" et du coup il laisse tout le monde en plan et personne ne se pose de questions ... du bon fluff capilotracte comme diraient certains Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Albrecht de Nuln Posté(e) le 6 mars 2007 Partager Posté(e) le 6 mars 2007 Donc pas de lavage de cerveau inquisitorial dans ces cas là. Il ne s'agit pas, dans le cas présent, d'ingérence inquisitoriale mais d'une affaire purement "privée" au sein des DA. un SM ne pense pas...! Ou ça serait une découverte pas dans le sens où il en est incapable, mais plutôt qu'il est tellement programmé qu'il ne peut pas prendre le recul nécessaire pour faire de la philosophie, mais plutôt de la propagande comptemplative ) Justement, j'ai bien apprécié "Les Anges des Ténèbres" pour cette raison que le bouquin nous présente des SM en proie au doute (dont quand même un chapi-investigateur) face aux règles de leur chapître et des consèquences que cela peut entraîner. On est pas QUE dans l'arme de guerre ultra-bourrine et fanatisée qui n'a plus d'humain que l'enveloppe physique (et encore). Après, je sais c'est une oeuvre d'un certain GT, mais je trouve qu'il a eu le mérite d'aborder la question sous un angle pas forcément manichéen et un peu plus "subtile" que d'habitude... Après on aime ou on aime pas, c'est autre chose . Albrecht, en (re)passant . Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Posté(e) le 6 mars 2007 Partager Posté(e) le 6 mars 2007 Dans Les faux dieux, les SM ne se rendent même pas compte qu'ils affrontent des démons. Comme quoi, c'est peut-être pas si terrible psychologiquement . Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
la queue en airain Posté(e) le 6 mars 2007 Partager Posté(e) le 6 mars 2007 Dans Horus Rising par contre les pov' bêtes sont traumatisés. Dans False Gods l'effetpas kwieul est douteux, les marines oublient un peu facilement. le squat ya parfois des auteurs qui font attention au flouffe Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Greyhunter Posté(e) le 7 mars 2007 Partager Posté(e) le 7 mars 2007 (modifié) Oui mais non, faut pas mêler les bouquins de l'Hérésie d'Horus au fluff de l'époque du 41ème millénaire hein! Dans l'ascension d'Horus, les marines de l'époque ne sont pas les mêmes qu'actuellement: je dirais qu'ils sont beaucoup moins programmés et conditionnés, vu que ça se passe avant l'Hérésie, qui est l'événement qui a démontré qu'ils étaient faillibles. Quand à la disparition d'un chapi chez les DA, qu'est-ce qui empêche le Cercle de mentir au reste du chapitre? Par exemple, prétendre que le chapelain est parti en mission avec un groupe de la Deathwing, et au retour comme c'est bête, le chapi est mort au combat... Greyhunter, Comme ton chapelain était vieux, on l'a envoyé dans une ferme où il pourra se reposer, avec plein d'hérétiques qu'il pourra s'amuser à poursuivre... Modifié le 7 mars 2007 par Greyhunter Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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