botrix

Ca marche aussi pour les Honoured Sons, les Angels of Fury, les Exorcists, les Death Spectres, les Mentors, les Fire Lords... Et encore, je ne cite que le dernier dex SM... [quote]L'origine des Blood Ravens est un secret gardé dans les hautes sphères de Terra, elle n'est pas inconnu de l'impérium.[/quote]Si l'Ordo Malleus s'en est mêlé, c'est surement que les origines sont un poil plus troubles que celles d'un autre chapitre nan?

[quote]Du coup si un astarte qui mangerait le cerveau d'une bête particulièrement sauvage et agressive cela devrait pour un temps le rendre, lui aussi, agressif et sauvage non?[/quote]t'as pensé aux kroots sinon? [quote]Fabius Bil qui fait un chapitre loyaliste, ce n'est plus du capilotractage, c'est du sclapage en règle. Après encore une fois moui dans l'absolu "tout est possible" ... mais est-ce bien utile pour créer un bête chapitre SM typé amazonie [/quote]tiens, un exemple: Fabius décide de se faire son propre chapitre à moindre frais, il créé quelques centaines de marines pas trop mutés sans rien leur expliquer de leur origine, leur lache quelques véhicules pour faire joujou et le 06 de l'administration impériale, ils rentrent dans le giron impérial en toute bonne fois, et attend que l'administratum complete les effectifs et l'équipement avant de venir récupérer son joujou... Leur origine chaotique se traduisant par une certaine proportion à dévorer les cerveaux... Ca casse pas trois pattes à un canard, mais ca se tient pas trop mal et si je pond ca en 10 minutes il doit y avoir moyen de faire un truc plus chiadé en y passant plus de temps Fabinou présente l'avantage de pouvoir s'affranchir des nombreuses contraintes impériales relatives à la création des chapitres, ce qui est tout de meme pas mal quand on parle d'un chapitre sorti de nulle part sans réelle légion d'origine. [quote]En fait non c'est surtout que les figues et armures SW vont très bien avec mon idée avec leurs fétiches et leurs côtés mystiques, mise à part pas du tout.[/quote]la fourrure de partout ca se combine pas trop avec le coté azteque je trouve. Par contre hésite pas à taper dans les rabiots des hommes lézards!

[quote]Concernant le "pourquoi ne pas utiliser du Seed Ultramarines", ben c'est simple : perte de la diversité. On reproduit sans cesse le même organisme, ce qui fait que toute la chaîne peut-être exterminée d'un seul coup.[/quote]Ca ne s'applique qu'aux "vrais" clones. Les SM ne sont pas tous des clones les uns des autres, le type à qui on implante les organes a un ADN qui lui est propre et qui est différent de celui du type d'a coté. C'est pas des stormtroopers de star wars! De plus, le système immunitaire a très peu à voir avec le code génétique. Donc l'argument de résistance à la maladie ne tient pas trop Je trouve qu'il y a un grand absent sur ce topic. Le plus grand badass du fluff 40k, surnommé Primogénitor par ses camarades durant les diners mondains: Fabius Bile! Soumis à aucun des dieux du chaos, inféodé à aucune légion rénégate, et ayant soit disant percé les secrets de la création des SM... Ca me semble une excellente base de fluff pour faire à peu près tout et n'importe quoi. Le gus est indépendant et poursuit ses propres buts mystèrieux: parfait, on a plus qu'a remplir les vides à notre convenance. Evidemment c'est un poil plus tendu pour le faire créer un chapitre loyaliste, mais on peut broder sans faire beaucoup plus capillotracté que le coup du chapitre SM créé-en-secret-puis-perdu-puis-retrouvé-paske-bon

Salut à tous, j'ai récupéré en seconde main un aerographe Mecafer AG2. J'ai tout de suite été confronté à un problème: la tete de l'aéro (0,2mm) se bouchait sans arret. Seule solution que j'ai trouvé pour déboucher une pièce aussi fine: une nuit de bain à l'acétone, et grosse pression appliquée via une seringue. Pas très commode donc... Hier en remettant la tete en place après nettoyage, sans plus forcer que d'habitude, elle s'est cassée en laissant le pas de vis à l'intérieur de l'aéro. Voici donc quelques questions: . le bouchage régulier de la tete vient-il d'une mauvaise utilisation de ma part, ou les Mecafer sont ils de base du matériel de mauvaise qualité? (j'utilise de la peinture GW diluée à l'eau et à l'alcool) . Y a-t'il une méthode magique pour retirer le pas de vis de l'aéro, pour ne pas avoir à en racheter un? (j'y crois pas trop mais bon ) . En vue d'un futur achat, existe-t'il une méthode/un type d'aéro pour nettoyer facilement une tete de 0,2mm? Peindre 20 min par jour c'est pas top... Merci à tous edit: question supplémentaire! mon compresseur (seconde main également) indique "pression maximale: 2,7 bars". Ca parait beaucoup, pourtant à l'utilisation j'ai rien remarqué de particulier, est-e qu'une pression trop important peut abimer un aéro?

N'importe quoi... La "liste des équipements de tir" est p91, il n'y a que 3 armes dans la liste, point. la page 65 n'est citée que pour renvoyer aux regles des armes (le combi-bolter en l'occurence). Sinon vive le champion rapace avec obusier et glaive pestilentiel ><

En meme temps, au college, qui avait les moyens financier et l'habileté de faire des conversions réussies? Quand GW avait sorti les regles de création de véhicules en V3, j'avais personnellement réalisé un certain nombre de conversions tout à fait hideuses, dont j'étais très fier mes adversaires s'en foutaient, on a bien rigolé pendant les parties, et j'ai appris à utiliser mes mimines. Aujourd'hui mes conversions sont plutot réussies, c'est aussi parceque ia un moment ou j'ai tenté des trucs infames et que ca a été éducatif. Donc Le Bien Supreme, je ne peux que t'encourager à faire tes conversions, c'est formateur, bon par contre pour les présenter en tournoi tu l'auras compris, faut pas trop compter dessus petite illustration : j'avais fait un antigrav tau à partir de ca: [img]http://www.drugcore.com/fujian/20120214/2012021409231935056.gif[/img] et ouais j'avais honte de rien!

J'ai toujours adoré les zerks, mais en V6 les rares fois où ils ont chargé quelquechose ils n'ont même pas réussi à tuer les quelques marines tactique d'en face... c'est quand même balo pour des spécialistes du close. Quand aux haches, déja à 1pt j'hésiterais, mais alors 3pts ca me semble hors de prix pour un avantage minime. Certains en jouent? ca vaut à peu près le coup/coût? [quote name='horus' timestamp='1379531362' post='2432784']J'aime bien aussi la config avec genre 7/8 plasmas dans un rhino et tu fonces pour faire une fusillade mortel[/quote]il a l'air bien ton dex SMC, j'aimerais bien avoir le même

[quote]En général si, en tout cas pour moi ca passe. Et quand ton véhicule est découvert... lorsqu'il est détruit/explosé/cassé... tu à pas le droit de charger le tour d'après ? sur ? Sinon avec le turbo boost à 4+ de couvert il peut pas forcement tout casser. Après y a les types chateux à en dégouter la terre qui réussis tout tout le temps mais bon ^^[/quote]excuse moi j'avais oublié que les raiders étaient des véhicules découverts Le couvert à 4+ saute au désignateur laser et aux broadsides lance-missiles. Et meme avec la 4+ de couvert, ca signifie juste que l'adversaire devra faire tirer deux unités au lieu d'une. Ce qu'il fera de toutes facons, vu que tu ne lui offres pas d'autres cibles et que tu t'es mis bien à découvert en vue de toute l'armée. D'où l'idée de perdre un peu de temps pour se cacher un minimum des tirs ennemis

[quote]Et le principe c'est T1 : tout les raideurs turbo booste juste devant les ligne enemis ! Anssi oui tu vas t'en faire dessendre mais déjà avec la 4+ de couvert il vas devoir s'acharner, mais ton énemis ne pouras pas TOUT gerer T1 du coup avec 4/5 escouade juste devant son nez il se prendras forcement des CAC[/quote]je suis pas convaincu... la quasi totalité des unités tau one shot un raider en un tour, donc péter 5 raiders qui foncent betement à découvert ca n'a rien d'impossible. Tour suivant tu es à pied, juste en face de l'armée tau et tu n'as pas le droit de charger. Le rush raider ca doit pouvoir fonctionner, mais à mon sens faut faire l'effort de se cacher un minimum pendant l'approche, quitte à ne closer qu'au tour 3 ou 4.

[quote]D'une inutilité évidente puisqu'il manque de nombreux paramètres plus ou moins aléatoires dont certains sont évoqués par toi Mynokos, en gros se que tu dit est juste puisque pour ma part je sais que pour tomber la bête je mettrai volontairement des armes qui passent son armure voir son Endu, pas besoin de calcules savant pour ça, un bref calcul de proba mental assez flou suffit ...[/quote]bien sur, il ne faut pas sacraliser les stats, c'est juste un outil intéressant qui apporte un peu d'éclairage. En l'occurrence on l'utilise de manière comparative ce qui rend la chose déja plus fiable: que le WK perde 0.017 PV par tir de cure-dent électrique c'est en soit pas très révélateur, mais ca prend du sens quand on le compare avec la meme stat sur une riptide. l'idée étant de remettre en cause (ou pas) la prétendue résistance supérieure de la riptide. Evidemment, on sait bien que toutes les stats du monde ne changeront rien, ce sont les dés et le joueurs qui décident /> [quote]Nan, pas la forme, on s'en fout. Enfin, on peut passer du temps à engueuler Excel, mais ça me semble dommage. Et ce n'est en rien pipeauté, vu que j'ai découvert des trucs assez bizarres. Sinon, le graphique était intiallement énorme (vu que je prenais en compte bien plus d'éléments), du coup pour le poster ici c'est galère. Mais bref, j'adore quand on attaque la forme de mon projet (ça démontre pas mal de truc sur le mec en face).[/quote]Bin excel te permet largement de différencier des courbes sans prendre des couleurs indiscernables les unes des autres. La forme on s'en fout seulement à condition de pouvoir comprendre l'information... Moi sur ton truc je ne comprend juste rien, c'est pas que du chipotage gratos. [quote]Parce que j'ai pris en compte le facteur point. Initialement je voulais prendre en compte les armes ignorants les couverts, mais ça aurait juste biaisé le truc (puisque la Ript' peut s'en foutre avec son invu offerte. Du coup, faut juste voir que la différence entre le WK avec invu chancé représentera une perte de PV "plus rentable pour l'adversaire" (à, en gros, 50pts le PV) que sans invu chancé(à 40pts le PV perdui, grosso modo). [/quote]ok c'est bon j'ai saisi /> c'est le "couvert" de la légende qui m'a induit en erreur (tu vois la forme c'est important des fois /> ) [quote]changement de forme pour le graph (j'inverse colonne/ligne, ça devrait être plus clair, et normalement on ne devrait plus pouvoir me reprocher la forme). [/quote] Je trouve ca pire en fait /> m [b]edit :[/b] mon message est parti en cours de rédaction j'éditerai dans la journée, dsl je sais pas ce qui s'est passé...

[quote]Botrix et Rantanplan aiment bien biaiser les stats ^^ Sont limites gouvernementaux, à balancer que les chiffres qui leur plaisent dans le contexte qui les arrange[/quote]t'as un sacré culot de dire ca. Si tu ne sais pas compter c'est une chose, mais evite de manquer de respect à ceux qui prennent du temps pour le faire. Mes stats sont biaisées? suffit pas d'une petite phrase perfide et d'un smiley pour que ce soit vrai. En quoi sont-elles biaisées? j'ai justement à chaque fois fais mes choix en faveur du WK, comme je l'ai expliqué dans mon post. Enfin bref, j'ai argumenté, plutot que de troller. Je suis sur que tu peux y arriver. Parlons de tes courbes. Elles sont bidons et ca saute aux yeux en deux minutes, comme je suis un peu plus respectueux que toi je vais le prouver plutot que de le dire et de changer de sujet. Déja, super la différenciation des couleurs, ca rend le truc illisible, en meme temps vu que c'est pipeauté je comprend pourquoi il ne vaut mieux pas qu'on y regarde de trop près. Ensuite tes courbes conservent le meme ordre d'empilement du début à la fin. C'est évidemment bidon. genre, c'est le WK le plus sensible quelle que soit l'arme... Et surtout il suffit de regarder l'ordre d'empilement. Pas besoin d'aller loin, on prend les deux premieres courbes (heureusement en fait, puisque les suivantes sont impossibles à dissocier sur ton graph illisible). Alors comme ca, le WK chancé à couvert perd plus de PV que que le WK chancé à découvert? Comme c'est intéressant... le couvert qui fait perdre des PV, c'est inédit... Et la légende de 10 éléments pour un graphique de 12 courbes, c'est le petit plus "ouais tout est bidon, j'ai fait un graphe au pif et j'ai retouché derriere". [quote]Bon, évidement, j'ai pas du tout les mêmes stats que toi, Botrix. Comprends pas trop pourquoi... Ou alors, tu ne prends pas en compte le FNP de la Riptide? [/quote]Nan c'est juste que tu ne sais pas compter. Je n'ai effectivement pas compté le FNP, surtout parceque tu le sors du chapeau au bout de 3 pages où l'on n'en a jamais parlé. Toutefois tu as raison ce serait une stat intéressante à ajouter, je vais la faire, pour voir. [quote]Manque les stats avec de l'empoisonné 4+ et du sniper[/quote]je l'ajouterai à l'occasion, meme si je vois pas trop l'interet pour les empoisonnées. WK comme riptide tombent en un tour, donc bon savoir lequel "résiste" le mieux m'a semblé superflu [quote]Nan, on est en section Eldars. On parle donc d'un Eldar ayant le choix entre une Riptide FNP (240pts avec interception) et un WK de base (modèle sans invu, même valeur en points). Et dans ce cas, le coté psyker est favorable pour les deux. Et non, dans cette section, on ne prends en compte que les Eldars Noirs, Eldars et Tau en terme de synergie "psychique", parce que ce sont les seules armées qui profitent pleinement des pouvoirs psy zoneilles blanches. [/quote]blablabla... tu ne choisis qu'une des alliances possibles, celle qui va dans ton sens. les eldars comme les tau ont d'autres freres de bataille avec des boosts possibles pour le WK et la riptide. Et je termine par la question que j'oublie de poser depuis 3 posts : Ca donne quoi quand une liste riptide affronte une liste WK? Z'avez testé?

Et bah, heureusement que Rantamplant est arrivé pour remettre de l'ordre, depuis qu'il est là ya beaucoup moins de troll et de "gueguerre personnelle" c'est sur Bon, plutot que de disserter sur du vide, moi j'ai fait des stats. J'ai pris un panel d'armes et j'ai regardé combien de PV une touche de chacune d'elles faisaient perdre. Comme le WK est plus cher, j'ai ensuite divisé le résultat par le cout en point (arbitrairement: 200pts la riptide, 280 le WK. Les courbes restent presque identiques de toutes facons). Voila le résultat: [URL=http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=666491graph.jpg][IMG]http://img11.hostingpics.net/pics/666491graph.jpg[/IMG][/URL] Les courbes Riptide, WK, WK chancé et Riptide au sol sont suffisamment claires je pense... La courbe riptide 3++ représente une riptide qui tente la charge nova et qui se jette au sol si ca foire. Déja, premiere observation: le réacteur nova c'est tout pourri quand on se prend qu'une seule touche donc je refais la meme mais en considérant 10 touches: [URL=http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=543712graph2.jpg][IMG]http://img11.hostingpics.net/pics/543712graph2.jpg[/IMG][/URL] Evidemment plus on ajoute de touches plus la courbe riptide 3++ va se rapprocher de la courbe Riptide au sol. Voila, à chacun d'en tirer ses conclusions, mais pour moi ya pas photo Evidemment il y a des irrégularités dans cette étude, et comme je vous sait fourbes et mesquins, je répond de suite: - autant 10 CL dans une armée pourquoi pas, autant 10 bolters c'est que dalle. J'aurais du mettre un nombre de touches en fonction du cout en point de l'arme et de son porteur, mais j'ai autre chose à foutre de mon WE que de faire des Anova et des analyses multivariées (ou alors envoyez les sous) - Je considére le joueur Tau omniscient: il sait au moment du jet de nova quelle arme va lui tirer dessus, et donc ne surcharge pas pour les PA supérieures à 2. C'est clairement un biais en faveur du WK puisque fondamentalement, si on a suffisamment de CL pour mettre la pression sur le joueur tau, il va perdre 2PV tout seul dans la partie sans meme qu'on aie besoin de tirer dessus - n'oublions pas que le WK a plus de PV que la riptide, donc à valeur égale c'est plus méchant pour la riptide - la courbe riptide au sol est là pour faire joli, elle implique qu'on reste comme un gland dans une ruine sans bouger et qu'on sacrifie une phase de tir. Surtout que si on va par là, le WK aussi a une meilleure save dans une ruine. Donc cette courbe ne prouve RIEN et n'est là que de manière indicative. - Corback, pour toi le chançage ne rentre pas en compte puisque le tau aussi peut sortir un prophete. D'une je trouve que c'est de la mauvaise foi (les pourcentages d'eldars avec prophetes doivent etre pas mal au dessus des tau avec allié eldar et prophete), de deux si on va par là autant prendre en compte tous les alliés possibles et ca élargit tellement le spectre que ca n'a plus aucun sens. Le seul moment où le WK est clairement moins resistant que la tide, c'est au lance-missiles (et probablement toutes les armes PA3, qui toutefois ne sont pas légion). Si on ajoute en plus que le WK est plus polyvalent, plus mobile et tire plus dur, je pense pouvoir dire que le WK est [u]mathématiquement[/u] plus rentable que la riptide Edit: oups, j'ai oublié les armes à fusion! Voici: [URL=http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=451068graph3.jpg][IMG]http://img11.hostingpics.net/pics/451068graph3.jpg[/IMG][/URL]

[quote]Nan, c'est pour faire mumuse et lancer une discussion. C'est toujours bien de taquiner l'ego, ça permet d'augmenter la taille des pavés derrières [/quote]en tous cas ca marche avec moi [quote]Mais clairement, si tu joues dans un milieu où sortir une Rip' est abusée, la doublette de Chevaliers l'est aussi. Mais bon, ça reste le soucis intrinsèque à la section: le milieu opti et les listes molles, ça marche pas. Donc on blablatte de ça en milieu "solide". [/quote]le milieu dans lequel je joue à un moment T n'a que peu d'importance, c'était juste pour illustrer que je ne fais pas partie des joueurs tau qui pleurent la bouche pleine. Quand même, c'est moche de voir son dex prendre un gros up et de passer pour un sale [quote]+1 avec Isenheim encore. Tu peux largement te plaindre ^^[/quote]Vous m'avez mal compris les gars, je voulais dire qu'en temps que joueur chaos je ne me plains pas de la mollitude du dex tau. Par contre oui le dex chaos c'est pas le meme level... [quote]Patron sur Jugger avec Hache de Khorne et Moufle, ça dépote pas mal quand même. Quelques attaques à 3+/4+ au pire, avec les copains cultistes qui prennent les PV, ça englue le WK le temps de l'abattre.[/quote]j'ai raté un truc ou le daron sur jugg prend la mort instantanée à la riposte? [quote]Quand un mec affronte ton Chaos, il doit tenter de tomber l'un des HelDrake, les Oblis, les Enfants, ou le pack de Cultistes avec Mike Jugger au centre?[/quote]bin ta liste est déja pas mal conditionnée là déja ok elle va rester efficace contre autre chose que du WK, mais bonjour la variété... [quote]Dans ce cas, en effet, si la Rip' et le dex Enclave sont abusées, oui, le Chevalier, voir même le shuriken semi perfo, sont abusés... [/quote]C'est pas tant que je trouve les enclaves abusées, c'est plus que ce genre de nouveautés participe à un certain nivelage par le haut que je trouve franchement dommage. J'ai arreté battle pour ca, du coup j'aime pas voir ca à 40k. Le perfo des shurikens m'a moins choqué que la généralisation de la CT4 (oui oui je sais je suis le seul, pas taper ) [quote]Nan ils lui mettent une rafale qui blesse sur 2+. On reste pas loin des 2pv à longue, et des 4PV à courte. Ca reste raisonnable pour une unité censée n'apporter que des combi, nan? [/quote]En effet, mais je pars du principe qu'apres ta salve de fuseurs à 12ps tu te manges le WK au close (et puis ton escouade elle vaut quand même 335pts là ^^) [quote]Parce que tu as une vision biaisée de ce que je dis. Une unité n'est résistante ou pas, solide ou pas, qu'à un moment donné. Et à un moment donné, si tu as le choix entre deux unités à impact équivalent, que l'une peut mourir simplement, et que l'autre non, on sait tout deux que tu choisiras la première. Dans une armée Mécanisée Zoneille, le WK n'est pas un exemple de résistance, parce qu'il sera la cible facile. Dans une armée sans Serpent, les WK seront la seule cible crédible et rentables pour les armes lourdes, là par absence de concurrence. C'est con, mais c'est le syndrome du Seigneur Fantôme dans une liste piéton, aka "tiens, j'ai deux razor avec lascan, il ne l'aurait pas pris j'aurais perdu mon temps". [/quote]Je transpose ce raisonnement sur une autre unité: "le helldrake n'est pas si fumé puisque c'est le seul aéronef du chaos et donc, il se prendra toutes les armes anti aériennes qui sans lui auraient été inutiles" puis les serpents ont pas mal moyen d'entamer les quelques unités capables de se farcir le WK, mais on rentre dans un autre débat. [quote]En fait, c'était ma réponse qui était un semi-troll, mais oui: les joueurs Tau sont tous des Trolls, violeurs de petits enfants et sales ETCistes. Avec le nez crochu, en plus (le changement physique apparaît lors de l'achat d'une Riptide). [/quote]Damned, c'est pour ca que j'ai le nez qui trempe dans le café tous les matins depuis quelques mois, je me demandais d'ou ca pouvait bien venir [quote]Tout ca pour dire que je ne joue pas eldar, mais que pour moi le WK est un choix largement renatble. [quote]Personne n'a dit le contraire.[/quote] [/quote]Bin si, justement [quote]Pour reprendre l'exemple du codex SMC vs Tau, j'ouvre systématiquement les Rip' avec du Cerbérus. Et ça marche bien, y compris en milieu dur. Essaie, tu vas voir ce que ça fait de défoncer 200 points avec 125...[/quote]J'ai pas la fig, mais j'imagine assez bien la satisfaction engendrée... botrix - c'est ca de jamais changer d'avatar en 8 ans de fofo

[quote]Ho mon Dieu, ça y'est, un joueur Tau qui couine comme quoi ça Riptide est moins bien que le WK... [/quote]Didonc, faudrait ptet faire attention à ce que je dis avant de clasher Je dis que la Riptide est, au meme titre que le WK, abusée dans le sens où la plupart des listes n'ont pas beaucoup d'options pour la gérer. Mais que les solutions sont déja un poil plus nombreuses puisque les armes de base peuvent faire quelquechose, et qu'on ne risque pas de se faire charger comme un sale quand on se met à portée de tir. Si tu veux savoir, ma riptide je ne l'ai encore jamais sortie justement parceque je la trouve abusée, et que je sais très bien que contre mes adversaires habituels ce sera du no match. Et comme je joue aussi Chaos, je suis certainement pas du genre à pigner sur le dex tau! D'ailleurs si tu cherches bien sur le fofo tu verras que j'ai été outré à leur sortie et par la riptide, et par le dex Farsight [quote]Je ne sais pas dans quel milieu tu joues, ni comment sont faites tes listes ou celles de tes adversaires, mais en l'état, la plupart des liste opti (mi dur jusque crade, donc grosso merdo 75% des listes de tournoi) sont capables de sérieusement endommager un WK, voir de le tomber sur un coup de malemoule sur la 3+. [/quote]Dis, on peut éviter de passer par la case "kika le kiki le plu dur"? Tu gagnes, c'est sur, si tu veux savoir... alors, heureux? [quote]Quand même, en parlant avec Arnar, il me disait que y'avait des joueurs sérieux dans l'Ouest, décrédibilise pas ta région en disant n'importe quoi! On dirait un joueur en train de se plaindre de la dernière unité cheatée du dex suivant le sien[/quote]Wow la pression je représente l'Ouest Sinon je pense pouvoir émettre un avis argumenté sans me prendre un procès d'intention nan? Parcequ'on a pas le meme avis je dis n'importe quoi? [quote]Un WK, ça se gère en SM aux Vétérans-combi (typiquement, 10 tirs de combi fuseur sur la tronche T1, ok ça ne fait que 4pv environ, mais ça ne demande du coup que pas grand chose derrière, et y'a toujours 1700pts dérrière... Si tu n'as pas de quoi tomber 2pv E8 à ce format... et encore, les SM sont les plus mal barrés à ce niveau jusqu'alors, et dans 1 mois ça pourrait être le contraire). En SMC, le mec qui sort une Havoc CL, à part viser le bonus compo />/> Surtout qu'entre le Prince Masse Noire (bon allez, l'E5 fait que faudra pas se craquer), les enfants du Chaos capables de le bloquer (et de le violer le tour où l'empoisoinné tombe sur un coup de bol), le patron sur jugger, les Oblis, tu vas me dire que tu manques de solution? Rien qu'un pack de pesteux qui le choppe au CàC, ça le taquine. S'il a perdu 1 ou 2 PV avant, le gus est déjà moins serein. Mais bon, de mémoire tu joues Tau et Chaos: si vraiment tu peines à gérer un ou deux WK, je peux te filer des conseils pour ta liste en MP, y'a pas de soucis.[/quote]"de mémoire tu joues tau et chaos" => excellente mémoire, maiheu on se connait?? Parmis toutes tes propositions, je ne partage ton avis que pour les enfants du chaos qui effectivement ont la vitesse et la résistance pour engluer la bete. Par contre le PD masse noire c'est quand meme vachement risqué, 3 oblis font perdre 2/3 de PV par tour, quant au patron sur jugger je vois pas trop en quoi le +1A et E vont l'aider une fois arrivé au close (ce qui n'est pas certain vu la mobilité du WK). Pis bon, le WK qui se fait closer par des pesteux, c'est qu'il a oublié de bouger Et tes vétérans podés, une fois qu'ils ont tombé 4PV au premier WK, tu t'occupes comment du deuxième? (c'est toi qui parlais de gérer 1-2 WK ) Bref on va pas se relancer la baballe pendant des plombes, disons juste que pour moi tes solutions ne sont pas satisfaisantes pour gérer du WK sereinement. Bien sur que le WK est tuable. Je ne le conteste pas. Mais je trouve abusé de mettre l'adversaire devant le choix à l'issue forcément désagréable: "je m'occupe du WK en espérant y arriver ou je m'occupe de l'armée autour?" [quote]On joue pas au même jeu. Dans ma liste actuelle Zoneille, mon contingent Tau a deux packs de 13 Kroots Sniper, et c'est pourtant destiné à du milieu dur. 7pts le sniper, tu veux pas en plus une armure énergétique? Portée illimitée? Sont déjà totalement Bad Ass, les bougre. [/quote]C'est pas qu'on joue pas au même jeu, c'est que tu me pretes des propos que je ne tiens pas. Oui les kroots sont très bons, j'aime beaucoup les jouer et ils ne m'ont jamais décus. Par contre, les présenter comme une solution viable au probleme WK, ca me fait un peu ricaner. Ils sautent à la moindre unité eldar qui s'intéresse à eux, donc à part en sortir 4 unités, on aura bien souvent une seule et unique salve, et encore à condition d'avoir le premier tour. Et une salve de 12 kroots ca fait 1PV, c'est certes très bien vu leur prix, mais ca ne résout pas vraiment le problème. [quote]Donc, si, la résistance du Serpent réduit celle "en jeu" du WK, c'est un fait. Pour rappel, ce n'est pas la puissance de feu du Serpent qui est bien, c'est sa résistance hors du commun.[/quote]Ai-je dit le contraire? C'est juste le mécanisme de pensée qui me fait tiquer, "l'unité est pas si forte puisque je peux mettre du encore plus fumé autour"... [quote]Mais bon, malgré l'intervention en semi troll (on dirait la section Battle)[/quote]C'est quand même dingue, tu me lis à la va-vite, tu ne comprends donc pas ce que je dis, et puisque t'es pas d'accord alors je suis un troll... Et bah ca fait plaisir... tous les forumeurs qui ne partagent pas ta vision sont des trolls, ou c'est juste parceque je joue Tau? [quote]Personnellement je préfère affronter le chevalier que la riptide. La save à 2+ fait toute la différence[/quote]La Riptide est certes plus armurée, mais moins mobile, moins bien armée et beaucoup moins efficace au close. C'est aussi pour ca qu'elle est moins chère . En terme de résistance pure, l'immunité à la F4 et le pouvoir psy pour relancer la save, c'est quand meme pas si dégueu! Je trouve la riptide plus facile à ignorer, à mon sens elle a moins d'impact que le WK. Tout ca pour dire que je ne joue pas eldar, mais que pour moi le WK est un choix largement renatble.

[quote name='Corback' timestamp='1376606874' post='2414079'] Plus sérieusement, n'importe quelle liste "opti" aura, soit: [...] L'air de rien, ça fait déjà une masse de dex capables d'en gérer un ou deux avec de simples listes "lambda" de tournoi. [/quote]Je ne comprend pas comment tu en arrives à cette conclusion... Pour toi il suffit d'avoir des armes lourdes dans ton armée pour etre capable de gérer un ou deux WK? Tu fais tout le temps que des 6 ou quoi? Une déva SM/SMC full CL lui fait perdre un peu moins de 1PV par tour, va falloir en sortir un paquet pour gérer 1 ou 2 WK. Pareil, les sniper kroot, faut arreter un peu, avec leur portée faiblarde et leur résistance toute naze ca va etre compliqué de gérer ne serait-ce que 2PV au WK. Et quand je lis que le WK est pas si fort parceque les serpent sont tellement fumés que toutes les armes lourdes prefereront tirer sur le WK... comment dire [quote]Le simple fait qu'une armée doivent prévoire dans ses rangs de quoi gérer une seule unité d'une seule dex prouve que cette unité est surfumée[/quote]Toutafé. La riptide a le meme syndrome, meme si elle est plus facilement ignorable et qu'en plus elle est prenable au bolter. Et surtout, on peut s'approcher de la riptide sans se manger une charge violente au tour suivant.

Personnellement, je trouve qu'ils n'ont aucun intéret, si ce n'est celui d'occuper les objos pour pas cher. Je leur paye le lance-flammes qui fait plaisir une fois toutes les 36 parties, et je leur paye aussi les fusils mais franchement je sais pas trop pourquoi vu leur role et surtout leur impact pathétique. en les mettant à couvert pres des objectifs de ta zone de déploiement, ca te permet de rusher avec tes autres figs, celles qui sont aptes à tuer quelques ennemis Du coup ils sont nuls mais utiles...

[quote]1x [EF] Commandeur [b]1x Eclateur à fusion jumelé / 1x Lames à fusion[/b] 1x Système de ciblage avancé / 1x Verrouillage de cible[/quote] [quote][quote]Pour la lame si j'ai bien compris on paye un fuseur jumelé, puis ensuite on paye pour l'améliorer en lame c'est bien ça? (donc la somme des deux couts)[/quote] C'est exactement sa, certes, sa peut sembler cher, mais sa te permet d'avoir un perso CaC chez les tau, et si tu chopes le 1er trait de seigneur de guerre du supplément sa peut faire le café. [/quote]je suis un peu embeté avec ca, perso. En effet la description de l'équipement ne laisse aucun doute: il faut payer le fuseur jumelé. en fait le doute vient des persos de la suite Farsight. Pour la plupart, ils ont exactement le même coût qu'un Commandeur normal avec le même equipement. Mais pas Brightsword, qui porte les lames de fusion: il coûte le meme prix qu'un commandeur avec le meme matos mais ne payant que 5pts pour le fuseur jumelé et le drone de défense à améliorer (qui fonctionne sur le meme modele, on paye un drone normal et on repaye pour le passer en warscaper). Je trouve ca assez incompréhensible, ca fait 27pts cadeau pour Brightsword qui est le seul dans ce cas.

[quote name='Gobiwan' timestamp='1375478236' post='2407241'] Je réfléchi pas mal à des listes anti-tau, puisque c'est mon adversaire principale, et bien que j'aime beaucoup les listes rush, j'ai fais quelques tests avec des listes fond de court. [/quote]Gros +1. A mon avis les Tau vivent encore sur la légende de leur puissance à longue portée V4-V5. Pourtant, avec la baisse de popularité des broadside railgun, il ne reste pas grand chose qui tire a plus de 36ps. De plus les Tau ont tout plein d'avantages mais n'ont pas une résistance scandaleuse. En forcant sur les lances-missiles, il y a moyen de calmer une ou deux escouades de crisis avant de prendre la riposte, et si les broadsides full missiles doivent perdre 1-2 tours à se redéployer c'est tout bon! Ca marche mieux sur les petits formats, pour jouer à ce petit jeu les SMC sont vites limités par les 3 soutiens je trouve.

Quand tu payes un transport aussi cher, vaut mieux que l'unité dedans déboite un peu.. ce n'est le cas ni des berzerkhs ni des SMC avec arme de close. Au rayon classique ia les totors, au rayon super cher ia les possédés et les oblis de close... s'ils ne t'intéressent pas, ia toujours les vétérans: chers mais des énergétiques tout partout et +1A.

[quote]Voui, je trouve les systèmes du complément pas géniaux (ils coutent vraiment cher et effets aléatoire) De même j'ai une ptite préférence pour les traits Seigneur de Guerre du codex de base.[/quote]Damned, moi qui trouvais les traits de seigneur de guerre du dex tau pas top, ceux du dex Farsight sont encore pires? ^^ En fait, ma question dissimulée était la suivante: [b]y a t'il encore un intéret à jouer le dex de base, quand on peut avoir les mêmes entrées avec les crisis en troupe?[/b] Autant je ne tiens pas à rentrer dans un débat fluff, autant interdire quelques entrées du codex tau aurait obligé à faire un choix. Là, même si j'ai pas eu le dex entre les mains, j'ai un peu l'impression d'avoir le beurre et la cremiere avec. (l'argent du beurre, c'est pour GW )

les systemes personnels sont moins bien que ceux du dex classique? parceque sinon, jouer le dex normal ne présente pas beaucoup d'intéret (en terme de regles hein!) par rapport au dex Farsight je trouve.

[quote]Le "problème" du serpent c'est que c'est le transport assigné du codex Eldar, s'en passer est donc très difficile dans une liste, puisque cela signifie jouer à pied. [/quote]Jouer le bouclier du serpent uniquement en mode défensif, ca n'effleure personne? Genre, pauvres eldars, obligés de raser leurs potes

[quote][quote]C'est la version anglais (Je regarde la série principalement en sous-titré français) D'où le GOT ^^[/quote] "game of throne" traduit littéralement "jeu de trône", reflète parfaitement ce qui fait le charme de cette excellente série, à savoir les stratégies politiques, les magouilles, les agissement plus ou moins honorables de chaque camps pour accéder au pouvoir. "Le trône de fer" est un titre nullissime, ne renvoyant qu'à l'objet en question. A oublier d'urgence, que vous regardiez/lisiez la version fr (qui n'est pas si mal) ou la vo.[/quote]c'etait une petite blagounette, j'ignore volontairement GoT car ce n'est pas le nom du livre, c'est le nom de la série. et j'aime pô la série Le titre original est A Song of Ice and Fire, et correspond très bien à ce que Martin a en tete, dirais-je pour ne pas spoiler. Les références au Trône dans les titres sont déja pas mal HS, meme celui en Anglais: apres tout, le trone de fer, il n'y a pas grand mystere sur kikidonc finira dessus

Je suis un grand fan du Trône de Fer (Game of Thrones je connais pas, ca passe à la télé c'est ca? ), donc je ne répondrai que la dessus. [quote]- Pas de pierres-esprit car ce qui est mort nesaurait mourir. Donc pas de fantômes, spirite ni prophète. [/quote]ce qui est mort ne saurait mourir, [u]mais se leve à nouveau, plus dur à la peine et plus vigoureux.[/u] Perso je serais pas plus choqué que ca par des GF, et les psychers peuvent faire de bons prêtres du Dieu Noyé. [quote]- Ce sont des pirates adeptes des attaques éclairs.Donc plutôt un full mécha qu'un vieux sitting à la GI avec armes lourdes et artillerie.[/quote]effectivement le full mécha est un minimum à mon sens. Même si pour moi seuls les véhicules EN sont adaptés, ils collent parfaitement au coté "tout fragiles mais rapides et nombreux" des boutres fer-nés. Je ne retrouve pas le lien, mais il me semble avoir vu une armée EN en section modelisme avec tous les véhicules convertis pour ressembler encore plus à des bateaux... résultat bluffant, si je retrouve le lien j'éditerai... edit: [quote]Niveau figs : EN et eldar bien sur mais ELfes noirs (les corsaires d'ailleurs+perso) et niveau exemple sympa dans l'esprit "GoT", le blog des kouzes est sympa : http://leskouzes.blo...eur-scylla.html[/quote]Merci hoegstern, c'est l'armée EN dont je parlais Si tu veux rigoler tu peux même donner un nom à tes vaisseaux, les même que dans le bouquin [quote]Capitaine Greyjoy [/quote]oui mais lequel?

pourquoi pas le dex SMC? t'as les armes de close sur les tactiques, ia des étendards, des champions, et tu peux meme faire de l'apothicaire-like en payant genre la marque de Nurgle ou l'étendard de Slaanesh. ca exclue certaines unités comme les scouts et autres land speeders, mais ils ne font pas partie de ce que tu recherches si j'ai bien compris.