Nethana

Ouais c'est la V8 : c'est 3 ans d'un jeu qui va bientôt en avoir 30, et c'est exactement ce que je décrivais au dessus. Tu vas peut-être pas faire une fixette dessus pour les 20 prochaines années j'espère ? C'est un jeu, pas la guerre du Vietnam, normalement ça ne provoque pas de syndrome de stress post traumatique. Sans drone, et sans rétro propulseur, et sans overwatch, c'est ce que GW avait voulu éviter en début de V8 et de V9, d'où les drones hors unité qui permettaient à des unités normalement sans drone d'en profiter en V8, ou l'overwatch gratuit début de V9. Les drones ont été nerfé à terre début de V9 avant le nouveau codex, ça a précipité le codex dans les abîmes du classement. Et c'était déjà pas fameux. Ensuite arrive le codex V9, les drones sont de retour dans les unités. Le codex est plus létal et a pris des nerfs à sa létalité. Jamais à sa solidité. Car c'est pas les drones le soucis. Et sans eux, les petites crisis à 90 pts toutes équipées, elles vont pas faire long feu. A 400 pts le pack + autant de pts de booster, encore heureux que ça tank et que ça tape. N'empêche que ça reste dans la marge acceptable des 48-52% de winrate. Pas les Dark Angels par contre. Ils ont pris un nerf il y a un mois, okay, et les drones ne fonctionnent plus comme vous le décriez depuis plus d'un an, et n'ont pas posé problème depuis au moins deux ans. Le tout alors que ça faisait 15 ans qu'ils n'en posaient aucun avant la V8. Pardon, excusez moi, d'avoir un mois de retard sur le méta pendant qu'on me ressort des dossiers de Mathusalem pour dire létaucéchité. Oui c'est le sergent qui aura les drones, donc le sergent qui aura le +1PV. Mais en vrai on jouera pas de drones de défenses sur les guerriers de feu... Le drone gardien à -1 pour blesser par contre ? Ca il y a moyen que ça soit joué à chaque fois. Faudra voir le prix. Pour les crisis, chacune peut avoir 2 drones en option actuellement. Donc on peut supposer que oui ce sera chaque figurine individuelle qui va se retrouver avec maximum +2PV, soit 6PV par tête si le profil reste le même (mais c'est pas sûr du tout ça).

Exact et à l'heure actuelle les meilleurs terminators du jeu sont absolument cancer et détesté par tous, parce que 1+/4++, pas chers, on en rez un par tour, et on les blesse à 4+ max. Par contre des drones à 1PV joint à l'unité comme ça a été le cas depuis l'existence du codex T'au jusqu'à la V8 ça n'a jamais posé de problème à personne, et malgré les drones bouclier à 2PV actuel ce qui est pour moi une aberration le codex T'au reste à 50% de winrate et pas dans les 60 comme les Dark Angels. Voilà. Donc la remarque sur "Les rendre en plus intuable a cause de mecaniques frustrantes comme les drones c’est ce fait que personne ne veut jouer contre du T’au" c'est totalement faux. Ce qui a frustré les gens c'était le JSJ, qui rendait l'unité invulnérable -si tu me vois pas tu peux pas me tuer- et les drones V8 où tu avais 12 drones planqués derrière un décor qui prenaient les PV sur une Riptide. Sauf que la Riptide avant la V8 n'avait pas été prévue pour avoir 12 drones de défense, elle a été conçue avec 2 drones max, les drones lance missiles qui rajoutaient 40 pts à la figurine, et tankaient 1 tir chacun. Et ça n'a globalement jamais été méta, sauf pour un abus de règle où rajouter le drone permettait à un personnage de rejoindre la Riptide car ce n'était plus une figurine unique.

J'ai parlé de sauvegarde 1+/4++. On compare ce qui est méta monsieur kikasstou. Les marteaux tonnerres des pépères eux ils sont menaçants. Et même plus que menaçants.

Quand tu as des figurines aussi chères, sans invulnérables de série, en général il faut un truc pour leur permettre de survivre. Pour moins de 200 pts actuellement tu as 15 PV de terminators en 1+/4++. Pour ce prix tu as 12 PV de crisis en 3+ à poil. Si tu mets un tir de canon laser sur des terminators tu tombe au mieux 1/5ème de l'unité, sur des crisis 1/3. Les drones permettaient de survivre. Alors maintenant, on serait à 5PV par tête si rien ne change. Ce qui donne de meilleure chances de survivre à un tir de laser. Mais je suis vraiment pas convaincu. Surtout que la létalité baisse pas vraiment dans le jeu.

Eyh non justement ils étaient en 4+ avant le codex V6. J'aime bien ce retour aux sources perso. Une partie seulement dans la boîte de base. Quand tu as beaucoup de token nécessaires à ta liste il faut t'en créer. Je jouais Ariadna, une liste classique c'est facilement 12 jetons camouflés et là faut s'en créer. Ce qui est pas bien dur. Un petit coup de crayon, un bout de carton et une paire de ciseaux. Ou la version Deluxe tu achètes ça chez des tiers qui impriment en 3D de jolis token. Étrangement la vente de ces jetons ne fais pas partie du business model de Corvus Belli à part je crois quelques éditions limitées. Ouep faut voir la solidité de l'armée... On a toujours pu compter sur : -Le jump shoot jump -Les drones dans une unité pour avoir un ou deux PV tampons pour tanker les tirs d'armes lourdes mortels aux exo armures -Les drones hors unités complètement pétés pour tanker l'armée entière. Autant la mort du premier et du dernier point je suis Ok car c'était frustrant autant le deuxième : 2 PV tampon dans une escouade de Crisis ça va on a connu plus violent. Sans le JSJ, en compétitif ça pouvait monter à 6 drones de défenses dans une unité soit 12PV tampon. Mais en soit s'pas pire qu'une énorme escouade d'une autre armée. Tomber un pavé de 10 vétérans d'assauts en 2+/4+ c'était relou aussi et le pack de crisis + drones de défenses était bien à 400 pts. Bref. Mais suffisait de baisser les PV du drone de défense à 1 comme ça a été le cas pendant moult versions, si ça faisait criser les gens. Les drones c'est une déception mais c'est un petit prix à payer si ça peut éviter le sel total de la communauté je suppose.

Un eldar ça vit des milliers d'années. Voilà. Mais d'un autre côté pendant environ tout le jeu jusqu'à la V9 c'était une CT4+. Maintenant si les gardiens sont des guerriers aspects qui font une pause (il me semblait que non et que les gardiens n'avaient justement pas à mettre le masque de la guerre de Khaine) une CT3+ est compréhensible. Les Votanns je vois pas sur quelle base ils étaient en 3+. Puisqu'on parle de nains, à battle ils n'ont jamais eut une CT de folie. Ce sont des tireurs tout ce qu'il y a de plus moyens mais avec un super armement. Comparativement aux elfes de fantasy qui se servent d'un armement élégant, de luxe, et peu efficace mais qui sont des tireurs d'élites. Enfin à titre personnel ça me dérange pas des Votann en 3+. Mais les elfes de l'espace avec une super capacité de tir ça me semble cohérent même si les gardiens ont été en 4+ pendant 20 ans. Ça me choque pas autant de voir les gardiens en 3+ que les Nécrons en 4+. Voilà là il y a un peu de sel.

Les SM ont un moral qui leur a permis d'ignorer la phase de moral en V8 comme en V9. Tu as 5 figurines, un moral de 9. Okay tu peux fuir quand tu as perdu 4 figurines sur 5. V9 tu n'as plus qu'un moral de 8 ? Okay tu peux fuir avec 3 figurines mortes, et derrière perdre un seul petit gars. Le moral V9 ? Inexistant au possible. Et ça n'empêchait pas les nécrons d'avoir un moral de 10, et contrairement aux SM ils se jouent pas par 5, et sont à 1PV pièce donc oui le moral les impactait bien plus que ce soit en V8 ou en V9. Qu'ils aient un moral aussi bas en V10 c'est risible, idem de la CC et CT. Bien sûr qu'il y aura peut-être des moyens de les booster. Comme y a moyen d'avoir une full reroll sur toute ton armée de SM. En attendant, de ce qu'on en voit, le guerrier nécron devient un pot de fleur. On est sur un profil de niveau Kroot. Le genre de profil de masse. C'est pas vraiment l'image qu'on a des nécrons quand on connaît un peu le lore. Ou alors va falloir une énorme pirouette scénaristique à base de "Ouiiiii mais en faiiiiiit les guerriers de bases il sont fait avec des matériaux pourriiiiiiis parce que les nécrons savent déclencher des supernovas mais pas fabriquer des corps corrects" >_<

Je me faisais la même réflexion. Ça change pas l'équilibrage si y a d'autres bonus en soi. Ça change en revanche la représentation que tu te fais des unités. Un devastator touche maintenant à 2+. Un guerrier nécron à 4+. Ils sont passés sous Windows Vista je vois que ça. Au moins ça va aider à justifier comment l'Imperium se fait pas juste wiper par des armées de milliards de guerriers Nécrons qui étaient autrefois aussi dangereux que des SM de la deathwatch.

Je me posais la même question, ainsi que pour l'Italie. Biélorussie et Russie ça semble plus évident par contre.

150€ et c'était un des meilleurs deals de tous les temps. Perso j'en avais pris 2 et aucun regret.

Merci pour vos réponses @Endloril@Wulfen888a Pas grave j'attendrai la sortie individuelle. Déjà je suis rassuré de pas avoir loupé un made to order. Je suis juste un peu dépité que dans notre hobby il faille maintenant être au taquet et disponible H24 pour avoir une nouvelle sortie. C'est une méthode marketing pour conserver l'image de luxe des figurines et j'aime vraiment pas ce type de méthode.

A propos de Farsight. Je vais peut-être me dégouter du jeu pour longtemps mais... La boarding patrol était épuisée en moins de 24h sur le site de GW. Je l'ai loupé parce que j'ai eût l'outrecuidance de fêter l'anniversaire de mon fils en famille, plutôt que d'appuyer sur F5 devant mon PC le jour de la préco. Compte tenu de la vitesse à laquelle c'est parti, est-ce qu'il y a eût un made to order que j'aurai aussi loupé par hasard ? Si il n'y en a pas encore eût; je suppose que c'est mal barré pour en avoir un maintenant ?

Il me semble que dans boarding patrol GW a voulu passer à un système de silhouette comme ça se fait dans d'autres wargames plutôt que sur de la LDV réelle. De mon côté je me demande si ce n'est pas prévu d'avoir ça dans la V10 et d'avoir des figurines qui ne débordent pas trop de leur socle pour ne pas induire en erreur les joueurs.

Perso je pense tout de suite aux Reivers avec leur câble ascensionnel. Ce sera sympa qu'ils bénéficient d'un peu de 3D sur le champ de bataille. Ce seront pas les seuls bien sûr, mais il y a pas énormément d'unités de tir volantes sur petit socle. Les jump pack c'est bien plus pour le corps à corps.

Faut dire qu'un sabre T'au c'est un coupe papier Space Marine.

Non t'es pas le seul mais je sais pas toi, de mon côté je suis de très loin le méta pour plus me prendre la tête. @Diosp mea maxima culpa en effet. @Master Avoghaiexact ! J'ai tellement pris l'habitude du jumelé = double tir en V8-9 que j'en avais oublié que ça faisait autre chose avant. Effectivement le profil était bien différent.

Les fulgurant ont porté le nom de combi bolter pendant des années côté SMC. C'est même très étonnant qu'il y ait eut deux termes différents entre loyalistes et chaotiques pour des armes identiques en stats qui avaient juste un look différent. Compte tenu que c'est de la techno humaine à la base produite à partir du SCS.... Par ailleurs les terminators loyalistes contrairement aux chaoteux n'ont jamais pu porter de combi fuseur, combi plasma,.combi lance flammes etc. Alors quand on parle de combi weapon et de terminators pour moi ça parle de leur fulgurant. Et là c'est pas vraiment un nerf. La létalité des terminators au tir laissait un peu à désirer. Là ça redevient plus intéressant tout de même. J'ai pas suivi ce que la règle génétique devastating wound faisait mais blesser à 4+ minimum toutes les infanteries c'est un petit up situationnel mais sympa (Death Guard, Crisis, Gardes fantômes).

Calice d'hostie les Gar'kruels sont pas bien dans le méta ? Trêve de blague. Les squelettes SBG ont l'air incroyable tout de même. Ça tuera rien mais c'est vrai qu'en rez la moitié chaque phase de combat + le rez de figurines en phase de héros, ça promet. J'étais juste un peu déçu de me dire que même en les boostant à 3 attaques par tête ça fera pas grand chose, sur les fameuses save 2+ / ward 5+ -2 pour toucher. Mais en vrai si c'est rare / difficile à obtenir ça le fera Puis nos petits squelettes peuvent aussi avoir leur ward à 5+ même si ce n'est que en Vyrkos (en légion de la nuit ça ne dure qu'un tour ce qui est pas terrible terrible quand même). Il y a des choses à faire c'est sûr. Je suis curieux des possibilités de theorycraft. Tel quel Vyrkos me semble quand même bien bien fort. Les packs de zombies de cette légion seront du genre quasi intuables. Et du genre à revenir par gros 5 chaque tour ce qui est pas dégueu avec leur ward.

Ah. Ouais quand même. Je faisais mes petites stats et je pensais que des zonzon ou des squelettes pouvaient faire un peu de dommages car à une époque les sauvegardes à AoS dépassaient peu le 4+. Là du 2+ carrément ? -2 pour toucher ? Sympa. Ouais bah là je retombe dans le pessimisme. On est censé lutter avec nos cavaliers en armure complète qui ont une pauvre 5+ ?

Oui et la relique qui permet d'ignorer la rend au tir est sympa sur un VLoZD. Et il bénéficie fort bien du rampage. Les chauves souris par contre ? Je suis dubitatif. Elles sont passées dommage 2 et elles gagnent du dommage à chacune qui meurt. Si tu en as 6 et que tu en perds une c'est très rentable même si tu en perds deux tu te rattrapes bien avec celles qui restent. Mais elles sont bien fragiles et je suis pas sur de ce qu'elles apportent par rapport aux loups ou aux squelettes. Elles frappent mieux en théorie, mais dans la pratique 4+/4+ sans rend c'est pas non plus folichon. Clairement. D'autant plus que la saison actuelle permet de gagner +1A sur une unité qui s'est faite chargée. Un petit VL avec le phylactère, et le +1A et voilà on a des gardes des cryptes à 4 attaques par têtes tranquillement. Et Belladama qui leur donne un +1 pour toucher virtuel (6 explosifs). Ça fait des gardes des cryptes bien bien bien balaises. Même si ils ne touchent qu'à 4+ à l'arme lourde, ça envoie du boudin.

Merci pour vos retours. Mais du coup je suis paumé. Vous avez l'air optimistes, mais en même temps d'après vous l'armée était pas super méta et il y a autant de up que de nerfs dans ce BT. Qui vivra verra comme on dit, mais je ne comprends pas l'optimisme autour de ce BT. Bon pour parler d'autre chose il me vient une question. Est ce que les bandes de Underworld / Warcry bénéficient de traits de factions ? En l'occurrence est-ce que Duvalle en légion de sang a +1A/+1 au lancer de sort, est-ce que les fils de Vernon et la garde sépulcrale ont un bonus en tant que Deathrattle avec la légion de la nuit ? J'aime beaucoup ces unités et elles ne me paraissent pas si nulles. Pour 100 pts la garde sépulcrale c'est une dizaine de PV de squelettes qui tapent un peu mieux que ceux de base et se rez mieux aussi. Pour 220 pts la cour écarlate c'est un petit seigneur vampire et trois copains qui apportent pas mal de PV sur la table sans être trop fragiles.

Perso j'ai juste joué activement le BT quelques mois après sa sortie. J'ai arrêté écoeuré par des trucs genre les Lumineth #spamdebmà30ps et d'autres trucs genre du duo Kairos Archaon. Donc je connais pas le méta actuel. Cependant je lis à droit à gauche que l'armée était loin d'être top tier, et se mange quand même des nerfs. Est ce vrai ou pas sur le côté top tier ?

De ne pas payer une machine mortis pour le même niveau de rez que maintenant. Et en mode vieux con, depuis le BT légion de Nagash ça ne fait que reculer. Avec ce vieux BT c'était 4D3 possible sur la même unité. Comme je le dis je suis un vieux con sans doute mais ça m'attriste de voir que le heal c'est plus vraiment une spé mort vivant. Joue à Total War Warhammer 1/2/3 tu la sens la différence. Une armée de vampire ça t'invoque du zombie à plus savoir quoi en foutre, ça rez les modèles de toutes les unités (donc les chevaliers de sang ils reviennent aussi à la vie ). Mais bon là c'est le nostalgique de Battle qui parle. Mais aussi un peu le joueur narratif. J'ai fait quelques parties à 4 ou 6k points. Ce genre de règle ne s'adapte pas du tout au format. Niveau invocations démoniaques c'était pareil. Tzeentch ? Tu as 20 lanceurs de sorts tu invoques du démon majeur chaque tour. Nurgle ? Pas de chance ta méthode d'invocation dépends pas de la taille de la partie. Tu es niqué. Khorne ? Un point d'invocation par unité détruite. Super un démon majeur de Khorne chaque tour pour bien te buter. Mort vivant ? Tu as que 3 unités qui règne 3PV. Voilà voilà. Super. Sympa le jeu...

Le pile in te demande de finir plus proche de la cible qu'au début du mouvement. Tu finis ta charge à 0,5. Tu piles, tu bouge de 0,1 sur le socle de la cible puis tu finis le mouvement au contact. Et voilà D3BM gratuit. On peut faire la même en phase de mouvement à priori et en phase de charge d'après certains. Tu passes sur l'unité ennemie pendant ta charge puis tu t'arrête à 0,5. À priori c'est faisable et en compétition ça veut dire moult BM.

Yes... Honnêtement je partage pas l'enthousiasme de tout le monde sur ce BT car beaucoup d'unités ont perdu des compétences pour ne rien gagner. Ma petite chouchou Neferata s'en sort très bien elle conserve tout et gagne environ 3 attaques. Mannfred, Vordrai, Lauka Vai, Radukar eux ils prennent bien cher. Niveau résurrection de figurine on est très mal loti. Honnêtement je suis surtout joueur narratif et ça me frustre les démons qui invoquent un duc du changement par tour, pendant qu'on galère à ramener à la vie D3+4 squelettes au prix d'une machine mortis. Par rapport au BT précédent on était à D3+3 avec le sort. Il fallait utiliser ce sort certes mais avec un bonus de lancer à +5 sans trop de soucis je pense que c'était bien. Et on avait pas besoin de garder une machine mortis à 12ps des unités à ramener à la vie. Les Vyrkos tirent leur épingle du jeu, eux peuvent ramener à la vie jusqu'à 6 loups par tour, et même augmenter la taille d'une unité de loups. C'est très bon. Mais les autres peuvent se rhabiller. Et ils perdent leur relance de sort tout de même ... Il y a beaucoup de choses à dire en bien comme en mal de ce nouveau BT. À défaut il me permet de faire du theorycraft, mon activité préférée.