Nethana

Oui les cibleurs, les breachers, etc sont biens, mais pas les guerriers de feu (Strike). Enfin plus. Et tout dépend du contexte et du comment et pourquoi. Les breachers en dépensant des PC sans compter ont un bon potentiel de destruction. Mais avec une seule unité donc en jouer plus de deux pour moi c'est superflu. Les cibleurs sont très fragiles. Et niveau puissance de feu c'est variable. Au global la puissance de feu est bonne pour de l'infanterie, par contre à 100 pts pour la solidité de 10 gardes impériaux, méfiance. Mais leur gros intérêt c'est surtout la désignation laser, leur tir ne venant qu'après. 100 pts de cibleurs vs 80 de Tetra, 10 désignateurs vs 6, on est toujours gagnants à les jouer. Mais comme ils sont trop chers pour se sacrifier sur un objectif, et ne frappent pas assez fort pour justifier leur perte, il ne faut pas en jouer trop. Et dans ce cas les Tetra sont honnêtes. Très rapides pas cher, plus solides.

Pardon c'est un réflexe de vieux. Ce qu'ils appellent les strike pour moi ce sont les guerriers de feu. Du reste les cibleurs ont aussi le mot clé.

Pour le même prix tu as les breachers qui font pareil. En mieux. Ou les cibleurs. Et tu as les chiens kroots. Et les vespids. Et les krootox. Et les.. On continue ? Et en l'occurrence en croisade oui ça pue mais même en Matched play hein. En croisade la plupart des scénarios demandent de la poutre. En Matched play, mieux vaut être 4 chiens à 12 de mouvement et course que 10 GDF qui ont rien de plus que 10 breachers à courte portée ou que 10 cibleurs. Surtout les cibleurs en fait.

Holà. J'ai testé ça dimanche contre un tyty. +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ + Joueur : PiersMaurya + Faction principale : T'au Empire + Points de commandement : 12 -1 = 11 + Coût total : 1998 + Total puissance : 103 + Factions : T'au Empire + Points de renfort : 2 + Nombre d'unités / KP : 17 + Jusqu'au dernier : Stormsurge, Exo-armure Riptide, Exo-armure Riptide + Chasseur de titans : 4 + Abattez-le : 15 + Assassinat : 7 + Abhorez le sorcier : 0 + Pas de prisonniers : 82 + Seigneur de guerre et trait : Commandant en Exo-armure Coldstar - [Bork'an] Perfectionniste +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ == DETACHEMENT Bataillon : T'au Empire (0 PC) [86PC, 1658pts] == QG 1 : Commandant en Exo-armure Coldstar(100), Canon à induction surcadencé, Canon à induction, Canon à induction (2ème), Canon à induction (3ème), Canon à induction Avancé DW-02, Relique : Système de puissance multipliée, Trait : Perfectionniste [175 pts] [8 PP] - Seigneur de guerre QG 2 : Sabre de Feu(50), Trait : La Dévastation par l'Harmonie (Aura) [50 pts] [3 PP] Troupes 1 : 10 Carnivores Kroot(60) [60 pts] [3 PP] Troupes 2 : 10 Carnivores Kroot(60) [60 pts] [3 PP] Troupes 3 : 10 Équipe de Brècheurs(85), Shas'ui guerrier de feu Brècheur (0) [85 pts] [5 PP] Troupes 4 : 10 Équipe de Brècheurs(85), Shas'ui guerrier de feu Brècheur (0) [85 pts] [5 PP] Elite 1 : Exo-armure Ghostkeel(160), Lance leurres, 2 Éclateur à fusion, 2x Drone Furtif (0) [185 pts] [9 PP] Attaque rapide 1 : 4 Chiens Kroot(24) [24 pts] [1 PP] Attaque rapide 2 : 4 Chiens Kroot(24) [24 pts] [1 PP] Attaque rapide 3 : 5 Frelons Vespides(60), Ka'Bri'Dan Vespide (0) [60 pts] [3 PP] Attaque rapide 4 : 5 Frelons Vespides(60), Ka'Bri'Dan Vespide (0) [60 pts] [3 PP] Attaque rapide 5 : 2 Tetras(80) [80 pts] [4 PP] Soutien 1 : Exo-armure Riptide(240), Senseur d'alerte anticipée, Systeme de défense contre-feu, Traqueur de vélocité, Accélérateur à ions [250 pts] [13 PP] Soutien 2 : Exo-armure Riptide(240), Senseur d'alerte anticipée, Systeme de défense contre-feu, Traqueur de vélocité, Accélérateur à ions [250 pts] [13 PP] Transport 1 : Devilfish(95), 2 Système de missiles autodirecteurs [105 pts] [6 PP] Transport 2 : Devilfish(95), 2 Système de missiles autodirecteurs [105 pts] [6 PP] == DETACHEMENT Auxiliaire Super-Lourd : T'au Empire (-1 PC) [17PC, 340pts] == Seigneur de Batailles 1 : Stormsurge(330), Canon éclateur à impulsion [340 pts] [17 PP] Contre un tyranide avec 3 tyranofex, 2*9 guerriers dont 3 canons, 2*30 terma, 1 prince tyty burné de tir avec relique canon venin lourd, 4 zozo et 1 neurothrope. Match plié en 3 tours 20-0 sur une table WTC. Au global, tout dans la liste a bien fonctionné, sauf la Ghostkeel. Définitivement en V9 cette unité a du mal, en tapant beaucoup moins bien qu'une Riptide et en tankant moins aussi. Sacré concept de pas être ciblable à moins de 18 PS pour une unité qui tire à 24 Le commandeur massacre les Zoanthropes easy. Une des Riptides fume sans trop de mal le prince tyranide en ignorant son invu. Les kroots et chiens font bien les objectifs. Les vespids pareil. La Stormsurge a bien déboisé les Tyranofex grâce à sa relance pour toucher. Au global ça se démerde bien comme combo. Juste là c'était un duel de tir, je suis curieux de ce qui se passerait face à une liste tyty de CAC qui charge T1. Autres tests également en format fun de type croisade et là par contre c'est la purge. J'ai joué principalement avec des joueurs SM et SoB. Urrrrr... "Eyh tavuh t'as des strata pour gagner 1 de PA ? Bon bah ils servent à rien en fait Lolilololilolilol." Les unités moyennes du codex deviennent vraiment très nazes avec ces changements. On parlait de la Ghostkeel, un monstre à 200 pts qui laisse une 4+ à des intercessors en tirant dessus voir une 3+ à couvert. Berk. Déjà qu'elle touche qu'à 4+ sans relance avec peu de tirs.... Les strike team sont tiers F à nouveau à moins de dépenser genre 2CP sur la version fusil. Et à ce compte là autant jouer des breachers. Les breachers restent comme avant. C'est bien quand tu as les CP pour tout claquer ils vont faire 9-10 PV sur du MeQ avec 2PC. C'est dommage parce que si on en joue plusieurs unités c'est bof. Par contre ça reste très viable contre des SoB dont on peut dire qu'ils sont des chasseurs. Petit test supplémentaire : je rejoue des drones snipers et le bombardier. Le bombardier sunshark est toujours bon en fait, vu que son gros intérêt c'est la bombe, et que contrairement à la Ghostkeel, elle a 16 tirs et pas 8 ce qui passe plus facilement la save à 4+ en MeQ. Le tout pour moins cher. Les drones snipers par contre c'est une catastrophe. C'est un simili personnage qui ne peut pas bouger sinon il est ciblable. Et les drones n'ont pas leur endu 4, et n'ont plus le -1 pour toucher d'avant. Eeeer. Du coup soit ils restent avec le personnage -et ils seront donc immobiles- soit ils se séparent -et ils meurent dans la seconde. Et eux aussi la perte de PA leur réussi pas du tout.

Non zinedine pas toi ! Pas après tout ça ! Pas après avoir fait un si joli discours avec lequel je suis d'accord à 99%. Non. Il y a quelques chapitres à la ramasse. Et ils sont très peu, pendant toute la V9 les joueurs IH se comptaient sur les doigts d'une main alors qu'il y avait de l'or à faire avec quelques unités clés en main. Les joueurs BT jusqu'au codex étaient peu nombreux alors qu'au final c'était un supplément plein de trucs et astuces qui en mettait plein la vue. Et même si je peux entendre l'argument que c'est une armée de coeur, il n'est pas valable pour un sous. Eyh, j'ai pas le droit de râler que cette dataslate est dégueu parce que mon vior'la se fait viorler ? On en parle de ce winrate là ? Car comme le dit @inobicc'est pas tout à fait la même chose de jouer Farsou et de jouer autre chose ça change du tout au tout. Mais le nerf il est commun à tous. Et le up SM il est commun à tous. D'ailleurs Inobi sur ce fameux sujet : sérieusement. 4PC c'est pas un léger coût camarade. ? Ça tue toujours que 5 Primaris si mes calculs sont bons (et en général ils le sont). Et ça coûte toujours 225 pts pour y arriver avec 4CP en plus. J'ai joué toute la V8 des breachers Vior'La avec le stratagème de double tir. Ça faisait à peu près pareil, 5 morts, l'unité se rentabilise pas et meurt juste après. Tristesse infinie. Mieux vaut dans ce cas jouer 2 * 5 pegus qui feront rien du tout mais occuperont le terrain sans dépenser de PC.

Ah my sweet summer child... Quel taf incroyable en effet de débroussailler deux profils de MEQ pour 225 pts investi dans un transport, un QG et une troupe. C'est du grand Mendès ça. Non. Toi et lui vois êtes convaincus que le SM a un problème. Moi je le suis que c'est un problème. Et que c'est lui l'origine du problème de surletalité dont on parle. Et que ce problème se mord la queue. C'est pas en 3 mois de codex Custodes et Tau en tout cas que les problèmes sont nés. En 3 ans de SM avec leurs 10 suppléments impossibles à équilibrer, là par contre... Sinon j'ai failli oublier à propos d'ad hominem : @Kikasstouj jouer 4 armées c'est à la portée de n'importe qui avec un PC de moins de 10 ans et 20€. Ça s'appelle table top sim et ça marche bien. Ça permet de jouer des armées différentes, de pas rester enfermée dans un style de jeu. De tester à la fois la compétition et la croisade, de voir que toutes les modifications qui arrivent parce qu'une partie de la commu est jamais satisfaite ça plombe tout équilibre hors jeu sans limite. J'ai déjà hâte de tester du Nécron et de l'Ork mi dur contre l'armure de mépris et tout n'est que poussière. Un grand futur moment de gaming à jouer tout seul contre un mur. Dernier point quand même, X% de troupes minimum ça a déjà été fait avec Warhammer Battle. Même si je trouve ça très bien faut croire que ce n'était pas super top vu que GW a bazardé tout le corpus de WFB pour faire AoS, un remix de 40k façon fantastique. @Master Avoghai

C'est aussi entrain de disparaitre les troupes de 5 ? en Tau c'est fini par exemple. 10 minimum. L'infanterie légère avait le mérite d'exister par 5 pour capper les objectifs à pas cher tout en étant super operationnel. C'est nul d'un point de vue plaisir de jeu mais très efficace. Par 10 ça coûte le prix d'infanteries lourdes sans la solidité. Superbe. Ou moins sur le warfo. A en lire certains sur ce forum tous les SM joués sont des Impérial Fists avec 1% de winrate et les autres de méchants tyranides avec 99%. En tant que joueur Ork en plus de Nécron, Black Templar et Tau, cette couine m'amuse beaucoup. Mes BT ont jamais été dans le bas du classement contrairement à mes trois autres armées en V9. ? Ah oui ? En même temps c'est clair que sur les délicieuses tables WTC qui nous font dire WTF quand un véhicule ou un monstre peut pas passer entre deux ruines, je suppose que c'est effectivement vrai (Hmmmm les tables où les PBC peuvent pas passer, quel pied !) Mais actuellement le jeu ne fait pas la part belle à l'infanterie légère pour autant. Elles sont où les listes à 180 boyz Orks ? Ok ok c'était du spam. Soit. Mais une liste un peu compétitive qui aligne au moins deux packs de 30 ? Un truc un peu fluff quoi, la marée verte. Personne ? Normal, même avec endu 5, la façon dont marche le couvert depuis la V8 est affreux pour les unités en 5+/6+ et une panacée pour tout ce qui est en 3+/2+. Le changement de moral aide pas non plus. Le changement du combat aussi fini de taper sur 3 rangs de boyz. Et avec l'augmentation de létalité depuis quelques années, un pack de 30 fond à toute vitesse. Bon et en dehors des Orks ils sont où les packs d'hormagaunts ? Morts. Le fish of fury ? Mort. Les kabalites ? Morts aussi, et c'était plus leur transport qu'eux même qui combattait. Les listes de fantassins GI ? Mortes, on voit clairement pas de pack de 30 conscrits. Les packs de guerriers necrons ? Là déjà on rentre dans de l'infanterie légère pas si légère. Mais pas mieux, les packs de 20 ça vole comme jamais. Et alors avec leur PA qui va passer à 0 contre la moitié des armées du jeu ça va être vraiment formidable à jouer le nécron. ?

De trois parce que si ils veulent vendre autre chose que du SM ils peuvent pas. Toute la V8 et une bonne partie de la V9 les infanteries légères sont aller se faire foutre. Les nouveaux codex sortent, l'infanterie légère gagne en stat, toujours à 1PV mais létale. Ça aura duré grosso merdo 1 an, devant la grogne de la moitié des joueurs je suppose ? Nouvelle règle pour re rendre les infanteries légères incapable d'affronter autre chose que d'autres infanterie légères. Il y a de quoi être dubitatif sur l'intérêt de jouer encore des armes à feu légères dans ce jeu ce qui va d'ailleurs nuire aux factions MEQ. Les intercessors lourds par exemple sont des tueurs hors catégorie d'infanterie légère. Est ce utile ? C'est une catégorie d'unité passée en voie d'extinction. On veut surtout jouer des monstres, des véhicules, d'autres infanterie lourdes ou super lourdes.

Vrai aussi. On ne peut pas satisfaire tout le monde. Et puisqu'on parle des Orks ils sont bien très perdants dans cette histoire. Beaucoup de PA 1 et 2 dommage 1. Hmmmm le match up Ork vs Thousands sons ça va être fun. Taper sur des sauvegardes -1+ quel pied, devoir taper en PA-4 (un fuseur quand même) pour réduire la sauvegarde d'un Terminator.

Au contraire pour moi ça impacte fortement les parties en mode garage. Les modifications comme le tir indirect rendent injouable beaucoup d'unités qui n'avaient rien de problématiques quand non spammées. Et l'armure de mépris nerf les armes qui ont gagné en PA récemment, mais aussi toutes celles qui n'en ont pas gagné, y comprit sur les unités un peu nulles ou celles qui ont historiquement toujours été des chasseurs d'armure lourde. C'est le genre de modification qui fait mal aux armes très fortes et qui enterre les armes moyennes et faiblardes. Et il se trouve que même en mode garage on aime bien gagner de temps à autres aussi

T'as pas dût beaucoup jouer fin de V8 début V9 toi.

Et les SMS. Et les breachers. Et les armes à impulsions des guerriers de feu et cibleurs. Et les drones d'attaques. Toutes les armes y perdent en fait, y a que ce qui avait déjà une PA terrifiante qui s'en fiche, genre les fuseurs et plasma ou canons rails. Ah bah oui c'est trop génial, le SM viole le Tau pendant 3 ans, le SM se fait violer par le Tau pendant 3 mois et hop ça change. Et dans 3 mois on rechange ? Et dans 3 mois on re re rechange ?

C'est un soucis pour moi, en ce sens que l'esthétique viking / runes / saga épiques / honneur / barbes et rancunes est déjà prise par les Space Wolf. Et que le gameplay nain de fantasy (bouge pas, tir comme un sourd, pas de magie) est pris par une autre race courte sur pattes (mais à peau bleue). Il y avait une vieille rumeur qui disait que les squats avaient disparus car trop peu intéressants, trop proches de la GI. Actuellement je vois pas ce qu'ils peuvent apporter de plus au jeu, même si ils apporteront sans doute beaucoup de plaisir en terme de hobby et de fluff.

Le format 1000 pts quelque soit l'armée se joue vraiment à qui a le premier tour. Les tables sont juste trop petites, les charges se font T1, les armes sont toutes à portées, voir à portée courtes sans même bouger. Les parties sont pliées en un tour de jeu, deux grand maximum. Pour moi ce format de jeu n'est pas équilibré à cause des tables trop petites.

C'est même pire. Puisque les drones ils finissaient par mourir, même si ça prenait du temps. Les gardes du corps ne prennent même pas de blessures. C'est une situation de jeu où tu ne peux rien faire si tu as pas de psy ou de CAC. Et avec des interactions bizarres avec certaines règles genre nuage de mouche. Pour moi c'est un faux soucis. C'est pas que les Tau c'est toutes les unités sans LDV. Les gardes tyranides et les skorpius, les canons a distorsion et les thunderfire ont dominés le méta eux aussi. Le tir sans LDV est une mécanique ultra puissante et frustrante. Chez tout le monde dès qu'une unité tire un peu fort (les lanceurs à fragmentation c'est pas une arme qui vend du rêve sans bonus) et en plus sans LDV ça devient vite trop fort.

Le fun est déjà pas là. Les tirs sans LDV c'est déjà inintéressant, les nôtres, ceux des tyranides, ceux de la GI (qui sont pas trop forts maintenant mais à une époque 81 pts les 9 mortiers cadiens, Berk) ceux des SM (vous vous souvenez du temps maudit du canon thunderfire qui divise le mouvement par 2, tire 2 fois, avec une grosse PA ?). Ceux de tout le monde. Si les tirs sans LDV doivent manger du nerf ainsi soit-il. Je vois aussi revenir des plaintes sur la règle garde du corps. C'est étonnant que les gens se réveillent que maintenant alors que cette règle est aussi la mort du fun en WTC. Un perso craqué hors d'une ruine qui tire et tiens un objectif, des gardes du corps planqués qui rendent invulnérable au tir ce personnage. Après même si tous ces nerfs tombent ce sera toujours mieux que la restriction à une unité de crisis maximum.

En même temps courir dans un champ de (spore) mines c'est débile. :3 Ce qui est surtout bien débile c'est cette sur catégorisation mise en place par GW. On en arrive au point où Move n'est pas Normal Move où Stationnary n'est pas égal à ne pas faire de Move. On défie la logique et on se fait des noeuds au cerveau car les règles sont écrites.... Bizarrement.

Alors ça je dis pas le contraire mais est ce que les articles du warcom sont rédigés et mis en page comme sur le site plusieurs semaines avant leur parution ? Par ailleurs ça se photoshop vraiment facilement.

C'est un énorme fake à priori.

La réponse est "Oui" puisqu'à part les actions Tau, aucune action ne se commence en phase de commandement de mémoire (mais n'hésite pas à chercher y a peut-être un contre exemple). Donc tes DG bougent, commencent leur action, et ne peuvent plus l'échouer. Ils ne peuvent pas advance et compter comme stationnaire et ne peuvent donc pas commencer d'action après advance. La réponse est encore oui, effectuer un mouvement ne fais pas échouer une action puisque les actions se commencent en fin de phase de mouvement. Le stratagème ne permet pas non plus d'être considéré immobile après une advance. La FAQ qui fait échouer une action en cas de "Move" le précise pour les sorts ou stratagèmes de double mouvement, de mouvement en phase de tir. Encore oui, ce stratagème s'utilise en phase de mouvement, et permet d'être considéré stationnaire après un normal move, ce qui ne fait pas échouer d'action autres que celles démarrées durant la phase de commandement. Alors désolé mais tous ces contre exemples sont foireux. Tu m'as mis le doute tout de même soyons clairs, mais en l'occurence la plus grosse restriction pour effectuer une action c'est de ne pas avoir fall back, ni advance. Aucun de ces trois effets ne permet d'être considéré immobile après une advance, ou un fall back. Le Mont'ka permet d'être considéré stationnaire après une advance, mais pas un fall back. La différence entre ces stratas, et le Mont'Ka, c'est qu'en plus du reste, le Mont'ka permet d'advance et d'effectuer son action T'au, celles qui se terminent en phase de tir, car toute autre action échouera d'elle même du fait que l'unité a advance et ne sera plus considéré stationnaire passé la phase de tir. Pour résumer : -Avec le Mont'ka, un joueur Tau peut effectuer ses actions de factions, bouger, et courir sans les faire échouer (désignateurs lasers, mettre les ancres de la Stormsurge) -Peut se déplacer et ne pas faire échouer une action grâce à un mouvement en phase de tir (Crisis, Pathfinder) ce qui a de bonnes chances d'être FAQ car très probablement non voulu -Ne peut pas courir et effectuer une action autre car cette action échouera automatiquement en fin de phase de tir. En clair tout ce que permet le Mont'Ka, c'est de faire les actions spécifiques Tau, et pas les actions génériques de missions, tout en se déplaçant. Ce qui est on ne peut plus cohérent vis à vis des anciens wording de Mont'Ka et de la désignation laser. PS : j'ai failli oublier ce dernier point : Que le codex soit pété n'ai pas un argument valable sur la justesse ou non d'une règle : même si ça en dérange certains, la loi, ou dans notre cas le corpus de règle, est le même pour tout le monde. Le fort, le faible, le riche, le pauvre.

Alors en reprenant les passages de règles que tu cites. On a toutes les conditions qui font échouer une action telle que Move ou Advance. En dessous on a le Mont'Ka qui considère que l'unité est stationnaire même si elle a Move ou Advance, jusqu'à la phase de tir. Ce qui pour moi signifie que l'unité peut effectuer une action. Si cette action est celle des désignateur lasers ou de la Stormsurge, cette action se fini en phase de tir et donc l'action n'échouerait pas. En revanche une action standard comme lever les bannières qui se termine à la fin du tour du joueur, l'action sera un échec car une fois la phase de tir finie l'unité est bien considérée comme s'étant déplacée et ayant courru. Et ça n'a rien à voir avec une considération de haine ou quoique ce soit. La FEQ l'a arbitré ainsi pour diverses raisons, sans doute car selon eux cela va à l'encontre de l'esprit de la règle (ce qui est sujet à débat puisque le Mont'Ka permettait allègrement de tirer des désignateurs lasers après une course avant le codex actuel), ou pour des raisons d'équilibrage. De même on est loin d'être dans de la triche. Même avec Longstrike protégé par les gardes du corps crisis : ce sont les règles. Règles qui seront très probablement FAQ car c'est n'importe quoi, mais ce n'est pas de la triche pour autant.

C'est une précision anti connard. Car objectivement y a pas grand monde qui aurait eut le cran de penser que ce stratagème à 0 PC pouvait s'appliquer autrement que pour l'unité porteuse, et uniquement tant que le porteur est en vie.

Alors. Légion d'acier Valhalla Tallarn Vostroyen Mordian Élyséens Multiplié par le nombre d'entrées dans la garde impériale, ça fait sans doute plus que toute la gamme first born. Voilà c'était l'instant qui qui a la plus grosse, et il y a longtemps c'était la garde imp. ? La gamme SM dominante c'est vraiment récent en soi. Pendant longtemps Forgeworld ça a été du GI, du Tau, du Tyranide, de l'Ork en grosse majorité avec très peu de SM jusqu'à la sortie de 30k. On pourrait même rajouter les renégats à la liste des GI disparus et qui avaient une belle gamme eux aussi.

Hello. La Coldstar est équipée par défaut d'un target Lock qui n'occupe aucun point de fixation.

A dire vrai ils sont véhicules et peuvent donc lancer l'action puis se déplacer. Comme les drones. Ce qui ne change pas grand chose à leur usage par rapport aux cibleurs. Les Tetra sont tout ce qu'il y a de plus jouable, cependant il faut garder en tête qu'ils apportent 6 designateurs laser pour 80 pts avec un très gros mouvement, là où les cibleurs sont à 10 désignateurs lasers pour 90 pts avec la possibilité de bouger après avoir désigné une cible, avec moins de mouvement au départ. En terme de solidité, c'est kif kif bourricot. 8 PV E5 4+ ça saute très vite sur de l'anti char moyen, et même contre de l'anti infanterie un peu péchu.