Zarathoustra

Debriefing un peu tardif pour ce tournoi qui offre toujours son ambiance décontractée que j'affectionne particulièrement. Après avoiur teste les HE en mode "soft" avec plein de cavalerie et pas de magie, je les ai testés en mode "dur" avec plein de tir et de magie. Bon, la V2 devrait effectivement revoir quelques abus du LA en matière de magie, donc pas la peine que je m'étale sur la liste (oui, les Patrouilleurs Ellyriens Hordes Sauvages sont pas mal cheaté). De toute façon, ma liste en magie était telle que j'avais toujours trop de sorts à lancer pour les lancer tous. En soi le mage N3 est dispose de tellement de sort qu'il ne sert pour ainsi à rien. Un mage niv 2 aurait été très suffisant.   Ce que je peux dire, c'est que le format 2200 points que je craignais (je préfère jouer avec des formats sans seigneurs) m'a surpris agréablement. Il faut effectivement du solide pour tout gérer ce qu'o peut avoir en face, mais les règles ont quand même bien été étudié pour que tout ne soit pas ingérable (en gros, y a des trucs très forts, mais qui ont clairement leur petite faiblesse, par exemple, le Bubu). Vivement le prochain tournoi (pas trop loin si possible).

Bon, je commence ce sujet avant de partir en Vacances. Ce tournoi inaugurait la V2 de Blackhammer. Avec dans la foulée toutes les armées en pdf façon Hordes Sauvages. Sur le papier, on sent les livres beaucoup plus forts. L'occasion de découvrir ce qu'ils avaient dans le vntre.   Bonne nouvelle, le tournoi fait carton plein pour une première à Trignac. Et comme d'habitude, l'esprit du tournoi est super détendu. On retrouve de vieilles connaissances qu'on n'a pas vu depuis.... fort longtemps. Je suis venu avec les Peaux Vertes. La V2 leur donne un sacré boost. La Grande voctoire de ce livre est de rendre l'armée très compétitive sans forcément miser sur la défense, au contraire. Nous étions deux à les jouer et aucun n'avait de machine de guerre. Les nouveaux troupeaux de Squigs sont du bonheur en barre, personnellement, même si on les rabaisse avec une CC3 de 3, je pense que je suis prêt à les payer un peu plus cher, bon, la règle d'explosion me coûte la partie contre Ich bin, mais je n'avais qu'à pas faire 10 de rayon et des 6 touches dans mes unités! :cat:  Heureusement, ils se sont rattrapé pour les autres parties... Quant aux orques de base, on a enfin des unités qui bâchent. Pour ce qui est de la magie, je n'ai pas passé grand chose, mes phases de magie plafonnant entre 5 et 6 dès. J'avais pris un Chaman gob pour grappiller des points, à lui seul, il n'a pas vraiment mis la pression que j'imaginais pour pouvoir oser utiliser la bagouz utilement. Le sort primaire du chaman orque aurait justement été le petit plus qui me faisait défaut.   Pour le reste, les Orques Noirs sont bien, mais j'ai vraiment apprécié de les jouer , notamment au moment où il faut lancer la Whaagh. Et puis, leur immunité à la panique est top. J'ai sorti également le char orque. Sans forcément avoir été dément, il a fait son travail et, surtout, il a souvent été négligé par mes adversaires qui disposait du tir pour gérer le reste de l'armée.  Les perso gob permettent de faire des trucs sympa pour pas trop chers, je suis conquis!   Vraiment, j'ai beaucoup pris de plaisir à la jouer. Je crois que le but de la V2 étaient de rendre cette armée intéressante pour les compétiteurs, je crois qu'on n'a pas fini de faire le tour des listes possible à sortir avec!  Et on peut enfin jouer avec une armée qui ne joue pas systématiquement contre son général...  :wink2: Quant aux armées que j'ai rencontrées, là aussi, je ne m'attendais pas à de telles listes. Toutes avaient leur petit lot de surprise. La liste ES était notamment très bien conçue. Le livre démon, je pense qu'il y a des ajustement à prévoir, le livre, en baissant le coût des démons, permet de concilier à la fois une grande stabilité, du nombre et  des perso quand même très lourd. Ich bin qui les a joués ne dira pas le contraire et est le premier a pensé que certaines unités méritent des ajustements (démonette un peu bradée, les bêtes de slaanesh un peu too much etc.).   Bref, j'ai passé un super week-end.. Dommage qu'il n'y ait pas plus de tournoi en Blackhammer. Un grand merci aux orgas qui avaient pensé à tout (sauf d'indiquer le nom de la rue de la salle  :mrgreen:  ). Je reviendrais sans aucun souci si l'occasion se représente!    

Bonjour à tous Ces tournois Blackhammer, je les guette parce que j'aime vraiment ce jeu et l'esprit qu'il a réussi à créer (ou même retrouver). Je n'ai rien contre la V8, mais pour moi, jouer à Battle, c'est bien jouer avec ces règles. Et surtout, il y a ce nirvana que cherche à atteindre Erwan, à savoir des livres équilibrés ou toutes les unités auraient leur place. Et il annonce que la V2 va encore améliorer les choses. Donc ce tournoi a été un moment de détente amicale et chaleureux. J'ai pu affronter le nouveau livre ES deux fois, deux lises différentes. Merci à tous de faire vivre ce projet alternatif si réussi. Vraiment définitivement fan.

Ces tournois de Blackhammer ont vraiment une convivialité que j'aime beaucoup. Cela donne des parties vraiment sympa et détendues. Je note que les niveaux des listes commencent à s'élever et pourtant, ça reste plaisant à affronter. J'étais venu avec des nains mode rush et ça a surpris certains adversaires. Et j'ai enfin pu affronter des GdC avec mes nains et voir qu'ils faisaient jeu égale avec des guerriers du KO au close. J'ai également les dreadnoughts. Mais en fait, ils ont eu un tournoi difficile parce que mes adversaires ont pris plaisirs à envoyer tout ce qu'ils avaient de lourd dans leurs têtes. Et des charges multiples de chars, ils n'aiment pas trop! Donc au final, je ne suis pas sûr de les rejouer, ou alors par 3 et non par 4. Pour ces parties, j'ai eu la chance d'affronter deux concepteurs: jOb en HE avec une victoire sur le dernier tour et Erwan en CV pour un nul (qu'on a finalement tous les deux chercher).Donc pas trop mal. Je finis 5eme avec un départage sur une estimation, le truc que je fuis d'habitude! Une idée très vicieuse du plus vicieux de tous les organisateurs de tournoi! Le très gros hic, c'est qu'il va falloir attendre l'été pour rejouer à BH!

[quote name='Lapin Rouge' timestamp='1341309853' post='2165818'] Enfin, vous pouvez consulter le [url="http://www.tabletoptournaments.net/fr/t3_tournament_results.php?tid=8732"]classement.[/url] [/quote] Juste une remarque pour dire que Simon était en bretonnien et que par conséquent les bretos finissent très en haut (ce n'est pas les RDT qui sont en tête du classement par armée). A contrario, les OG sont concentrés en bas de tableau.

100% plaisir! Vivement le prochain. Allez un p'tit debrief: Pour ce que j’ai affronté : - Skavens : mon adversaire n’a pas eu de chance, donc difficile de me prononcer sur le LA. - OG : la magie est vraiment toujours aussi forte. On s’est bien roulé dessus. Quelques OM ont beaucoup d’effets, ça les rend un peu compliqué à cerner. - RDT : le LA est intéressant. Le livre me arait même fort. Je trouve le nécrotecte trop fort pour son coût surtout en comparaison du MdB. Le fait de donner la haine est déjà très bien. Son pouvoir aurait dû soit être une incantation supplémentaire soit un Objet de sort. Là, en plus, globalement les amalgames sont fort de base, le fait de leur donner une enclume gratuite pour 55 points, ça me parait un peu fumé. - Les ushabtis deviennent le choix incontournable (surtout qu’ils peuvent passer en base). Avec la haine qu’il gagne, les arcs (éventuellement la CT du prince), pour un choix de base, ça devient trop évident qu’ils sont très forts. Donc là, c’est très bien mais du coup pas si equilibré. Pour ce qui est de la magie, vous avez réglé le problème de l’armée avec équilibre. Les OM, je ne sais si vous avez vu, mais vous pouvez faire un éléctron libre comme celui des HE de l’ancien temps avec une endurance de 5 et 3 PV. - Les nains : bon, je connais le LA, le livre est fort, intéressant à jouer, et finalement intéressant à affronter. Je reste réservé sur le mouvement et tir des dreaghnoughts qui les rend trop polyvalents (encaisse, bache et tir) - Les démons : le livre est enfin équilibré. Les incendiaires sont toujours aussi forts. Ils sont intéressants à affronter. Ca fait également parti aussi des livres que j’aimerais bien un jour testé. Mais il y en a tellement… Pour ce qui est du tournoi, c’est vraiment un réel plaisir. Mais le jeu et ses nouveaux livres y sont pour beaucoup. Attention à refaire a fiche pour les points du nul (j’ai découvert que c’étais 300 points la victoire au dernier tour, ce qui n’aurait rien changé pour moi avec mes 3 nuls, mais je suppose que des joueurs ont dû se faire avoir, j’ai un doute sur ma défaite) Pour ce que je pense de votre nouveau livre EN, debrief sur votre forum: [color="#0000FF"][url="http://associationbrumes.forums-actifs.com/t432p45-15e-tournoi-des-rats-du-cens-30-juin-et-1er-juillet-2012#6641"]Blackhammer[/url][/color]

Bonjour à tous, Honteux Vainqueur de ce tournoi, je ne vais pas critiquer ce merveilleux réglement concocté par notre lapin préféré! Je crois que ce débat n'a lieu que parce que le réglement n'a pas été lu (je ne m'en rappelais plus non plus) sans doute parce qu'on venait plus pour tester le jeu que pour gagner. Je dis honteux vainqueur parce que mon nul au 2eme tour (et au 3eme et 4eme tour, un vrai pro du nul! ) me permet de faire un sous-marin de ne quasiment pas tomber sur les gros tournoyeurs. Je suis venu avec du nain new look. Et je n'avais pas encore eu le temps de les jouer à Blackhammer. C'est vraiment du bonheur. Autre chance pour moi, je ne rencontre pas de liste défensive (empire ou nain) ce qui permet de jouer des parties vraiment intéressante et où ma liste tourne plutôt bien. Alors que dire de ce tournoi? Et bien, même si je ne suis pas un opposant à la V8, Blackhammer, y a pas, c'est mieux en tout point: système de régles clairs et surtout des livres d'armées très riches et vraiment passionnant à travailler (et à affronter). Non, ce n'est pas un ersatz de Warhammer mais bien ce que beaucoup ont toujours esperé obtenir de Games: un jeu fluide, clair et équilibré. Avec 2 victoires (sur des joueurs peu experimentés) et trois nuls, j'ai eu des parties vraiment agréables et très souvent très serrées. C'est fou coùùe un livre d'armée bien conçu et pensé dans un ensemble equilibré change tout. On arrive à aligner des listes très variées et sans âvoir de partie injouables. Bon, peut-être que les joueurs qui osent tenter l'expérience Blackhammer n'ont pas encore envie d'aller vers les extrèmes, mais il y a vraiment des éléments qui tendent vers l'équilibre. Un exemple que je trouve très significatif: la magie. Je trouve vraiment le système créé parfait. Même sans grosse dissipation on arrive en serrant les fesses à jouer parce que les extrèmes sont bien verrouillés avec les dés spéciaux de magie et que les sorts ont des pouvoirs globalement bien mesurés. C'est simple, j'ai pour ma part retrouvé les sensations et le plaisir que j'avais du temps de la V6 et que la V7 avait émoussé à force de formatage de listes. Je suis rentré dans Blackhammer d'abord sans trop de conviction (un peu suite à une lassitude globale et usure dans le jeu) sur Blackhammer depuis plusieurs années), puis avec intérêt en participant aux livres et maintenant, avec ces deux tournois de l'Ouest, avec un grand plaisir. Et mon classement ne rentre pas du tout en considération car je ne m'y attendais pas et ne suis pas sûr de mériter cette victoire. Mais que la peinture m'est permis de grignoter quelques places m'a fait très plaisir! Vraiment, il faut vraiment que cette initiative de faire un jeu par et pour les tournoyeurs touchent davantage de joueurs parce que je suis persuadé que tous ceux qui ont connu et aimé la V6 ou V7 comprendaient combien le travail a été fait intelligemment et combien ils y trouveraient ceux qu'ils attendent depuis si longtemps en vain de leur jeu favori. D'autant que c'est une aventure passionnante et ouverte à tous sur le forum de l'asso Brumes. Je dis vraiment un grand merci à tous les orgas et un immense bravo à Erwann! Vivement le prochain tournoi de Blackhammer!!!! PS: encore désolé pour mon malheureux dernier adversaire CV qui a dû subir mes pires jets (entendez par là, mes plus chatard) de dés de toute ma vie de tournoyeur! Et lui avec une magnifique et constante poisse!

J'ai principalement construit les vers pour multplier les échos de sonorités entre eux, même dans un même vers. Comme: [quote]A danser dans les pensées[/quote] ou "meure/pleure"; "grimer/image', l'alitération en "i" et "ir" de la fin pour renforcer l'impression de colère qui monte et de l'électricité qui crépite. Noir fait écho blanche qui fait écho à nuit (qui rappele également noir). Concernant le rythme, j'ai du mal à vous comprendre. Pour moi, les vers créent une sorte de balancement nonchalant (d'où le choix de l'heptasyllabe et en pensant également à l'impair de Verlaine) jusqu'à: [quote]Qui mord chaque chair et tranche Dans le vif tout ce qui luit[/quote] où les l' aliteration et le chevauchement de "dans le vif" sur le vers suivant transcrit la violence du geste et de l'image. Si c'est là, c'est volontaire. Reste qu'effectivement "tout ce qui luit" est un peu faible. Mais cela fait à nouveau écho à l'astre/blanche/orage. Pour ce qui est du sens, le personnage est à un moment de sa vie où il remet en cause toute sa vie et cherche une nouvelle voie. Elle rejette ce qu'elle est et elle rejette également ses semblables. Elle se replit sur l'enfant qui est encore ne elle pour se resourcer. Sauf que cet enfant est capricieux et qu l'elfe assume ses changements d'humeur et à agir comme bon lui semble. Bref, à défaut d'être majistral, j'étais plutôt heureux des sonorités de mes vers... En vous lisant, je crois qu'effectivement, ce n'étais pas ça. Et en me relisant, je me rends compte qu'il y a pas mal de vers assez creux, gratuits. cela manque de densité. Mais pas facile avec sept pieds de vers... Et ça, ça vous paraitrait mieux? [quote]Ô rage ! Glisse dans ma nuit Comme une lame frèle et blanche Qui mord chaque chair et tranche Là, dans le vif, ce qui luit ! Electrise mon courage, Venge mes folies, cette ire Pour lutter contre le pire: Mourir comme un enfant sage.[/quote] Mais je trouve ça plus solennel, moins Verlainien.

Voilà, je suis en train d'écrire un texte sur une elfe noire et j'ai essayé de lui faire écrire un poème. Il y a un voire deux vers (et surtout une rime) qui ne me plaisent pas complètement. Je vous laisse les trouver... A danser dans les pensées Pour ne jamais avancer, Je rêve d’un astre noir, Qui brille comme un désir, Où certains meurent pour croire Et où je pleure pour rire, Libre comme les nuages De se grimer en images. Ce long orage dans ma nuit, Comme une lame bien blanche Qui mord chaque chair et tranche Dans le vif tout ce qui luit, Libère tout mon courage Et électrise mon ire, Car qu’y a-t-il donc de pire Que de vivre en enfant sage ?

Au fait, j'ai du laisser ma chemise polaire marron. Vous ne l'auriez pas trouvé en rangeant la salle?

L'Ouest avait perdu l'une des asso historiques et la voilà qui revient avec une ambition folle. Faire une version 7bis de Warhammer! Donc les régles sont écrites, 6 arémes avec un nouveau livre, bientôt les Guerriers du Chaos. C'est à se demander ce que fait GW en 5 ans. Niveau régles, on est sur un gros corpus de V7, mais il y a d'habile changement. Je dois dire que je suis très séduit par la magie. Les sorts sont bien pensés et les phases avec les dés spéciaux les rendent très équilibré. MAIS attention à ne pas vous craquer sur objets de sort. Il y en a beaucoup, et on voit où le no-limit va glisser, et là, ça devient vite lourd (et je rejoins Didier sur l'OM o&G puissance 6 non épuisable à 25 points... C'est plus gob du tout, à ce prix, vous avez oubliez une contre partie serieuse (et en plus, tant de fiabilité, c'est pas fluff! ) mais c'est un détail dans l'ensemble que vous avez créé). Donc 4 parties, des parties très variées, qui se jouent parfois sur pas grand chose même si je subis quelques belles défaites. 1ere partrie: démon. ne liste full miuvement à 20: 4 unités de volant, veneuses et bête de slaanesh et des incendaires qui joueront à cache avec un batiment). La partie se joue un peu sur le côté, il a le batiment qui du coup lui permet de protéger de se protéger. Je joue pas forcément très bien ma premièrer partie (j'ai tendance à sous estimé les hurleurs qui seront impitoyables sur ma garde maritime, mon char, un GA et mes PE; je sous-joue mes PdC, je joue bien au centre mais je gère pas mes flancs). Le reste, c'est les incendiaires qui me le prends. Une partie qui se joue sur une sauvegarde sur mon général qui allait bloquer les incendiaires (et surtout survivre ). Le démon reste effectyivement très fort. 2eme partie: empire full machine. Bon, c'est pas la partie la plus palpitante. Il fait un hit au premier tour avec la grosse galette sur mes lanciers, laissant un peu trop seul mes MDE. Une partie malgré tout rigolotte, son général sur griffon s'en lisant dans 6 fiers GF, mes LB qui perdent contre sa GB, un feu d'enfer qui ne fait jamais de misfire te me sort 20 tirs à chaque fois. Difficile de juger de l'empire avec une telle liste. Mais l'absence de limitation sur les machines de tirs le permet. Peut-être prévoir des limitations dans le livre d'armée en fonction du nombre de points? Remarquer, on pouvait faire pire, il y avait 2 "chars" 3eme Partie: les CV. Une liste a priori pas très forte. Mais quand ça veut pas... Je commence très bien, je gère ses spectre au 2eme tour et toute mon armée lancent l'asaut si bien qu'il doit reculer) mais voilà, mes MDE sousperforment trop au close et finissent par perdre.Les LB font pas mieux dans ses squelettes (de toute façon bien trop nombreux, mais ils louperont leur premier test de tenacité...), les PdC pareils dans les GdC très réduit aux balistes. Une partie malgré tout serrée et intéressante. Difficile de juger le livre, car Tortoff ne jouait pas de goule, peu de choix spéciaux, pas de loups, des perso pas trop fort. Il faudra qu'il nous dise son resenti. 4eme: les OG Une armée bizarre que nous a concocté Neffe à base... d'archers orques. Il est très mal partie. Il lance la Whaagh un peu par désespoir et il sort des 6 un peu sur ppartout mais elle sert à rien là où ça le doit et elle fonctionne là où ça ne l'intréessait pas. Et au final, ça marche. Deux unités d'archers orques se trouvent du coup idéalement situé de face et de flanc sur mes lanciers (alors que l'une d'elle était dans une maison, et l'autre pas à portée de charge. Mon plan pour attirer ses chevaucheurs OS avec le général fonctionne. Ils se prennent les MDE de flanc, je gagne mais ils fuient trop loin et vient le moment de ma vengeance sur les archers orques. Mais non, ça passera pas, ils réussit ses tests de commandement et c'est moins qui les perd... On finit par un nul. Le livre d'armée OG parait très inbtéressant à jouer. L'idée de donner du mouvement est une menace permanente et permet plein de trucs. Mais, bon, quand on voit le LA dans son ensemble, vous avez trop mis le paquet: 2 sorts de magie, un OM, une bannière, la whaagh... Heureusement que Neffe n'avait pas tout ça... Mais le LA permet vraiment de sortir du schéma défensif dans lequel on enfermait l'armée avec les autres versions. Donc un livre à surveiller qaund les listes se formateront un peu plus. Bilan sur mes HE: J'avais choisi Maître Stratége. Un honneur qui m'a permit de commencer à chaque fois. Donc bien, mais l'unité posée en dernier a été assez gadget. En magie, J'ai joué un niveau2 clairvoyant et un soutien de mon général avec l'anneau de colère. Un niveau 2 permet déjà de jouer plein de magie avec les nouvelles régles des HE en haute magie. Maintenant, un niv 1 en soutien aurait été mieux que mon noble. Je pense que jouer effectivement de perso "guerriers" mérite ce petit plus car on voit que les HE sont de sérieux clients en magie, ce qui respecte le fluff, mais rend les nobles et les princes pas très excitant. J'ai joué la GM; Elle a pas fait grand chose à part perdre ou contester son 1/4 de table (ce qui est l'un de ses rôle, là où les archers crqignent plus de choses). Donc je dirais qu'elle est au bon prix. Les lanciers sont bien. Les PE: faut-il les mettre en spécial? Pas tout à fait convaincu. Les GF: ils sont top avec leur option bouclmier. Les LB: ils sont pas mal. Leur sauvegarde au close de 4+ est un vrai confort. Maintenant, ils sont pas simple à rentabiliser car la moindre unité avec PU+rang va leur mettre la pre'ssion sur leur tenacité, ce qui est un comble pour une unité de 12 points (contre un sanguinaire à 11 haineux qui frappe avec son initiative et indémoralisable; je sais qu'il faut pas faire de comparatif et regarder dans son ensemble, mais bon, si ils peinent face à des infanteries basiques et q'ils perdent contre du costaud...). Mais l'option de pouvoir les jouer en base (en détachement) peut être à tester. Les MDE: ils sont certainement au bon prix. Ils sont pas toujours simple car le mindre carquage les met à mal car ils n'ont quasiment jamais de bonus fixe sauf à les jouer par 5 de large (mais même là, ils auront pas beaucoup de bonus longtemps). Mais je pense qu'il ne faut pas les retoucher. C'set un choix tactique de lesprendre car ils se prennent bien sûr plein de trucs sur la tête. Les PdC: l'unité que j'ai certainement la plus mal joué. Il faut que je rejoue la cavalerie, surtout que Blackhammer a pas mal modifié leurs possibilités et l'équilibre des forces. j'ai pas joué les HA, je laisserais les autres en parler. Les chars: le faîtes qu'on ne puissent pas les jouer par 2 pour un choix permet d' éviter les délires. Ils sont de toute façon pareeils qu'avant. Maintenant, leur soutien a été difficile car ils ont pris plein de tir avant de servir où se sont enliser dans des trucs qu'ils auraient du traverser plus vite. Mais ça reste bien. Balistes et GA: peu de modification. Toujours bien. Au final, j'ai pas regardé les abus possibles des LA, mais on a envie de jouer quasiment tout donc c'est certainement la grande réussite. Reste à faire les autres LA. Didier, tu me rejoins pour les nains sur le formum de brumes?

Juste un mot pour vous dire qu'après une lecture hyper rapide, je m'étais dit "mouis, tout ça pour ça", parce qu'elle ne m'avait pas permi de découvrir les subtiles et nombreuses modiifications faites. Aujourd'hui, je pense que ce travail est fait avec une grande intelligence, surtour sur les régles. Un grand bravo! Seule petite restriction, je me demande si la magie de blast notament n'est pas trop bridé (hausse du niveau des sorts et baisse de la force). Cela dit, n'aimant pas trop la magie, ça me va plutôt bien. Pour ce qui est des LA, même chose, ils ouvrent vraiment les possibilités de construire les listes. Reste à voir l'équilibre général. Mais c'est sûr que vous avez travaillé dur pour réduire les écarts entre elles. Bref, vous m'avez conquis et je suis impatient de tester tout ça! Et accessirement, quand on a ça sous la main, la V8 ne fait plus trop envie (et c'est je pense une belle victoire pour Erwann). Vive Blackhammer!

J'avais lu trop vite hier, j'avais compris qu'il ne donnait pas leurs points [u]en totalité[/u]. Déjà qu'on va passer quelques tours à s'en occuper, si en plus c'était pour rien... Une lecture plus approfondie montre effectivement qu'avec quelques légers changements par ci par là, vous avez bien verrouillé dans l'ensemble. Le problème, c'est qu'il faut arriver à tout lire pour chopper la ou les phrases qui changent. Un police en gras ou italique aurrait pu aider à la lecture de ceux qui connaissaient la V7.

Bon, je disais donc qu'un pdf en annexe (même si pas chouette) des changements de la V7 serait sympa. J'ai vu un ch'ti truc sur le forum, y a pas plus de changements? Pour ce qui est des LA, il y a des trucs assez excitants (les règles spécifiques des HE (et avec le retour du livres V6 ), le retour des chars dans les démons). J'ai pas regardé les Cv et les Skav, mais je suppose que ça doit le faire. Il y a juste la règle sur les points de victoire sur les zomb et les esclaves que je trouve un peu curieuse car sans contrepartie réelle parce que, sauf erreur de ma part, ça annule toujours les rangs, ça détourne les unités et ça a toujours la PU et les rangs, non? Mais je suppose que c'est testé, conc je dis rien.

2eme édition du tournoi pour moi. Je vous félicite pour la nourriture : des repas vraiment complets, équilibrés et en quantité. Ambiance que j’ai trouvé bon enfant (sans doute le syndrome V8, on est là pour se faire plaisir plus que pour pinailler). Une orga impeccable et détendue (a priori?). Un refus que je pensais sévère mais il semblerait que votre vision soit un peu différente de la mienne sur certaine liste (on s’est expliqué, mais je persiste ). Mais dans l’ensemble soit vous avez bien joué votre rôle soit les joueurs ont joué le jeu. Une liste EN Full close optique khaine avec chaudron, furies, exec et 2 assassins étoilés. En fait c'est ma liste de l'an passé avec la mutation Garde Noire <-> Executeur en gros. Partie 1 : le joueur tempo HE La liste est full cav à la mode V6 avec un dragounnet et son mago niv2. Des erreurs tactiques de sa part et une liste qui s’enraille finalement assez vite me donne une victoire majeure assez facilement. Adversaire sympa Pour le scénario, ma liste était très forte. Joueur 2 : Gothor et ses HB Je ne connaissais pas les HB (du moins je n’avais pas vu ce que ça donnait en V8). Scénario trève (cf plus haut). Il fait le bon choix de me supprimer le chaudron (coup fatal power! ). Je sous-estime complètement ses perso restants qui vont me prendre tous les points (à l’exception des héroïques ungors qui massacre en 1 tour mon assassin). On termine sur un nul. Adversaire très sympa sur une liste qui pique plus qu’elle en a l‘air. Et des HB que j’ai trouvés a priori très intéressants et tactiques à jouer, ça donne des idées. Mais bon, investir dans 6 chars… En tout cas, heureux de mettre un visage sur Gorthor. J'ai pour ma part apprécié le scénario Treve. Joueur3 : Necross et ses RDT C’est la 3eme fois qu’on s’affronte, je suis à 2 victoires . Ma liste est effectivement très forte contre lui, on sent que son armée est V6. Il me laisse un flanc et met le paquet sur l’autre pour bloquer la 2eme escorte. Il ne joue pas forcément très bien au centre et ses scorprions. Et la partie se finit comme prévu avec une escorte stoppé, une qui traverse. Reste les armées et là, le chaudron et les assassins me donnent les 50% d’armée. Victoir mineur (Te décourage pas, ce sera la prochaine fois avec les nouveux RDT !). Un scenario qui l mérite peut-être plus de préparation que je ne le pensais. Adversaire nickel. Joueur 4 : Olivier et ses Skaven Bon, on se connait, on est tout les deux à se regarder dans le blanc des yeux au début, chacun s’effrayant de l’autre. Je prend peu à peu l’ascendant. Je zappe un peu le scénar en oubliant qu’on ne peut pas prendre 2 bébés avec la même unité. Il m’arrache le nul au dernier tour sur un test de panique. Partie très intéressante et détendue. Un scénarios très intéressant Joueur 5 EN : Bon, c’est la liste avec doublette d’hydre, chaudron et niv 4 avec dague (mais magie noire). Je tente un flanc refusé, me déploie plutôt bien au centre et tente le coup de poker avec mes assassins dans l’unité avec bannière enflammée pour gérer les 2 hydres. Malheureusement, je comprends mal un sort et le laisse passer alors que j’ai un PAM, ce qui suicide complètement mon plan car cela revient à donner mon unté enflammé avec les 2 assassins, donc tous mes points car rien ne peut plus tenir ses 2 hydres et ses infanteries sur le flanc où j'ai mes perso et mes excuteurs et mes lanciers. La partie perd tout intérêt. Dommage car même si j’aurais eu du mal, la partie s’annonçait passionnante et très tactique avant cette erreur, car mon plan se déroulait plutôt bien. En plus, les dés sont complètement asymétriques (je loupe tout et lui me sort les invus et des phases de magie énormes). Ca mérite une revanche !

Les EN (avec les HE) ont toujuors été des armées très populaires de GW. Mais le livre EN en V7 et V8 est très fort, qui plus est qui peut s'adapter à tous les styles de jeux et très plaisante à jouer. Pour n'avoir pratiquement joué que cette armée en V8, même sans chercher à abuser des trucs les plus rentables et faciles à jouer, j'ai obtenu des listes très fortes sans le vouloir. La force des EN n'est pas forcément dans les trucs qui sautent aux yeux (style doublette d'hydre, dague, GB qui va bien) mais dans leur polyvalence. Je pense que c'est aujourd'hui l'une des armées qui n'a jamais une partie perdue d'avance à l'exception d'un full ethéré (à condition de bien construire sa liste). Donc, effectivement, on peut dire qu'il y a sur-repésentation, mais c'est aussi un fait que les EN sont très solides.

La cavalerie légère n'a pas droit aux rangs et ne conteste pas les rangs du coup. Je les ai joué par 9 en tournoi. C'est sûr que leur espérance de vie est faible mais ils attirent aussi des tirs qu'on est content de ne pas prendre ailleurs car l'adversaire y voit des points "faciles" à prendre. Mais il reste une menace qu'une armée défensive ne peut pas trop ignorée. Et une armée sans tir sera toujours aussi agacée par leur harcellement. Donc effectivement ce n'est pas hyper rentable ni ultime, mais par 5, ça reste des poses pas cheres (dans le monde la V8) et sur des effectifs de 9 ou plus, les machines de guerre les craignent.

Bon, ben voilà. Le message est passé, les Rats du Cens arrêtent l'oragnisation de tournoi. Ca fait un choc. Personnellement, si j'ai découvert les tournois de Battle , c'est gràce à eux. Et sans eux, je pense que le tournoi Triskèles n'existerait pas. Et c'est également tout un esprit qui s'éteint. Une certaine philosophie de battle: faire un jeu à la fois compétitif et qui essaie de favoriser le beau jeu. L'air de rien, ils étaient à l'origine de pas mal de système d'organisation: les tournois en poules de niveau, les restrictions bien à eux (ah, l'époque ou les Bonnellois venaient à Nantes pour montrer que ces restrictions avaient des failles!), et dernièrement, ils avaient pris le risque des listes imposées. Des listes bien sûr qui incarnaient leur forme d'idéal de jeu (et que je partageais beaucoup). Bref, à toute l'équipe, je vous dis vraiment un grand merci! Maintenant le tournoi. Nous étions une petite vingtaine, là aussi ça fait mal. Dire que Nantes avait été l'un des plus gros tournoi de France, attirant même plus de 100 joueurs! Bon, c'était un tournoi sur un jour. D'accord. Mais je trouvais que leur système de restriction était sympa. Pas si contraignant que ça. Bref, pour moi, ce tournoi avait une dimension particulière, l'ambiance était très détendue, mais un rien de fin de règne, de nostalgie planait par ci de là. Rien à redire sur l'organisation. C'était rôdé. Conviviale. Je ne pense pas pouvoir convaincre l'équipe sur la V8 (je ne défendrais pas de toute façon la position de la suprématie de cette version). Pour fermer la parenthèse V8, je dirais que pour l'instant, elle ne m'a donné que des parties intéressantes (bon les relances de Chateaudun y était pour beaucoup) et qu'avec quelques bridages, elle m'offre ce que j'attends aujourd'hui du jeu, un truc divertissant pour le père de famille que je suis et qui ne nécessite pas de lire de A à Z la rubrique "règle" pour ne pas perdre une partie sur une méconnaissance ou la dernière ruse de sioux qu'un acharné aura découvert. Bref, un jeu qu'on arrive à jouer sans s'investir particulièrement, en dilettante, histoire d'amortir les figs que j'ai accumulé dans mes armoires. Et je comprend tout à fait que ça ne suffise pas à tout le monde. Pour continuer sur ce tournoi, oui, le dernier tournoi de cet été en liste imposée offrait plus d'enjeu (parce que sur 2 jours, parce que V7, parce que liste intéressante et cela reste pour moi l'un des must que j'ai fait avec Chateaudun. Je suis venu avec des EN. Selon jOb, ma liste était dans le top 2 des plus fortes du tournoi, pourtant je vois 700 points de pas optimisés du tout (les corsaires et les SF), mais la liste est effectivement très solide dans le cadre de ces restrictions et surtout très polyvalente. Cela m'a surpris parce que je n'avais pas cherché à abuser quoi que ce soit mais c'était sans doute vrai plus parce que les joueurs étaient venus pour la plupart pour découvrir la V8 en se faisant plaisir. Donc avec des listes un peu taillé V7 en y collant de la V8. Par défaut, ma liste devenait effectivement très forte. Une partie contre un nain hyper V8 (la liste Top1 selon jOb) et effectivement, c'était pas très light. Un peu de malchance de mon adversaire et quelques mauvais choix de sa part me donne la victoire au scénar. 2eme partie contre un Team mortel Skaven: le scénario essayait de neutraliser la magie. De son côté pas trop de chance (excepté avec son canon). Mais mon centre est trop fort contre ses patés, surtout que son tir est plutôt calamiteux. Il gère pas très bien les flancs que j'avais pourtant un peu abandonnés. Victoire rendue plus sévère avec les dés. 3eme partie; les HL de Tzal. Le liste est pas mal construite même s'il n'a peut-être pas profité des choix boostés de la V8 (cami et sala notamment) mais il a un méchant Slaan... Une partie assez ouverte jusqu'au bout mais que le scénar finit par me donner. Sans doute aussi quelques mauvais réflexes V7 et surtout un manque d'automatisme V8 de sa part (et je suis loin de les avoir aussi...) me permettent de rattrapper un mauvais départ. Je gagne mes 3 parties et finis 3eme. A noter mon hydre qui ne vivra jamais plus de 2 tours (2 coups de canon et une fuite insuffisante contre une charge trèèèès longue à la V8). Encore une fois merci aux Rats du Cens pour tout ce que vous avez apporté dans l'Ouest! Bravo à vous tous! Mais vous laissez un grand vide (que Beeper annonce vouloir combler, et ça, c'est une bonne nouvelle!)... Et si en plus vous vous retirez du monde des tournois, ce vide ne sera pas qu'en tant qu'organisateur mais en tant que joueurs et aussi en tant que personnes que j'appréciais de rencontrer.

Pas tester en V8, mais le perso tueur me parait pas si inultile notamment pour protéger les machines de guerres maintenant que les ingé sont au milieu d'elles. Postés en arrière, il pourra apporter des renforts pour libérer plus vite les machines (à conditon que ce ne soit pas des chevaliers du chaos... ). Mais généralement si on est engagé rapidement, cela reste par du léger.Si certains rétorquent que les cami et autres tir empoisonnés vont les dézinguer, il faut juste considérer qu'on lache 50 points pendant une phase de tir qui n'aura servi qu'à ça. En plus, si même certains généraux nains s'interrogent sur le rôle du tir léger dans la V8, que dire des autres armées? Bref, c'est pas über bourrin, mais on a certainement des choses à faire. Disons, à creuser en fonction de chaque armée affrontée. Le problème est plus sur le fait de jouer également des tueurs à côté au cas où il soit vraiment trop vulnérable. Or ils ont pas mal perdu (surtout avec le boost de la GB). Par contre, quand on dit que les tueurs sont nul parce que sans armure, il faut arrêter. car beaucoup ne paie plus le bouclier pour prendre des armes lourde, moi je vois pas trop de différence entre une 5+ qui se transforme le plus souvent en 6+ face au tir face rien du tout. Après , au close, si c'est face à des esclaves ou face à du guerriers du chaos, les résultats sont sensiblement équivalent. Et si on est en colonne encore plus, je dirais que l'espérance des tueurs sera presque plus longue que des guerriers par 5 de large... 2 tueurs morts contre 5 ou 7 guerriers. Pour finir, je dirais que le musicien dans les tueurs a pris une nouvelle saveur... Zara, pas encore joué nain V8 mais qui garde ses tueurs au chaud

Je pense qu'effectivement que l'intérêt des poules n'était pas si grand. Il n'y avait pas de poules de niveau. La couleur des armées est là pour pondérer les niveaux de listes, ensuite il ya les apariement qu'on peut plus ou moins gérer, enfin les 2 scénar qui permettent également de limiter certaines casses. Donc pour l'an prochain, soit points de bache mais ronde suisse, soit points de victoire par équipe avec points de bache en points secondaire avec poule (ou pas). Pour la bouffe, les croissants au matin, c'était royal. Et pour le prix, c'était top! Pour ce qui est des repas chauds, c'est effectivement pas facile. On a la chance chez les Triskèles d'avoir Laurent et son épouse qui ont le don "d'estimer" les quantités et d'avoir des idées pas trop compliquées (quoique les frites pour 80 joueurs... ). C'était un avis très personnel, je préfère manger moins mais chaud pour le soir vu qu'on mange des sandwichs les midis, mais votre formule du soir était royal!

J'ai fait ma liste pour être vert/bleu. La présence du Chaudron est difficile à évaluer. Après mon tournoi, je me dis qu'elle n'était pas verte, peut-être orange (pourtant je ne pense avoir un seul OM abusé, ni une seule unité imbuttable ni du tir de la mort)... Ou alors je suis devenu super fort ! Mais si ça sert beaucoup. Seulement quand tu as 13 relances, tu les dépenses pas de la même manière que si tu en as 8. Bref, quand tu en as beaucoup, tu en gaspilles toujours quelques unes bêtement. Heu.. se faire ch*** 6 tours, c'est peut-être encore plus terrible, tu sais... Didier, quand tu debrief un tournoi, où qu'il soit, on a toujours l'impression que toi seul est capable d'estimer de la force d'une liste. La V8 existe depuis moins de 6 mois, et on dirait que tu sais déjà tout ce qui est fort, et tu le savais déjà aux triskèles, or on voit bien que les listes ont énormément évolué en 3 mois. Ce qu'on croyait fort à la sortie de la V8 n'est pas forcément ce qui restera dans 1 an. Donc oui, c'est pas parfait. Mais le système de Chateaudun est vraiment unique. Il permet de donner sa place à tous les styles de jeu librement. Il y a des listes qui ne sont fortes que dans ce type de tournoi parce qu'elles autorisent des prises de risque que je me permettrait pas ailleurs. C'est toi qui as fait ta liste et tu savais a priori ce que tu allais manger. Si tu nous dis que tu pouvais pas gérer de l'OG/démon immunisé psycho etc., pourquoi l'as tu alignée? Et tu dis en plus que les relances ne servent à rien? Donc pourquoi n'as tu pas cherché le noir d'entrée si telles étaient tes convictions? Dans ce contexte faut-il ne charger que l'orga? Une relance permet de neutraliser une partie de l'aléa des dés. Elle ne permet pas de gagner sans réfléchir. Elle autorise une prise de risque plus calculée ou de profiter de la présence d'un 6 ou d'un 1 pour sortir d'une stat moyenne, c'est d'ailleurs ce qui est le plus fort car là on peut amener de "l'improbable" dans la partie. Encore une fois, le RDT est peut-être dans la V8 l'armée qui se prête le moins à ce réglement avec la V8. Tu peux très bien affronter des listes orange, verte ou bleue dans laquelle tu seras quasiment seul à jouer. Ce que je veut dire, c'est que ce système me parait le plus séduisant de tout ce qu'on peut proposer en matière de réglement. Bien sûr, à condition que l'élément humain de notation soit le plus parfait. Mais Manu avait annocé d'entrer qui'il assumait les craquages. En gros, fallait venir en admettant que ce n'était pas que de la compet'.

Le problème, c'est que les RDT sont l'une des armées les plus difficiles à catégoriser car ils sont effectivement très faibles dans certains cas et immondes dans d'autres (accessoirement ils m'ont offert 2 des parties les plus ennuyantes que je n'ai jamais faites). Donc oui, être dans une mauvaise catégorie avantage/pénalise. Maintenant, en te lisant, on a l'impression que tout était mal catégoriser. Or, je ne pense pas qu'il y ait beaucoup de noir ou rouge qui ce soit avéré être vert ou bleu. La difficulté est plus dans les catégories basses. Concrètement et en toute honnêteté, tu te serais mis quelle couleur? Vert? Par contre, je ne suis pas d'accord sur les relances inutiles. Ma couleur verte de départ était sans doute sous évalué, mais ce que je sais c'est que je n'étais ni rouge, ni noir. Et en affrontant au moins 4 listes dans cette catégorie, ces relances m'ont permi de gagner et de gérer les excès des dés. Et en refaisant mes parties, je pense d'ailleurs que je les utiliserais différemment. Il faut effectivement apprendre à les utiliser (moi, j'apprenais en même temps la V8 ). Les listes qui ont été sous-évaluées utilisaient des forces plus cachés que la doublette d'hydres etc. Elles ont été baties certainement en réféchissant un peu plus également que les listes très typés et sales que j'ai pu voir. En gros, il y a ceux qui prennent tout ce qu'il y a de plus fort dans les livres et puis, il y a ceux qui soit se moque du résultat et viennent pour se faire plaisir et enfin ceux qui profitent du réglement pour se faire plaisir à jouer des listes originales qui peuvent également être fortes. C'est certainement les listes les plus difficiles à noter.

BOn, je profite de mes vacances pour lancer le debriefing de ce beau tournoi qu'est Chateaudun. C'est vraiment tournoi préféré et depuis longtemps. Et si j'ai un regret, c'est bien qu'il n'est pas eulieu l'an dernier (ou alors je l'ai loupé?) Donc un réglement que j'adore (peut-être un poil complexe et un bémol sur la prime à la bache alors que le but du tournoi était de laisser la place au soft), une équipe d'orga étoffée, une ambiance détendue (pour ce que j'ai pu vivre et voir). Un petit moins: le repas du soir que j'aurais apprécié chaud quitte à moins avoir à manger. Je connais mal la V8 puisque je n'ai que deux parties à mon actif en amicale. Heureusement j'ai arbitré les Triskèles pour essayer d'avoir quelques notions de règles. Pour ce qui est de mon tournoi, j'ai essayé de faire une liste elfe noire originale avec des troupes délaissées, capable de lutter avec les listes sales en espérant avoir le bonus des relances et surtout j'ai écarté tous les trucs les plus évidemment fort (à l'exception du chaudron). Donc pas trop de magie, pas d'hydre, très peu de tir (sauf mon redoutable paté de 27 corsaires avec arblète de poing ). Je me voyais bleu foncé, je suis vert le premier jour et passe bleu sur la dernière partie. Mes collègues ont pas trop saisie l'opportunité d'alléger les listes et se trouve noir, noir et rouge. Premier jour: on est dans la poule la plus facile donc on bache comme des vieux morses en rut. 1ere partie: EN liste noire Joueur très sympa avec une liste effectivement qui pique dur. Je gère la première hydre avec mes exécuteur de flanc boosté au chaudron mais l'autre hydre mangera mes corsaires (et ce sera presque tous les points qu'il prendra avec mes 9 CN qui auront du mal à finir une partie... La V8 est dur pour ces vieilles gloires de la V6!). Je sauve le reste de mes points et lui grignote pas mal de points. Victoire 14/6 (des relances bievenue et avec un système que j'ai abusé sans le soavoir (je pensais que les relance spéciales permettait de relancer les dés adverses pour 1 au lieu de relances... Chose qu'on m'a expliqué le tour d'après) 2eme Partie contre un jeune joueur ES Orange C'est son premier tournoi. Il a une liste auto-loose sur "sang et gloire" et j'ai choisi ce scénario. On fait la partie en considérant que j'ai 20 et lui joue pour espérer grappiller des points. Il a une liste très forte mais il sous-estime l'impact de mes troupes. Ses 2 HA sautent quasiment au premier tours, son centre est défoncé par mes furies. Il joue pas trés bien son dragon qui s'enlise dans mes corsaires qui coup-fataliseront son seigneur. Résultat: table rase à l'exception de quelques PV sur le dragon. 3eme partie contre 1 CV orange Il est super sympa 'sans doute l'adversaire le plus sympa de mon tournoi), mais il n'a visiblement pas grande expérience des tournoi. Il ne se déploie pas très bien. Ne fait pas de phase de mouvement si bien que l'éteau se referme sur lui. Table rase et je perd 5 harpies. Mes collègues ont tout gagner donc on se voit au firmament de la gloire renaissante des vieux morses. 4eme partie: On joue contre l'équipe de Kiri et là, les listes sont plus pareils ni les joueurs. On est vraiment dans le tournoi. Je joue contre un nain noir. Je pense que c'est la partie que j'ai le mieux jouée. J'ai un peu de réussite (globalement je n'ai pas à me plaindre de mon tournoi et en plus les relances m'aideront, mais c'est aussi le réglement qui autorise cette neutralisation des dés avec ma liste). J'ai surtout la chance de commencer. J'engage presque toute ses machines tour 2. Une fuite sur mon centre de ma part et un double test de commandement loupé pour lui pour rediriger ses marteliers me donne clairement l'ascendant et me permet de tout nettoyer les nains à l'exception de l'enclume. 5eme partie: C'est la finale. Je me prends une liste EN noire très noire. Tout y est est: les 2 hydres, le full magie, le full tor; la GB qui va bien etc. J'ai encore un peu de réussite (mes corsaires montre toute leur puissance de feu sur la charges des furiies: 15 morts sur les 20 de l'unités). Il a quelques tests malchanceux qui l'obnubile un peu trop si bien qu'il ne voit pas les petites et grosses erreurs qu'il fait. La partie est assez serrée car son tir me fait lui aussi très mal sur les derniers tours. Mais avec des dés plus equilibrés, il y aurait peut-être eu nul ou défaite, mais s'il perd, c'est à cause de ses erreurs. Résultat: 14/6 (il me reste encore 2 relances). Maintenant, on peut lancer le débat sur les couleurs des listes. Je ne suis pas le mieux placé pour le lancer, ce qui est sû, c'est que le système des relances est un bon systèmes car il permet vraiment de neutraliser la malchance au mauvais endroit voire de corriger les dés ennemis au bon moment. La V8 offre des choix fort évidents mais il me semble qu'il y a des forces qui ont été sous évalué, comme la capacité de certaines listes à ne pas donner ses points (comme la liste de fendulac très clairement sous-évalué si l'on comprend la V8). Pour améliorer le système on pourrait faire une table de couleur pour chaque armée (mais c'est du boulot) car Battle a encore un côté Chifoumi que les relances peuvent accentuer lourdement. Par exemple, ma liste était très forte contre les Cv par exemple (sauf full éthéré) et peinait davantage contre un full tir. Didier se plaignait d'être faible contre des armées immunisées psycho etc. mais je laisse Didier défendre la cause des Rois des Tombes . Je pense avoir affronter des listes correctement évélué, la mienne bien que chaque unité prise seule ne soit pas abusée (certaines unités ne sont quand même pas top: mes SF qui n'auront quasiment rien fait car triop peu maniable et mes CN, et mes corsaires ne serviront à rien une fois sur 2) s'est avérée très efficace. Mais je dois avoir l'art de faire des listes difficiles à estimer dans le système de Chateaudun.

Je voulais préciser qu'on prend très bien les critqiues V8 d'autant plus qu'on l'avait réclamé pour que les futurs organisateurs soient briffés. Certains de mes messages s'adressaient plus à eux qu'aux joueurs. Donc pas de souci pour nous. La décision appartient à chacun mais cela me semble aussi excessif. A chacun de bien lire les réglements et de ne pas se tromper. Par contre, jusqu'à présent, le tournoi Triskèles n'a jamais vraiment cherché à être "soft". Un jour peut-être si j'arrive à avoir la salle de Vigneux...

Personnellement sur un tel format, je limiterais également les runes d'artillerie.