Ich bin the better

30 pas ca veut dire arroser des arquebusiers sans etre puni, ca veut aussi dire se deployer a 29 pas de l'ennemi et reculer de 2.5 pas un tour pour echapper a certaines unités rapides (type bretos) pour pouvoir tirer 2/3 tours au lieu de 1/2, et a toutes les infanteries de 5 pas pendant 3/4 tours. Ca permet aussi un tir de contre chrage face a du volant, etc etc...

et Voyons si aucune figurine ne peut frapper avant que les touches d'impact soient effectuées, les figurines du detachement peuvent elles frapper ?

Refait le meme cheminement en pensant que le perso sur le monstre s'est fait dessouder. Manticore + griffon = pu4, dragon = pu 5

Mais quel jaloux ce paco Et t'as oublié le tir de contre-charge

T'en fait pas on l'a pas loupé. Mais aller au contact en croyant que tu va disposer d un sort te permettant de tapper plus fort est utopique. Personne ne te le laissera passer... Donc compter sur le fait que le mage dragon tappera fort est... utopique

msieur le modo y a le modo qui parle mal, il merite un averto ! ( Pour avoir cafter j'aurais un bon point dites ?) Vous trouvez pas ca un peu cher de devoir payer un champion + un objet magique qui ne serviront pas a chaque batailles ?

Ouai enfin la meilleur armure de la grande banniere c'ets quand meme les 3 pains cc6 F 6 quelle balance avant qu'on la touche ^^

Je redis la meme chose sauf pour les couts en points ^^ La garde maritime c'est le titanique sans la Dion qui beugle derriere !

Ouai donc tu as combien d armés qui font ca ? Elfes noirs (là tu pleures un grand coup), Empire (et encore a part les pistoliers c'est pas du mobile), hommes lezards (quoiqu'avec les balistes, les arcs et le souffle, tu les geres les skinks avec facilité), ES (les archers aiment la baliste il parait), rois des tombes (3 touches pour un pack de 10 archers, AU LOUP !) et c'est tout. Le reste dispose de tirs non mobiles donc d une securité accrue pour pouvoir deplacer ton mage dragon. Bref va falloir faire gaffe face a 1/3 des armées du jeu. Moi ca me parait jouable Ouai c'est sur les archers doivent juste le toucher 40 fois pour le tuer... Soit aller soyons fou dans les 60 tirs. Chose tres courante evidemment Ben le bulldozer il a 4 attaques et prend le flanc en enlevant le bonus de rang. il a besoin de faire 2-3 morts par tour face a un pack d infanterie ce qui est tres probable. Evidemment lui envoyer un peu de soutien n'est pas exclus ^^ Faut que le mec se prennent 4 coups d arc pour mourrir statistiquement, soit 12 tirs ayant touchés le dragon. Tu peux te permettre une baliste a repetition, une salve d archers / arquebusiers, etc etc. Mais c'est sur que c'ets super dangereux de le sortir face a des armes de tir. Ouai enfin rappellons que le dragon pourris bien les mouvements de l'adversaire avec sa menace de flanc, son souffle (ouai force 2 mais c'est deja ca ), sa terreur. Quand a proteger tes tireurs, ils peuvent le faire par eux meme (frappe en premier) face a du leger. Les balistes restent couvertes pret des patés ou n'hesitent pas a bouger pour passer hors de ligne de vue. Voyons 435 de mage dragon, 175 de mage, 110 d archers, 200 de balistes. Soit 940 points. C'est pas la joie mais ca te fait quelques patés. (2*13 LB campeurs des bois ^^ 402, le reste en princes dragons). oui c'est super chaud de sortir le pepere a 1500 points ( ou alorsd on abandonne les archers ou on fait une liste avec un seul mage dragon et 2 pam), mais rappellons qu il est ingerable par de nombreuses armées (morts vivants, RDT, chaos, hommes betes, bretonnie) et qu'il se fait pourrir par d autres armées (qui souvent elels pourrissent bien l'Asur vu qu il aime pas qu on lui tire dessus) Ben hormis poru le test de peur raté (le pas de bol fatal a tout les elfes ), tu pars assez zen dans els combats je doute que le mage dragon soit la bourrinerie de l'année. De totue facon la magie et moi on est fachés (saleté de liste yams). Mais pour le sortir va falloir faire une armée en fonction donc une armée differente des autres ! (joie !)

Mais pourquoi tu prendrais un coup de canon ? Et evidemment que tu va t en servir pour la terreur + le souffle + l envoyer au contact. Faut juste bien choisir ses contacts !

2 pam + baguette sur le mage dragon et un anneau de colere sur le mage ? Ca te fait 6 des de bases +2 pour le mage dragon (tu vas tenter deux sorts avec lui) + 1 anneau. Tain one st en short niveau magie avec cette config... Et puis c'ets sur qu un dragon ca se butte facilement, donc c'est 400-450 points que l adversaire n'auras pas + un quart de table... C'est sur qu und ragon c'est vraiment de la daube a 1500 points... Quand au probleme du commandement tu peux pallier ca avec des archers (pas besoin de commandement), des lions blancs (qui ne se servent du commandement du gégé que pour la psychologie, des princes dragons (9 de commandement), des balistes, etc etc... Mais pourquoi le mage sur le dragon mourrerait ? Surement a cause d un fiasco ca. Les unités de tirs doivent etre gerées par tes tireurs, au close personne ne prendra ton mage, quand a la magie tu as 4 des + 2 pam et tu va surement tenetr de dissiper a la hache... Euh le mago dedans enleve une attaque cc5 f6. De plus els liosn blancs sont tenaces et par ce fait meme ne sont pas obligés de remporter TOUT les combats. Un pack de 13 avec musicien au premier tour de contact fait un nul face a presque toutes les infanteries du jeu puis les explosent aux tours suivant. Les maitres eux gagnent grace a leur impact seul (pas besoin de rangs coutant trop chers). Par contre je vois bien la garde phenix tentant de gagner avec ses rangs et une banniere de guerre vu que eux ils n ont pas d'impact. Donc pour moi: - Maitres en nombre reduits (7 + musicien = 111) => rappellons que meme si ils subissent des pertes au tir ils rembarrent quand meme la plupart des unités d infanterie avec leurs 10 attaques force 5 voir certaiens unités de cavaliers pas trop lourds. - Lions blancs avec un rang sans banniere (13 + musicien = 201) - gardes Phenix avec plusieurs rangs une banneire de guerre (15 + musicien + banniere de guerre =263) sachant qu il faudra surement la soutenir avec un perso face a du tres tres lourd. Ceci evidemment en tirant les couts au plus bas possible

Euh le char il impact avant que les hauts elfes frappent hein Ben avant avec les cavaliers legers on faisait une charge en echelon pour eviter tout arosage ou on mettait deux unités de cavs legers pour prendre les archers ^^ Ou alors on mettait des hurleurs qui rigollaient devant les archers. Ou des gargouilles cachés avec une seule figurine qui voit genre 3 archers histoire de pouvoir les charger sans en prendre plein les dents. Maintenant c'ets tir de contre charge + frappe en premier ce qui calme meme un regiment de 4 hurleurs... (10 tirs a 3+ en phase de tir puis 10 tirs en contre charge puis 8 pains de force 3 ca calme un peu 14.666 touches, en gros 5 blessure, 2-3 points de vie en moins soit une figurine) Bref oui il etait possible d arriver avec une unité legere a poutrer des archers, maintenant ca va etre encore plus dur, ce qui n'est aps forcement un mal ! Tu oublies les vrais brutes de premiere que sont les lions blancs ! Les lions blancs par 13, les maitres par 7, et les princes par 6 ont un point commun: Ils explosent un paté semi lourd (type 20 saurus (oui je suis traumatisé par la nullité des saurus)) en close avec facilité. ARGH, si je l ai fait (les sympathiques 16 gardes phenix a 281 points, des maitres par 15, etc etc...). C'etait evidemment pour se faire plaisir. Faut dire aussi j ai toujorus refusé dans toute mes armée d avoir un contingent d'infanterie inferieur en nombre d unité par rapport a la cavalerie / chars Ca c'est sur ! Les ouin-ouin sur le frappe en premeir vont se taire sous peu je susi sur. Apres tout ce strike first apporte un plus strategique au jeu d'apres moi (obligation de chercher les flancs, la cavalerie n'est plus la reine des bataille face aux pietons)

Oo 10 pas de mouvement, 24 pas entre les armées...

Donc en gros face: -aux elites le tir/magie/char marchera (que ce soit avec des armes de tir, une banshee / carosse noir)... -aux lanciers/gardes maritimes les troupes lourdes feront le job. -aux archers/balistes les volants resistants, les persos seuls et els volants legers de flancs feront le job. -Les troupes legeres devront chercher les flancs (oh un interet strategique dans la partie en plus ! Fini le temps du lancage d un paté de guerriers des clans de front qui donne bien souvent un nul...) C'est dingue ca toutes les armées ont des solutions face aux Hauts Elfes (les comtes vampire je dois l admettre sont mals ^^)... C'est quand meme dingue ca les concepteurs ne sont pas des ânes...

Eh bien justement les archers subissent un enorme changement: Maintenant pour les deloger va plus falloir envoyer une petite unité minable (harpies, skavs tirailleurs, 6 gargouilles, etc etc). On paye enfin le profit de l elfe pour une raison. Les archers sont enfin a un prix acceptable pour leurs capacités au tir (degomemr els tireurs d en face + unités legeres) et leur protection au corps a corps (tapper en premier) Donc enorme up des archers =) Les lanciers moins chers deviennent vraiment jouables. Contrairement à ce que j'ai pu lire je pense pas qu'ils souffriront de trop de la comparaison avec les infanteries d'élites de l'armée, parce qu'ils sont les seuls à pouvoir apporter PU et rang sans que ça nous coûte réellement la peau du ***, surtout parce qu'ils restent efficaces contre toutes les infanteries de base des armées adverses. En jouer peut réduire l'infériorité numérique de l'armée (et sa vulnérabilité aux tirs adverses) Je pense que els lanciers vont approter les bonus de rang a l'armée. De plus leurs capacités martiales les rendent bien dangereux face a tout ce qui est unité peu armurée (danseurs de guerre, guerriers skavs...). Y a pas de comparaisons a faire car les unités d elite n'ont pas le meme but que le paté de lancier, ni d'ailleur les memes cibles (exemple: Aller vous lancer vos 13 lions blancs sur un paté de 28 guerriers des clans avec lance ?). Ils visent les cibles peu armurées, ce qui n'est pas le job des autres troupes d'elite ! La garde maritime je m'interroge toujours, si seulement on pouvait avoir une colline systématiquement dans sa zone de déploiement sleep.gif . Les intérêts que je leur vois c'est le tir de contre charge avant le first strike, avec une formation correct ça peut être pas mal, et en les jouant comme des régiments de lanciers plus petit (genre 14-15 figs) on peut aussi faire beaucoup de tir sur les grandes cibles. 20 gardes maritimes = 260 points 20 lanciers + 10 archers = 290 points. C'est certainement pas en configuration 20+ que la garde sera utile. Peut etre a 15. En meme temps je ne crois pas que cette unité ai de l avenir. Soit on close soit on tir. Ou alors dans uen liste ultra defensive, mais si on veux jouer ce type de liste autant jouer des nains (argh je m'etouffe !). Les chars de tiranoc sont toujours comme avant. Toujours aussi fragile, mais utile. Les chars de chraces sont énormes mais très cher. Je pense qu'ils sont jouables sans problème, a condition d'avoir ce qu'il faut pour gérer rapidement les machines de guerres adverses. Le char de tiranoc est une valeur sure =) Les chars de chrace sont comment dire... Ben 140 points un char c'est... Non je n'exprimerait pas le fond de ma pensée Les princes dragons pour moi c'est le must. Un grand mouvement (moins qu'avant mais bon toujours pas mal) et un impact vraiment énorme, pour un coût pas si élevé que ça par rapport à leur efficacité. 150 pts le régiment de 5 je trouve ça pas cher payé. Ouaip els elus de caledor par 5 avec musicien pour 160 points c'est uen valeure sure qui va assurement envahir les tables de jeu ^^ Les guerriers fantômes bof bof. CC5 et haine de tout le monde, pour un coût légèrement supérieur ça n'a pas grand intérêt. Ok ils pourront ce faire des servants de machines de guerre plus facilement, quand ils en auront l'occasion...Moi qui les sacrifient la plupart du temps je trouve pas ça génial. Hum leurs capacités martiales au close sont sympathiques (5 attaques en premier avec relance des touches) et leurs permettent de se defendre face a certaines unités legeres. De plus leur capacité eclaireur va leur permettre de se placer de facon a snipper les cochonneries imbuvables en face (ratlings, etc) ou a forcer l adversaire a les cacher. Evidemment contre une armée qui n'a pas de petites douceurs legeres c'est pas top top Les patrouilleurs ellyriens sont moins chers, leurs options sont moins chères. C'est une bonne unité de cavalerie légère. Loin d'être indispensable, mais pas mauvais pour prendre de flanc ou harceler. Maintenant que els hauts elfes sont capable avec une seule unité de gagner un combat de face, annuler les bonus de rang grace a la cavalerie legere est moins utile. Bon ca reste de la cavalerie legere avec tout ses avantages donc un choix interressant bien que vraiment, pour moi, inutile. Les heaumes d'argents: Là c'est simple moi je vois pas leur intérêt. Au même prix qu'avant (contrairement a ce que j'ai pu lire happy.gif ) ils souffrent vraiment de la comparaison avec les princes dragons. 115 pts les 5 au lieu de 150 pour les princes dragons, mais on perd 5 attaques, le CC 5, le commandement...Autant économiser quelques points pour ce permettre de prendre les PD, ou faire un autre choix de spéciale ( 1 char par exemple). Je vois plutot les heaumes comme une unité populeuse (9 avec un heros). Sinon ils sont toujours capable de battre un regiment avec le soutien d'un char ou d'un perso. En cavalerie secondaire ils sont tout a fait valable. Les gardes phénix, pour moi ils sont excellents. Les HE ont enfin une unité qui encaisse magnifiquement. A jouer avec un personnage combattant pour arranger un peu leur manque de force de frappe et ils sont parfaits. En effet mais la vrai question c'ets par combien les jouer ? Il faut qu ils repportent les combats (car pas tenace), qu ils soient nombreux pour que la peur soit utile. Ca sent l unité casse tete a jouer. Peut etre faudra t il construire sa liste autour d eux comme en V6 pour les rendre utile ? Les lions blancs sont très bien aussi. Forestiers et tenaces, FeP à force de 6 ça fait mal. La ténacité fait que c'est la seconde unité HE a encaissé pas mal. Ils peuvent démonter de la cavalerie, de l'infanterie lourde, mais ils ne sont pas top face à la masse. Pas grave on a les lanciers pour ça. Une svg de 3+ contre la plupart des tirs c'est excellent. J'ai du mal a imaginer des troupes a ce prix pas avoir un minimum de protection, d'où mon problème avec les maîtres des épées. Le meilleur regiment d elite pour moi. Bonne resistance au tir (LE defaut des maitres), une sacrée patate, forestier ce qui ets un enorme avantage, et tenace au cas ou on se craque lors de la phase de close. Non vraiment ils sont formidables =) Surement a jouer a 13 avec musicien histoire de remporter les combats face a l infanterie et de faire peur a la cavalerie sans couter trop trop cher. Les Maîtres des épées, j'ai un avis partager. Alors certes, ce sont des brutes de corps à corps, qui surpassent un peu n'importe quoi. MAIS à ce prix là mourir pour une volée de flèche d'archers ça fait un peu mal... J'avais déjà l'habitude de les jouer en tournoi avant, et par expérience, ils en prenaient déjà plein la tête au tir à l'époque...Maintenant ça va être le drame. Je pense qu'ils seront extrêmement utiles contre les armées sans tirs (CV, chaos), et parfaitement inutile contre d'autres armées (les elfes de tout poils, les HL, les nains...) Pour moi c'est la moins intéressante des trois infanteries d'élites. Je suis toalement d accord. leurs capacités martiales sont tellement evidente que les joeur par 7 me parait etre une solution sympathique. (on gagne les close face a l infanterie en regle general avec 14 pains force 5 cc6 sans bonus de rang ni etendard). Peu cher et peu nombreux ils representeront une menace moindre dans l esprit de l'adversaire. De toute facon face aux tireurs adverses il faut utiliser les archers et les balistes avant que notre infanterie honnereuse passe de vie a trepas... Pas de changement, sauf le choix 1 baliste - 1 aigle / 3 balistes - 1 aigle qui devient possible. Je me demande quand même si le First strike ne réduit pas l'intérêt de la redirection de charge des aigles. Des valeurs sures ! Quand a savoir si rediriger la charge n est plus utile, pense a un paté de 8 graaleux + gb avec banniere de la dame du lac ou un bon pack d elus Voila mes premieres impressions

Chez les Dark angels oui, cela s'appel assaut deathwing et ne s'applique qu'aux membres de la deathwing en armure tactique dreadnought...

Les purgators sont parfaites pour le captain fun. Pour un etre humain normal, avoir une unité si cher avec si peu de points de vie fait vraiment reflechir... Et vu que les escouades de bases peuvent avoir deux armes "lourdes", l avantage des puragator est assez faible...

Toutefois ces auteurs racontent une verité qui est certes vrai, mais qui ne prend pas en compte le coté subjectif des personnages. Je me place d'un point de vue HE, donc je peux me permettre d'ecrire certes quelquechose qui dans l'absolu parait faux mais qui ets vrai pour la faction que je represente

"Bref bien et mal sont des notions abstraites et inaplicables de manière absolue, et, et c'est bien la beauté de cet univers, il n'y a pas sur le monde connu de gentils et de méchants. A la rigueur, il y a des gens qui se disent gentils, oui, mais on y trouve autant certains chaoteux ou zoneilles noirs qu'autre chose." C'est exactement ce dont je pense et c'est pour cela que toute theorie est valable pour warhammer... Ma theorie sur le coté sombre caché des nains n'est pas si bete que ca puisque je me place d'un point de vue Asur. Et d'un point de vue HE, il est tout a fait possible de "diaboliser" les p'tits barbus puisque forcement cette reflexion emane d'un elfe, dont le peuple a eu des demelés virils, donc d'un point de vue subjective (qui lui parait pourtant objectif ). Les nains sont donc des infames traitres... Remarquez que les nains sont en droit de le penser aussi ! Mais apres evidemment faudrait que je developpe mon point de vue sur l'amour que les elfes ont pour les nains (sisi un VRAI amour)

En même temps executé les traitres lors d'une guerre est la base de toute survie... Je comprend pas ce terme de nettoyage ethnique.. Ils executent pas des elfes mais des traitres... Me placant en temps que haut elfe en guerre, je considere ca comme normal... Ich bin, etudiant en histoire...

Ouf, j'attendais vraiment une reaction de ce genre... Vous connaissez pas ich bin et ses theories vous autres ^^

La V3/V4... Car les textes concernant les races "gentille" sont un peu trop propres sur eux. Genre vous avez deja lu un texte negatif sur les hauts elfes ou les nains (genre montrant le coté obscur) ? Moi pas et je doute que ca existe... Hors ce coté obscur est en toutes races... Donc y a un truc qui cloche avec le Bg Mon explication dans cette optique est parfaitement acceptable

Le probleme vient des questions: "Par qui a été ecrit le background ?" "De quel point de vue se place l'auteur ?" "N'a t il pas voulu montrer que la guerre n'etait la faute de personne ?" "Pouvons nous vraiment croire a ce qui est dit ?" Beaucoup d'elements sont troublants, et l'histoire a été oubliée et reecrite... C'ets pas parceque le fluff V3 le dis qu'il ne dit pas une verité effacé par le poid des ages ...

Je pense pourtant que ma demonstration est incontestable... Le background ecrit sur els rapports elfes/nains a été fait d'un point de vue qui n'est pas le bon... Une personne honnete et impartiale comprend bien que de nombreuses betises sont dis sur la guerre de la barbe. Les nains sont les alliés des EN c'est tout !

Que s'est il passé dans la guerre de la barbe ? Les nains ont trouvé un vulgaire prétexte pour attaquer les Asurs. Leurs alliés elfes noirs ont simulé une attaque sur une de leurs caravanes pour que les nains est une excuse d'aller insulter sa majesté notre très bon et très grand Roi Phenix. Plein de compassion il a laissé l'émissaire de ces barbus entrer en sa demeurre, armé jusqu'aux dents, et c'est seulement aprés avoir été menacé physiquement qu'il s'est defendu et l'a puni par une petite tonte. L'émissaire est rentré chez lui, et nos amis nains nous ont attaqué., sur de leur victoire. Apres une traitrise sans nom (le roi phenix qui prone la paix et se fait tuer par brise-etoile), les nains ont volé (ni plus ni moins) la couronne des rois Phenix. Fier de leurs forces, assurés de leurs victoires les Asurs ont voulu reprendre ce symbole de grandeur. MAIS les alliés elfes noirs des nains ont sauvé cette pitoyable race par une attaque surprise sur Ulthuan. Schematique: -EN tappent sur Nains pour leur donner un pretexte d'attaquer leurs alliés. -Nains tappent sur les HE et gagnent par traitrise (technique Druchii apprise par l'interventiond e Malekith l'mabassadeur). -HE vont mettre une branlée aux nains (comme d'hab) mais leurs alliés EN sauvent les barbus par une attaque sur le continent-mere. Les EN et les Nains se sont alliés, mais seul un petit groupe d'elus se rend compte de la manipulation autour de cette affaire. Soyons honnete, c'est une alliance mainte fois demontrée. Les En et les nains sont des alliés naturels ! Ich bin, historien Asur bossant a son propre compte. PS: Ca vous rappel pas de bons souvenirs a vous les anciens ? ^^