Mohrgrim

      Tu vas rire mais Mantic à eu la fameuse idée de rattraper les prix de GW... la folie tarifaire du toucan est bien contagieuse, malheuresement pour nous :       Je vous laisse prendre connaissance de ce constat sur le sujet du french mantic forum très bien nommé : Mantic Work shop    http://manticfc.forumgratuit.org/t1737-mantic-workshop   On verra bien si la concurrence de géwé va effectivement se suicider ou si la différence des jeux  proposés va faire la différence.   Gw n" donc pas le monopole des décisions... curieuses, voila on va dire curieuses  :closedeyes:

Bonjour Slagash,   Quelques remarques sur ta question. Brimer un lanceur de sort de vouloir lancer des sorts c'est un peu triste, ton PJ veut jouer un sorcier autant qu'il puisse effectivement le faire utilement. Sortit de ces sortilège un mage de feu ne sert... bin pas à grand chose en fait ;)   Alourdir le jeux avec un système de calcul compliqué risque de se faire au détriment de la narration et c'est dommage !   La comparaison avec le pistolet ne me semble pas forcément pertinente, on parle d'un mage dans warhammer, un type à poil sans armure, qui risque sa peau dès qu'il fait de la magie en public, un sorcier flamboyant est d'autant plus reconnaissable et se traine forcément une sale réputation d'incendiaire chez ceux qui connaisse un peu le domaine et de sorcier douteux pour tous les autres : donc risque de lynchage ou dénonciation aux répurgateurs ++.   Un mec avec un pistolet est tranquille sous sa maille, n’attire pas particulièrement l'attention et ne risque pas de massacrer tout son groupe ou des innocents sur un fiasco mal placé.   Bref, laisse ton joueur lancer ses sorts mais adapte les réaction de l'environnement au contexte, fait payer plus cher les fiascos, renforce les monstres...   Le mage dans l'empire c'est pour moi le parias ultime vers lequel on se tourne parce que c'est le seul qui peux sauver une situation critique... il le peut car très puissant mais c'est au prix de sa fragilité (pv et armure naze), du risque d'user d'une magie dangereuse et du fait qu'après son exploit on le considère encore comme une menace, on le craint mais on ne le respectera pas, c'est un peu le cas de tous les pjs de warhammer mais en bien pire ;)   En espérant t'avoir un peu aidé, tout ça ne reste évidemment que mon point de vue :)   Amusez vous bien   

  Possible... faudra bientôt un index et une table des matières a ce sujet !   Et merci pour la rectification Drunken Angel, c'est ça de faire deux choses à la fois ;) 

Toute la nov langue du MMO mêlée au franglais de Games, c'est tellement immersif, j'en ai des frissons...       Pas très "roleplay" tout ça  :mrgreen: !   S'agissant des figurines elles mêmes, cela manque cruellement de dynamisme mais peut être que le kit permettra de bricoler suffisamment le cavalier pour palier à ça.   Je regrette également le manque d'expression des casques, c'est un peu le but évidement mais ça ne véhicule pas trop d'émotion ou de caractère.   Après la claque des cavaliers du chaos la comparaison est douloureuse.      

Hello,   Au détours de mes pérégrination sur les internet je suis tombé sur une interview de Rick Priestley, un des fondateur de warhammer (pour ceux qui ne suivraient pas  ;) ) qui s'est fendu d'une petite réflexion au sujet du futur de 40k, je vous la livre  :       Important avant de lire la suite: Cette phrase est à re situer dans son contexte, M. Priestley évoquant ici le projet qu'il mène: Beyond the gate of Antares donc question objectivité c'est à (énormément) nuancer, ceci dit ça ne vient pas exactement de n'importe qui non plus, à tous les sens du terme.      “It’s an entirely fresh game system. It’s gameplay-oriented and it’s designed for forces as small as 20 or 30 models a side up to hundreds. There are four factions out immediately with more planned for the future. There are plans to make plastic miniatures and all sorts of things. It’s a game with a future, which I don’t think 40K is.” .     L'interview complète (en anglais) qui fait un retour sur l'évolution de Géwé apprends quand même pas mal de chose sur la firme au Toucan.   ihttp://unpluggedgames.co.uk/features/blood-dice-and-darkness-how-warhammer-defined-gaming-for-a-generation/       Voila voila.   PS: Je précise que je n'ai aucune action chez ce monsieur inutile de hurler au fan de Mantic, les propos de Rick P en faveur de son jeu n'engagent que lui mais vu le cv je pense que ça a sa place ici.    

  La divergence de point de vue est là je pense : Pour moi un jeu est mort si tu ne peux plus y jouer, plus de communauté du tout, grosse difficulté à trouver le matériel, pas d'alternative crédible de règle pour ré-utiliser ce que tu possède déjà.   Pour la métaphore ce serait un MMO dont les serveurs sont fermés.   Hors là, tout ton matos est réutilisable dans d'autre jeux, les joueurs de V8 n'ont pas tous disparus, tu peux faire du compétitif avec 9eme âge...     Et pour le fluff, vous avez épuisé tout le matériel disponible + JDR + le grimoire ? LE fluff battle à toujours été plus ou moins figé le suivi de Games n'aurait rien apporté de plus que ce que vous pouvez scénariser de votre coté à partir du matériel "officiel" :wink2:    Bref chacun sa façon de s'approprier un jeu aussi. 

  Nan mais faudrait voir à nuancer un peu là... le fait que la boite arrête le suivi ne veux pas dire que le jeu est mort...   - Les brouettes de fluff déjà sorties sont à jetées ? Non.   - Les figs sont introuvables neuve/ d'occasion (go glanzer, go !) et il n'y a aucune alternative crédible ? Non, clairement pas.   - Les nombreuses versions du jeux sont injouables, il n'y a aucune alternative de la communauté (9eme âge) ou de la concurrence (Kow, gratuite à tester) pour pousser ses figs ? Non.     Alors quoi ? Si ton regret c'est juste de ne pas attendre le suivi d'un éditeur officiel qui a saboté son jeu c'est un peu triste non ?    Vraiment souffle un coup sors tes figs games et fais les tourner sur du Kings of War avec des gens sympa ça va bien se passer promis ^^, faut juste se prendre en main.   Et aucun risque qu'on te force à acheter du Mantic si ça te plait pas ! 

D'une part là dedans, on ne retrouve pas d'univers heroic fantasy classique, et j'ai du mal à accrocher (sauf Hordes). La liste est incomplète bien sûr. Chez Osprey, il y a des jeux à la fantaisie bien plus classique que Warhammer.       Mais bon si tu veux un jeu qui colle au maximum à Warhammer en terme de format, d'esthétique, de matériau, de cadre narratif, d'illustrations, de communauté, de traduction... faut pas être trop trop étonné si t'en restes à Warhammer, Eddie puisque t'auras tout fait pour. ;)   GW est plus accessible car plus gros mais les efforts fournis pour découvrir l'autre offre valent le coût. Mais il y a un pas à franchir c'est sûr, pour casser les habitudes aussi.         Salut,   Je suis vos échange de temps en temps et j'ai une petite question :   A quel point est il rédhibitoire d'utiliser les règles d'un jeu dans le contexte historique d'un autre ? Juste le fait que ce soit deux éditeurs différents ?   Je vais pas faire les Salomon mais si les règles et le flux d'AoS vous rebutent, passez à King of War avec vos stock de figurine géwé et la montagne d'historique déjà existante (verrah rubicon, le Grimoire etc...).   Si l'absence de fluff de Frostgrave vous gène prenez les règles et prenez le background de Mordheim/Karak aux huit piques/ la lustre/ etc... ça passe tout seul.   Profitez justement du coté impersonnel des univers des autres jeux pour les transposer sans vraiment d'effort à un univers qui vous plait. Vous aurez un suivi de règle souvent à des années lumières du masochisme de Games et gardez votre univers chéri de l'âge d'or intact.   J'ai vraiment du mal à saisir le blocage apparent de certain à se prendre par la main et trouver un solution qui ne soit pas celle pré-digérée d'un éditeur !   Battle est mort, c'est acté,  alors dépenser votre énergie pour trouver une solution qui vous conviennent plutôt que de vous aigrir  ;) ...     PS : quand à la question du renouveau des figs outre le stock non peint que je soupçonne certain d'entre vous de détenir, le monopole GW c'est fini aussi, Game Zone, Frostgrave, AoW, Raging heroes... les alternatives existent et on les connait et de toute façon le style Games ne reviendra pas e arrière et s'il le faisait ce serait aux prix habituel donc bon...     Farfouiller d'autres règles, peignez, jouez il en sortira toujours quelques choses  :good:

OK merci camarade Inquisiteur :wink2: ,   Les Death dancers pourraient faire quelque chose de magnifique en diorama/régiment pour Kings of War  

Très prometteur tout ça !   Les poses et les concepts sont vraiment audacieux  :good: .   Par contre pas question de banquer avant d'avoir eu des retours sur le montage et la qualité de la résine.   J'ai de mauvaises surprises après avoir acquis Ashara et les deux elfettes à genoux. Pour Ashara des jonctions de 2 mm à peine et pas toujours très bien moulé qui on rendu la pièces très fragile et impossible à contre-percer et pour les Elfes un écart de jambes (hem...) incompatible avec les pièces à coller...   Donc quand je vois la finesse de certaines pièces et la volonté de faire des kits multiparts je m'inquiète un peu...   C'est bien de la résine et pas du plastique gris type géré qui est prévu ?    Cela dit je ne demande qu'a être agréablement surpris   ;)

A noter pour ceux que le sujet intéresse qu'il y a une très bonne exposition aux Invalides : Chevaliers et Bombardes qui reprends de façons très synthétique et pertinente l'évolution de l'art de la guerre de 1415 à 1515, d'Azincourt à Marignan  ;) .   Elle est ouverte jusqu'à la fin du mois et vaut franchement le déplacement (et puis ça permet de remettre les choses leur place dans le match France/Angleterre de la guerre de 100 ans !)       http://www.musee-armee.fr/programmation/expositions/detail/chevaliers-et-bombardes-dazincourt-a-marignan-1415-1515.html

        Sans blague ? :P   C'est juste que ça passe quand même mieux sur certaine fig' que d'autre, suffit de regarder les autres perso nains.   Et puis ça empêche pas de tenter autre chose, le dernier Tueur de Dragons changeait agréablement par exemple, mais bon la subtilité et Géwé en ce moment :lol: . 

Bien tenté Bwarf ;)   Heureux de voir qu'on échappe aux barbes tout feu tout flamme qui aurait été vraiment d'un gout douteux, par contre la taille de la hache...   Sérieusement elle est plus grosse que la grande bannière et plus large que le torse du nain ! A voir une fois monté évidemment mais j'ai peur que ça déséquilibre trop ce p'tit nain :closedeyes:    Enfin ça change de SE et des chaotiques bling-bling, c'toujours ça... 

    Petit rebondissement la dessus, les versions 1 et 2 du Jeux de rôle de Warhammer tiennent parfaitement la route.   Que l'on trouve leur système de règles un peu passé,admettons, mais vu la quantité de matos officiel ou non disponible je ne vois pas ce qu'il te faut de plus :wink2: . Va voir du coté du ludikbazar ils doivent avoir ce qu'il faut !   Je laisse la V3 de coté je n'y ai pas joué et elle me semblait absurde...   Et si tu veux un système de jeu moderne et bien fichu prends celui des Ombres d'Esteren (surement un des meilleurs actuels) avec un scénario warhammer ça va ronronner tout seul :good:

Salut,   Alors la dague augmente bien de 1 ta sauvegarde ou t'en donne une de 6+ si tu n'en avais pas  :wink2: .   Sinon le problème de l'armure se pose sur plusieurs points :   - Le prix, sensé refleter la rareté du matos, 25 points pour une 5+ c'est le prix d'un mec à poil, donc ça va coincer systématiquement.   - Le bouclier prend une main et ça c'est catastrophique, tu perds cash 50% en moyenne de ton potentiel offensif pour ne pas avoir d'arme aditionnelle... Dur, à titre de comparaison c'est la sacrifice que tu fais pour avoir +2 en force (en cognant en dernier certes) ou +1 en F (et là encore, la hallebarde est assez naze tant qu'elle ne t'amène pas à F5 ou si tu as 2 A, juste une de force 4 ça ne vaut pas le coup). Au passage la rondache c'est un peu le même problème.   - La sauvegarde saute très vite avec les modificateur, pête au moindre coup critique elle n'est donc pas fiable du tout.   Conclusion, pas d'armure et pas de hache non plus vu que la masse fait mieux pour moins cher ! :(  Dommage les figs en armure ont la classe.     Je pense que pour la rendre interessante il suffirait de faire comme en V6 : 5+ de sauvegarde pour le bouclier avec une arme à une main, sans toucher au cout, 4+ de sauvegarde modifiable pour le prix d'un guerrier, avec ce que ça implique en perte d'attaque (-50%), seuil de déroute plus faible, mec moins sacrifiable et le risque de tout perdre sur un critique ça me parait pas improbable.   On verrait enfin des haches et plus d'arme à deux mains, tu revalorise aussi par ricochet les armes à feu qui ne sont pas folles (ne jouez surtout pas les incidents de tir, c'est une folie), bref ça fera plus de diversité sur la table et ça... c'est beau !   PS: J'ai bien conscience qu'avec une armure lourde on passerai à 3+, mais vu le prix c'est pas totalment absurde surtout si tu pense au -1 en mouvement et si ça t'inquiète je rajouterai un -1 en I supplémentaire, tu grimpe moins, tu prends les baffes avant d'en donner, ça ne me choquerait pas.   PPS: Dernière idée de modification pour la route (hors sujet par contre), un +1 au jet de dégat de l'arquebuse, histoire de craindre enfin une arme qui souffre tellement de la comparaison avec les autres.

Hello !   Merci pour vos réponses je vais aller regarder tout ça et m'inscrire sur le forum fr de Mantic.   La flexibilité au niveau lodélisme de ce jeu est vraiement un énorme plus pour moi qui bricole plus que ne joue, très entouthiasmant  ;)   je tacherai de vous faire partager tout ça.     A+

Bonjour à tous,   Comme d'autre nous avons finalement franchis le pas de KoW avec un ami, deux parties tests nous ont convaincus du sérieux des règles et j'ai en tête des projets de bricole qui m'entouthiasme vraiment.   Quelques interrogations demeurent cependant !   - Déja où trouver la liste d'armée Varangur ? j'ai un peu écumé le net mais sans succès :unsure:   - Ensuite à quel point le proxys est il toléré ? J'ai cru comprendre que les joueurs était très libre mais jusqu'où ? Pour nos parties j'ai utiliser la liste Basiléenne pour jouer des Guerriers du Chaos de Slaanesh, ça peut paraitre contre nature mais ça fonctionne très bien et quelques alliés Ogres (qui sont d'alignement Neutre) permettent de combler les creux.   Mais qu'en sera t'il si je sors de mon garage pour jouer en club/magasin, voir soyons fou en tournoi ?   Exemple concrêt et poussé : Je pose sur la table une horde de démonnettes qui représentent des soeurs de bataille, des guerriers et chevalier du chaos qui figurent des paladins, un sorcier sur disque tout feu tout flamme pour un phénix, 3 Prosécutors chaotisés ( :wub: ) pour des Elohis et des rabateurs pour faire des chevaucheurs de panthères... à quoi dois je m'attendre si j'explique à mon adversaire que ce qui ressemble à s'y méprendre à des Varangurs avec alliés Abissaux sont en fait des Basiléens/Ogres :ph34r: ?   Précisions, l'empreinte au sol est 100% respectées (sauf pour les solos en 25mm au lieu de 20) et la raison de tout ceci tient à un projet modélistique...     Je vous remercie d'avance pour vos réponses :)       11   

Hello,   Juste une petit mot en passant, probablement HS, mais bon...   Les sigmarites pourraient se jouer sans problème en count-as Ogre à King of War avec des alliés Basiléens pour intégrer les Prosécutors (Elohis très convainquants) vu les alignements neutres-bon des deux armées c'est réglos niveau règles ;)   Objectivement ça me semble bien plus simple qu'une transposition à battle.   Je referme la parenthèse vu que la question portait sur Warham' et aps Kow

Faudrait pas oublié que le jeu compétitif et encore plus l'Etc c'est une minorité des clients de games et pas du tout leur cible. Donc non l'équilibrage ne vient pas ou très marginalement de la "communauté" (si elle existe) mais de l'éditeur (en théorie lol). Et pour en revenir à la question jeu optimisable = frein de vente, vu la Guerre des clone à laquelle ressemble nombre des listes etc... Le jeu opti contraint tes choix et réduit les ventes, mécaniquement à la différence du jeu d'un hyper ouvert ou mieux la collection (plus besoin de jeu!). Et à ton avis quel modèle il intéressé le plus géwé ? :)

  D'une logique assourdissante. Rassure moi, c'est du troll ?    ***         Pas tant que ça si on suit une certaine logique : Games n'a jamais su ou voulu équilibrer son jeu. Conséquence des références ou des armées entières sont considérées à la ramasse par les joueurs ce qui en freine les ventes.   Solution, Géwé te dit : je te refais toutes les unités (cf compendium battle) mais A pu les points.   Et certain de sauter de joie en se réjouissant que "Games à donné un coup de neuf à toutes les armées et tout est jouable désormais, c'est merveilleux  :good: ". Du coup tu peux acheter de tout sans avoir en tête la crainte (réelle ou supposée) de te faire rouler dessus.   Oui... mais non, c'est le cout en point qui dictait la fameuse rentabilité d'une référence par rapport à une autre... évidement qu'en faisant sauter cette donnée on ne peux plus comparer la rentabilité d'une unités par rapport à une autre, tout est "jouable" certes mais rien est équilibré !   En fait le Toucan à juste dis "Ah ouais on est pas capable d'équilibrer notre bouzin ? Bah ok faites le vous même, na !".   Et ils sont gagnant sur tout le tableau, touts les refs sont "jouables" et donc susceptible d'être achetée sans arrières pensées de rentabilité et ainsi le jeu n'est plus un frein.   Bref travailler moins pour gagner plus, trop la classe ces anglais  :smokin:  

C'est un exemple qui n'est pas pertinent: BB est un jeu de plateau et au moins une 15aine de boîtes font des pitous pour ce jeu. Qui fait des terrorgheists, des salamandres, des stegadon, des carnabrutes....?   La liste des armées que Mantic prépare pour vous ^^: Ratkin – A race originally created by the Abyssal Dwarfs (Evil) The League of Rhordia – an alliance of human city states and the halfling shires (Neutral) The Herd – satyrs, centaurs, minotaurs, owlbears and other beastmen. (Neutral) The Shattered Clans (Humans) (Evil) Empire of Dust (Mostly Skeletons) (Evil) Reptilians (two different lizard-based races) (Good) Name TBC – fluff still to be done (Humans: expect knights, peasants and elements of nature.) (Good) SUPER SECRET SUPER SECRET Les démons des abysses sont en cour de sortie, les shattered clans c'est ni plus ni moins que le chaos (guerriers).     A la bonne heure  :) si ça tiens ses promesses on à une belle alternative !   Si tout ça est d'aussi bonne qualité que la V1 c'est prometteur.

  Juste un petit mot à ce sujet, pour avoir étudié les liste d'armée KoW en utilisant le "count as" ça peut se faire sans trop de soucis pour le Chaos.   En utilisant la liste Orcs ou la liste Basilean (pas les deux en même temps évidement) je peux recaler l'intégralité de mon armée de Guerriers du Chaos sans trop de problème et sans avoir le sentiment de tirer sur la corde. Ca à ses limites bien (je pense au canon Apo par exemple) mais ce n'est pas insurmontable   et je pense que ça doit pouvoir se faire avec les Hommes Bêtes (pas vérifié) en revanche.   Pour ce qui est des Démons une liste KoW est en préparation je crois.    Objectivement en faisant un tableau de correspondance ou en étant claire avec son adversaire sur qui est qui la solution KoW me parait assez adaptée en ce qu'elle permet de maintenir une source "officielle" de règles ça évitera les débats sans fin et c'est moins de taf ;).   Qui plus est de bonne qualité et avec un soucis d'équilibre tout l'inverse de qui vous savez...

Salut,   Bonne idée d'avoir utilisé une figurine Kabuki, ils font de jolies choses ;) .   Pour la conversion c'est bien traité, peut être un petit moins au niveau de l'extrémité de la queue (hem... c'est du slaanseh là ! :ninja: ) qui aurait peut être mérité un petit quelques chose au bout, dard ou autre...   Autre petite critique, la ligne de moulage sur la cuisse, c'est toujours la plaie à traiter mais ça se voit un peu.   Sinon beau traitement de la lame et beau travail en général, continu !

    Merci pour ta réponse rapide et détaillé amigo !   Ce sujet est un plaisir à lire tant pour les développements du taulier que pour les autres piliers de section  ;)    Ça fait vraiment plaisir d'avoir un sujet intéressant à lire en ses temps de morosité en section rumeur :good:   Je peux que vous encouragé à continuer, allez y on sort les pop corns et on phosphore !

Super boulot Ankor, un grand merci pour ton analyse !   Ça donne envie de ressortir les domaines du chaos ;) .    Après une difficulté en Guerriers du chaos pour jouer magie c'est la chaîne de Cdt je trouve :   Un sorcier sur disque et ton armée à vite fait de plafonner à Cdt 8.   A moins de sortir une des deux seules unités à bannière magique (Guerriers ou Chevalier) et un troisième Héros pour compléter la GB et de lui donner la Discipline et d'exposer des unités chers à un bon vieux fiasco ... Pas facile tout ça...   Ou alors sortir le Prince démon mais en l'amenant lvl 4 mais ça en fait un quand même un énorme sac à points à 4 pv tout à fait butable !   Comment résolus tu ce dilemme Tibo ?   Merci d'avance !