Sgt. Reppep

C'est déjà le cas, non ? Le trésorier-payeur + le chariot ne forment qu'une figurine de type de troupe infanterie (comme le seigneur nain + les porteurs de bouclier ou Skarsnik + Gobbla). Parce que justement le chariot et la mule n'ont pas d'attaque donc pas de profil (il s'agit d'une mule et non d'un destrier, en atteste la figurine différente). Pour la taille le choix est libre, que ce soit la figurine officielle ou une conversion (si le joueur ne souhaite qu'un socle de 40x40 par exemple). Merci !

17 - Trésorier-payeur Je commence la liste par un pavé (les piquiers), je termine la liste par un pavé (le trésorier-payeur). Ca tombe bien, ce sont les deux unités les plus emblématiques des mercenaires ! Pas mal de changements pour le coup, pour la majorité mineurs cela dit. Par contre retour du chariot du trésorier-payeur, présent en V5 et pas en V6. J'ai abrégé pas mal de changements (notamment les calculs) afin de limiter le développement mais bien sûr revenir sur un point est possible. D'ailleurs en parlant de développement, à la fin de ce dernier j'ai ajouté deux annexes pour mieux situer le trésorier-payeur. Le premier concerne le fluff V5 et le second l'évolution des règles et du coût entre la V5 et la V6. Si ça peut aider à la compréhension. Les règles V6 : Les règles V8 (lien du google doc de meilleur qualité) : Le développement : 1ère modification : 0-1 plutôt que 1. En V6, le trésorier-payeur est obligatoire alors qu’en V5, il ne l’est pas. C’est dans l'idée de confort de jeu et de souplesse quant à la création des listes de la V8 (la limitation de 0-1 pour les porteurs de la grande bannière étant inscrite au fer rouge) : ça ne bride plus les petites armées et pour les moyennes et grandes armées le trésorier-payeur s'impose de lui-même. 2ème modification : les options d’équipement. Dans la liste d’armée V6, le trésorier-payeur et le capitaine ont la même entrée et donc les mêmes options d’équipement, comme l’arc long, l’arbalète, la lance ou la lance de cavalerie. Dans le livre d’armée V5, le trésorier-payeur et le capitaine ont chacun leur entrée et chacun leur options d’équipement, le trésorier-payeur a alors une arme de base, un bouclier, une armure lourde, obligatoirement. Du coup j’ai retiré les options se prêtant le moins à un trésorier-payeur (l’arc long, l’arbalète, la lance et la lance de cavalerie). 3ème modification : la règle spéciale trésorier-payeur. 1) En V5, le trésorier-payeur porte le coffre alors qu’en V6, il porte la clef du coffre. C’est un changement mineur (les deux comptent comme une grande bannière) mais ça pose tout de même un problème. Une grande bannière ne fonctionne pas par procuration. Si les mercenaires font un test de panique parce que le coffre a été capturé par l’ennemi, ça se tient. Si les mercenaires font un test de panique parce que la clef a été capturée par l’ennemi, ça se tient moins : le coffre et l’argent sont en sécurité au camp, et la serrure, et bien une serrure ça se brise, un coffre ça se brise et ça n’empêche pas les mercenaires de recevoir la paye à la fin de la bataille. Soit la mort du trésorier-payeur a une conséquence directe (le coffre et l’argent sont perdus à la bataille) et les mercenaires réagissent, soit la mort du trésorier-payeur n’a pas de conséquence directe (la clef est perdue à la bataille mais le coffre et l’argent sont en sécurité) et les mercenaires ne réagissent pas. Pourquoi du coup le studio a-t-il changé le coffre (V5) pour la clef (V6) ? Je pense que c’est une question de règles ou plutôt une question de non-évolution des règles. En V5, le trésorier-payeur porte le coffre donc mais surtout porte le coffre sur un chariot, obligatoirement. J’insiste sur le obligatoirement, tous les trésoriers-payeurs ont un chariot, personnage spécial ou non. Or les règles ne sont pas très claires, dans le sens où entre la théorie et la pratique l’interprétation est possible. Par exemple dans l’unique rapport de bataille des mercenaires (WD 54), les frères Perry jouent Mydas le cupide et ses gardes du corps. Or en regardant les photos on ne sait pas si les figurines sont en tirailleurs autour du chariot ou non, combien de rangs a l’unité, combien de figurines ripostent si l’unité est chargé de front, de flanc, etc. Bref, c’est compliqué. Du coup je pense que le studio a changé le coffre pour la clef ainsi que le chariot pour à pied/à cheval parce que quelles qu’aient été les contraintes pour l’écriture de la liste d’armée V6 aucune solution satisfaisante n’a été retenue. Il suffit de jeter un oeil aux règles de Mydas le cupide, personnage spécial qui a gardé le chariot, pour s’en rendre compte. Les règles V6 sont ainsi faites que Mydas peut être capturé/mourir et provoquer un test de panique, alors que le coffre (donc l’argent) est en vie ailleurs sur le champ de bataille. Plus étrange encore : le coffre (donc l’argent) peut être capturé/mourir et ne pas provoquer de test de panique, parce que Mydas est en vie ailleurs sur le champ de bataille. Donc le trésorier-payeur porte le coffre au combat et non la clef du coffre. Dans tous les cas le trésorier-payeur est traité exactement comme une grande bannière. 2) Qui plus est, en V5 comme en V6, la perte du coffre peut provoquer un test de panique, selon comment le coffre est perdu. En V5 le coffre provoque un test de panique s’il est capturé, autrement dit s’il est tué au corps à corps ou s’il fuit un corps à corps (comme toutes les grandes bannières). En V6 le coffre provoque un test de panique dès qu’il est tué, que ce soit au corps à corps (parce qu’il est tué ou parce qu’il fuit) ou au tir. A la suite de quoi dans les deux cas l’armée haït l’unité adverse responsable de la mort du trésorier-payeur. Je préfère la règle V5 pour la notion de capture, plus logique que mettre la perte au corps à corps et la perte au tir sur le même plan (d’ailleurs les règles V6 ont nécessité une FAQ). Donc si le trésorier-payeur est tué au corps à corps (y compris automatiquement parce qu’il s’enfuit d’un corps à corps), chaque unité de l’armée doit effectuer un test de panique à la fin de la phase dans un premier temps et toutes les unités de l’armée haïssent l’unité adverse qui a tué le trésorier-payeur dans un second temps. 4ème modification : la monture chariot du trésorier-payeur & l’amélioration usurier. 1) La monture chariot du trésorier-payeur : Comme dit précédemment, en V5 tous les trésoriers-payeurs ont un chariot, personnage spécial ou non. Un des fils rouges du projet étant de faire en sorte que toutes les figurines soient jouables, si un joueur a acheté ou converti un chariot, il est normal qu’il puisse le jouer en V5 comme en V8. Le trésorier-payeur avec chariot (V5) par rapport au trésorier-payeur sans chariot (V6) ajoute la possibilité d’avoir un étendard magique (sans limite de points). De plus j’ai ajouté un rôle de buff (d’amélioration) au chariot du trésorier-payeur. Plusieurs raisons à cela : - Premièrement, il ne faut pas oublier que la multiplication des synergies est une des caractéristiques de la V8, comme en témoignent l’évolution V6 -> V8 du prêtre-guerrier et de l’archidiacre, du forgerune et du seigneur forgerune, de l’autel de guerre de Sigmar, du chaudron de sang ou l’ajout V8 du nécrotecte, de l’hurricanum céleste, de l’héliobolis de Hysh, etc. - Deuxièment, les humains ont globalement plus de synergies/buffs que les autres armées du fait d’un rapport qualité/prix globalement plus faible. Par exemple si on fait la liste des synergies/buffs du livre d’armée Empire V8 : prêtre-guerrier, archidiacre, autel de guerre de Sigmar, hurricanum céleste, héliobolis de Hysh. - Troisièmement, les mercenaires ne sont motivés que par l’argent. Le coffre sur chariot étant plus grand que le coffre à pied (c’est la raison d’être du chariot !), plus grand -> plus d’argent -> plus de motivation. - Quatrièmement, payer pour avoir un étendard magique et uniquement un étendard magique, alors que le personnage est le porteur de la grande bannière, ce n’est pas suffisant pour prétendre être une monture/option. Quant à la nature du buff, la règle spéciale haine s’est imposée d’elle-même : - c’est une des règles spéciales les plus communes, la majorité des armées y ont accès d’une façon ou d’une autre. - elle représente la haine à proprement parler mais pas que, elle représente aussi un surplus de moral et/ou de motivation. Par exemple la règle spéciale de l’autel de guerre de Sigmar s’appelle “ferveur sacrée” et non “haine sacrée” ou “fureur sacrée”. - c’est moins fort que de donner un bonus de +1 pour toucher à chaque tour ou une relance pour toucher à chaque tour (la haine ne fonctionne qu’au premier round de combat). Pour la question du type de troupe, il s’agit : - ou de considérer le trésorier-payeur comme de type infanterie et le chariot comme de type char. - ou de considérer le trésorier-payeur et le chariot comme une seule figurine de type infanterie. J’ai longtemps pesé le pour et le contre et j’ai décidé d’écarter la première solution pour plusieurs raisons : - en terme de jouabilité, retirer l’attention messire du trésorier-payeur sans pour autant lui donner un bonus en résistance (E, PV, svg. et/ou svg. inv.) en échange, c’est faire en sorte que le chariot ne soit jamais joué, de part le poids de la magie et la précision de l’artillerie. Or rien chez le chariot ne justifie un bonus, il n’a rien de résistant ou de magique. - en terme de règles, un char ne peut pas rejoindre une unité. Or le chariot a la possibilité en V5 de rejoindre une unité. Ca demanderait une exception à la règle, ce que je ne préfère pas (même s’il y a un précédent en la personne du chaudron de sang). - en terme de fluff, le chariot n’est pas tiré par un destrier ou par un cheval (tous les chevaux A0 en V5 sont devenus des destriers A1 en V6) mais par une mule (ayant une figurine à part). Or si le chariot est un char, il faut qu’il ait une attaque au minimum. Du coup il faudrait changer la mule pour un destrier, ce que je ne préfère pas encore une fois. De plus, difficile d’imaginer un chariot tiré par une mule infliger ne serait-ce qu’une touche d’impact. Il y a d’autres raisons mais ce sont les principales à mon sens. J’ai préféré ne pas trop alourdir le développement. Quant au fait de considérer le trésorier-payeur et son chariot comme une seule figurine, il y a des précédents que ce soit en terme de taille de figurine (cf. le seigneur nain et ses porteurs de bouclier qui ont toujours la règle attention messire alors qu’ils dépassent d’une tête les autres figurines) ou en terme de taille de socle (cf. skarsnik et gobbla qui sont de l’infanterie sur un socle de 60x40). Ca représente bien le fait que le trésorier-payeur n’est pas sur le chariot mais à côté, l’accompagnant et le protégeant. De là j’ai écrit la règle du chariot en m’inspirant de la terminologie des porteurs de bouclier (livre d’armée Nains V8) sur le fait d’être considéré comme une seule figurine, de celle du chaudron de sang (livre d’armée Elfes noirs V8) sur le fait de devoir toujours être placé au centre du premier rang et de celle du prêtre-guerrier (livre d’armée Empire V8) pour ce qui est de la haine. Pour le coût de 20 points, il comprend à hauteur de 15/20 points le fait de donner la haine et à hauteur de 0/5 points le fait de pouvoir avoir un étendard magique. 15/20 points pour la haine comme semble l’indiquer le décompte du prêtre-guerrier (Empire) ou du nécrotecte (Rois des tombes). 0/5 points pour l’étendard magique parce que le trésorier-payeur paye déjà les 25 points pour être le porteur de la grande-bannière alors qu’il n’en a pas toutes les règles (les 55 points du trésorier-payeur correspondent aux 30 points pour le profil plus les 25 points pour être le porteur de la grande-bannière). 2) L’amélioration usurier : L’usurier est une option pour le chariot, dont le but est “de prêter de l’argent au trésorier-payeur afin d’augmenter la paye des mercenaires et ainsi les motiver encore plus”. En V5, l’usurier est placé à côté du trésorier-payeur, au premier rang, à l’exception de Sheik Yadosh - l’usurier de Mydas le cupide - qui est placé derrière le trésorier-payeur, sur le chariot, derrière le coffre. En V8, je préfère le placement de Sheik Yadosh puisque les trois (le trésorier-payeur, le chariot et l’usurier) sont considérés comme une seule figurine. En V5, l’usurier permet à tous les tests de Commandement relancés d’être réalisés avec un bonus de +1, pour une valeur maximale de 10. De plus l’usurier a un profil correspondant à une attaque supplémenantaire de C2 F3 I2 pour le trésorier-payeur. En V8, le bonus de +1 en Cd pour toutes les relances est trop fort, clairement. Par contre l’idée est bonne : il suffit de transformer le bonus continu en un bonus ponctuel, de faire en sorte que le bonus ne soit utilisable qu’une fois par partie (toujours pour une valeur maximale de 10). Et on garde l’attaque supplémentaire de CC2 F3 I2 pour le trésorier-payeur (comme les porteurs de bouclier). Pour le coût de 10 points, il comprend à hauteur de 7,5/10 points le bonus de +1 en Cd pour une relance et à hauteur de 0/2,5 points l’attaque supplémentaire de CC2 F3 I2. 7,5/10 points pour le bonus de +1 en Cd pour une relance, si on compare au coût d’une grande bannière qui a un effet et plus important (une relance est supérieure à un +1 en Cd) et continu plutôt que ponctuel pour 25 points. 0/2,5 points pour l’attaque supplémentaire de CC2 F3 I2, si on compare au coût des attaques supplémentaires de CC5 F4 I3 des porteurs de bouclier (livre d’armée Nains V8) qui est de 5/7,5 points l’une. autres modifications : pour le reste, il s’agit d’ajouts (armure légère gratuite) et harmonisation des coûts des options selon l’évolution V6 -> V8 du livre d’armée Empire. ____________ Annexe 1 : le fluff V5 - Le trésorier-payeur “Le trésorier-payeur est peut-être aussi important que le général, car il est responsable de l’argent et nous savons désormais à quel point les mercenaires adorent l’argent. Il le garde au prix de sa vie, au propre comme au figuré car il transporte la paye de l’armée dans un gros coffre qu’il trimbale partout avec lui. Son coffre est impressionnant par sa taille, il est entièrement cerclé de métal et transporté sur un chariot. Il est tiré par une créature nonchalante et taciturne, comme une mule, un âne ou une grand-mère tiléenne. Ainsi les troupes peuvent savoir à chaque instant où se trouve le trésorier, ce qui les rassure. De plus le chariot est orné de drapeaux impressionnants qui servent également de Grande Bannière à l’armée. Le trésorier et son coffre jouent exactement le même rôle que la Grande Bannière dans les autres armées. Comme les mercenaires n’ont pas de Grande Bannière, les règles suivantes s’appliquent.” - L’usurier “Le monde de Warhammer n’est jamais à court de marchands disposés à prêter de l’argent à des capitaines mercenaires ambitieux. Les taux d’intérêts peuvent varier de la simple extorsion à l’escroquerie la plus impensable. L’emprunteur doit fournir une garantie sous forme de château, de bijoux de famille ou autres. Un débiteur malheureux peut encourir le risque de voir toute sa famille vendue comme esclaves en Arabie afin de rembourser la dette. Des marchands ambitieux ont développé des systèmes bancaires sophistiqués et se sont vite enrichis. Devenant fort impopulaires à la même vitesse ! Une armée de mercenaires peut inclure un usurier dans l’unité du trésorier-payeur. L’usurier est toujours placé à côté du trésorier-payeur, où il peut combattre si nécessaire même si, pour être franc, ce n’est pas son envie d’ailleurs ! Son propos est de prêter de l’argent au trésorier-payeur afin de d’augmenter la paye des mercenaires et ainsi les motiver encore plus. Si le trésorier-payeur est accompagné par un usurier, tous les tests de moral relancés sont réalisés avec un bonus de +1, pour une valeur maximale de 10. L’usurier promet une prime, décuplant ainsi l’ardeur des mercenaires qui se jettent de plus belle dans la mêlée.” Annexe 2 : l’évolution des règles et du coût du trésorier-payeur Règles V5 - porte coffre - coffre compte comme grande bannière (relance à moins de 12 ps, +1 résultat de combat) - coffre peut-être capturé au cac comme grande bannière et recapturé au cac comme grande bannière - compte comme grande bannière pour les points de victoire - si coffre capturé toute l’armée doit faire un test de panique - si coffre capturé toute l’armée hait l’unité qui l’a capturé - usurier ajoute +1 à la relance Règles V6 - porte clef et non plus coffre - clef compte comme grande bannière (relance à moins de 12 ps, +1 résultat de combat) - clef peut-être capturée au cac comme grande bannière et recapturée au cac comme grande bannière - compte comme grande bannière pour les points de victoire - si clef capturée ou perdue toute l’armée doit faire un test de panique - si clef capturée toute l’armée hait l’unité qui l’a capturée Coût & options V5 M CC CT F E PV I A Cd Trésorier-Payeur 4 5 5 4 4 2 5 3 8 -> 0-1, 125 pts, arme de base, armure lourde, bouclier, pas d’option d’équipement, coffre peut porter une bannière magique Usurier 4 2 2 3 3 1 2 1 6 -> 0-1, 25 pts, arme de base Garde du corps 4 4 2 4 3 1 4 1 8 -> 5-20, 12 pts, hallebarde, armure légère, peut avoir bouclier pour +1 pt Le coût V5 d’un capitaine équipé de la même façon et porteur de la grande bannière est de 125 pts. Coût & options V6 M CC CT F E PV I A Cd Trésorier-Payeur 4 4 4 4 4 2 4 2 8 -> 1, 55 pts, arme de base, plusieurs options d’équipement Garde du corps 4 4 3 3 3 1 3 1 8 -> 10+, 9 pts, hallebarde, armure légère, peut avoir armure lourde pour +1 pt, tenace si trésorier-payeur

Salut ici ! Maître des misfire > J'ai fait le calcul d'un hit de lance-rocs gobelin et de catapulte à marmite halfling sur une machine de guerre et cela donne : - 2,9167 blessures pour le lance-rocs gobelin, pour un coût de 85 pts, soit 29,14 pts la blessure infligée. - 0,6667 blessure pour la catapulte à marmite halfling, pour un coût de 50 pts, soit 75 pts la blessure infligée. La catapulte à marmite halfling a donc un ratio coût/blessure 2,57 fois moins bon que celui du lance-rocs gobelins, pour ce qui concerne les machines de guerre. Là où c'est intéressant, c'est qu'en comparant la différence de ratio entre la catapulte à marmite halfling et le lance-rocs gobelin et entre la V8 et la V6, on se rend compte qu'il est identique ! En V8 il est de 2,57 en faveur du lance-rocs gobelin et en V6 il est de 2,50 en faveur du lance-rocs gobelin ! Une fois de plus le rapport de force V8 est parfaitement respecté vis-a-vis du rapport de force V6 : la catapulte à marmite halfling à 50 points et avec sauvegarde d'armure semble être la bonne solution. ___ Pour la comparaison avec la catapulte à plongeurs de la mort, deux choses me gênent : - premièrement, passer de l'état "sans sauvegarde d'armure" à l'état "avec sauvegarde d'armure" n'est que la conséquence du passage V6 -> V8 des règles, pas la conséquence d'un choix maison ou d'une règle maison. Or forcer l'état "sans sauvegarde d'armure" c'est passer d'une évolution objective, RAW, à une évolution subjective, sans raison. - deuxièmement, la catapulte à plongeus de la mort a un fonctionnement unique du fait d'un fluff unique. Difficile de justifier le même fonctionnement (seconde déviation, tableau d'incident de tir, etc.) pour un objet et non un être vivant. Il ne faut pas oublier qu'initialement j'ai pensé à une catapulte à marmite halfling "sans sauvegarde d'armure" uniquement pour compenser le passage de la F3 à la F2 (alors que l'endurance des unités n'est pas passée de 3 à 2 ou de 4 à 3). C'était une erreur et je m'en suis aperçu après, grâce aux statistiques. Khorgrim > 1) En effet : "cette forme d'artillerie improvisée n'est utilisée que dans des circonstances extrêmes (il n'est pas facile de persuader un halfling de sacrifier sa nourriture !)". Pour ce qui est de l'efficacité, elle est en gros la même comparée à une catapulte de base en V8 ou en V6 (cf. la réponse faite à Maître des misfire qui complète le google doc quant à l'efficacité vis-a-vis des machines de guerre). Ce que je veux dire par "il n'y a pas d'antécédent" c'est qu'il n'y a pas de machine de guerre ayant arbitrairement un malus supplémentaire de -2, -3 ou -4 à la sauvegarde d'armure, c'est ou "avec sauvegarde d'armure" ou "perforant" ou "sans sauvegarde d'armure". 3) En fait dans la formulation que tu proposes le bouclier est obligatoire alors que dans celle que je propose ce n'est pas le cas (notamment pour les halflings archers, en V5 le bouclier n'est pas obligatoire). 4) C'est ça ! Avec quelques changements cela dit. Intéressant ! Tu n'es pas le premier à proposer la suppression totale ou partielle des régiments de renom. J'ai lu la même chose sur le forum de Blackhammer. Du coup je ne comprends pas, pourquoi les supprimer ? Ok ça prend de la place dans le livre d'armée, je suis d'accord, mais c'est une grosse part de l'identité de l'armée, les fondre en unités normales ne peut que la diluer. Il ne faut pas oublier que dans l'absolu tous les régiments mercenaires sont des régiments de renom, c'est juste une question de popularité et de réputation (qui se rappelle que les unités de la liste d'armée V6 peuvent être enrôlées par une autre armée ?!) ! Les idées sont intéressantes mais je ne suis pas toujours d'accord, par exemple un humain à CC4 ou CT4 (ou des bonus pour le cac ou pour le tir) ça doit rester à mon sens quelque chose de rare. La règle "intrigue à la cour" représente les affrontements politiques mais l'armée mercenaire est une des moins concernées, non ? Tu as de l'argent, tu engages des troupes, tu es le général. Comment se ferait-il que le sorcier que tu as toi-même engagé soit le général à ta place ? Par contre on a eu la même idée pour les champions, justement dans le but de réduire l'écart entre les régiments normaux et les régiments de renom. Dreadaxe > Cela dit, uniquement si on part d'une suppression totale ou partielle des régiments de renom, dans le cas contraire on rend impossible une armée avec uniquement des régiments de renom (à cause des quotas).

Salut ici ! Ne te bile pas ! C'est juste une question d'indisponibilité. Plus le fait que normalement je modifie, relis, remodifie et finalise les unités à l'avance puis je copie/colle le résultat le jour j (ça lisse les moments où j'ai le temps et les moment où je n'ai pas le temps justement), mais le hasard (fait mal les choses et) fait que j'ai reremodifié le trésorier-payeur quelques jours auparavant. Je n'ai pas eu le temps de le refinaliser et ça bloque là tout comme je n'ai eu pas le temps de répondre comme il se doit aux conversations, publiques ou privées. Par contre à force de prendre du retard dans les a-côtés (en fait je suis mad d'être à une unité d'une première liste jouable) j'ai changé mon fusil arbalète d'épaule. Je règle les priorités et je donne un coup de pied au cul au topic.

Du coup on est plus près du fluff : quelque chose de pas très cher et de pas très efficace qu'on utilise en dernier recours. Et non plus une machine de guerre qu'on prend systématiquement ! Pour l'instant 50 points sans la règle "ignore les sauvegardes d'armure" (stricte évolution V6 -> V8). Pour l'instant parce que j'attends les nouvelles règles de la catapulte des rancunes pour refaire l'entrée, j'affinerai les statistiques. Salut Khorgrim, Content que ça plaise ! Pour te répondre dans l'ordre : 1) Bien pensé ! Je me suis posé la question mais en fait, la différence d'efficacité est telle entre la catapulte à marmite halfling (sans svg.) et le lance-rocs gobelin que la question des socles ne se pose pas. On se rend compte que la catapulte à marmite halfling (sans svg.) moins cher de 20 points n'est pas seulement meilleure contre l'infanterie de bonne qualité mais aussi contre l'infanterie de moyenne qualité ! Du coup le lance-rocs gobelin plus cher de 20 points n'est plus efficace que contre l'infanterie de mauvaise qualité ! Là il s'agit de valeurs absolues et c'est un non-sens. Une unité rare et chère appelle une réponse rare et chère, cf. la différence de coût entre le sort primaire du feu et le sort primaire du métal (5+ contre 10+) parce que l'un ignore les sauvegardes d'armure et l'autre pas. Pour revenir à la taille des socles, il suffit de se dire que : - si le lance-rocs gobelin tire sur l'infanterie de mauvaise qualité et si la catapulte à marmite halfling (sans svg.) tire sur l'infanterie de bonne qualité, le premier coûte plus de points et tue moins de points que la seconde ! - si le lance-roc gobelin et si la catapulte à marmite halfling (sans svg.) tirent tous deux sur l'infanterie de bonne qualité, le premier coûte plus de points et tue beaucoup moins de points que la seconde ! D'ailleurs contre les armées d'élite (bretonniens, nains, guerriers du chaos) la catapulte à marmite halfling (sans svg.) déséquilibre complètement le match-up, rien que ça nécessite un nerf. Du coup pour le malus de sauvegarde (pourquoi -1, -2, -3 ou -4 ?), je ne préfère pas, il n'y a pas antécédent et même ainsi j'ai peur que le coût en points soit supérieur au coût d'une catapulte de base (alors que l'idée de base c'est une machine de guerre moins efficace mais moins chère, cf. le côté machine de guerre de fortune). ______ 2) C'est ça, j'ai respecté la formulation des généraux de l'Empire et des capitaines de l'Empire. Je suis à peu prêt sûr que c'est à cause du pistolet, qui est à la fois une arme de corps à corps et une arme de tir. ______ 3) Le problème c'est qu'ainsi tu pénalises encore plus les halflings de corps à corps qui sont peut-être l'unité la moins jouée actuellement. Non ? Mais je suis d'accord, la formulation est peu commune. ______ 4) Si, dès que j'ai fini la liste d'armée V6 (ne manque que le trésorier-payeur) j'attaque les unités supplémentaires mais officielles dont le géant. Puis les régiments de renom et les personnages spéciaux. Si tu souhaites aller plus loin dans l'échange, n'hésite pas à passer par mp, je suis juste question temps mais je réponds toujours !

16 - Sorcier mercenaire Pareil, peu de changement, juste une mise à jour (décidément !). Les règles V6 : Les règles V8 (lien du google doc de meilleur qualité) : Le développement : 1ère modification : 65 pts. Simple harmonisation du coût selon l’évolution V6 -> V8 du sorcier de l’Empire. autres modifications : pour le reste, il s’agit d’harmonisation des coûts des options selon l’évolution V6 -> V8 du livre d’armée Empire.

Ouaip je vois ce que tu veux dire. En général jusqu'à présent les intéressés posent la question directement dans le sous-forum général du jeu. Y'a toujours quelqu'un pour répondre si oui ou non c'est compatible.

15 - Capitaine mercenaire Pareil, peu de changement, juste une mise à jour. Les règles V6 : Les règles V8 (lien du google doc de meilleur qualité) : Le développement : 1ère modification : les options du pégase. Comme il s’agit d’un pégase et non d’un pégase impérial, ses options sont du coup celles du supplément Tempête de magie et non celles du livre d’armée Empire V8. autres modifications : pour le reste, il s’agit d’ajout (armure légère gratuite) et harmonisation des coûts des options selon l’évolution V6 -> V8 du livre d’armée Empire.

[quote name='Durgrim l'Ancien' timestamp='1391195427' post='2508908'] [quote]J'admets que sur le principe ça vole pas très haut, mais au moins comme ça GW est "puni" de ses prix abusés.[/quote] Donc tu punis aussi toutes une équipe (surement très nombreuses) qui a travaillé dessus... Tu ne t’aie pas dit pourquoi, il y avais une si grande différence de prix entre les guerriers et les furies ? De plus, en achetant chez AoW, tu "gratifies" une certaines forme de recast.[/quote] Tu pars du principe que le prix de vente est proportionnelle au prix de production. Je ne suis pas d'accord. GW a choisi un prix parce qu'il estime que ça vaut/se vendra à ce prix, AoW a choisi un autre prix parce qu'il estime que ça vaut/se vendra à ce prix. Les figurines ont été sculptées de a à z, le terme recast n'est pas adapté.

[quote][i]Bonjour, En effet dans votre cas le seul moyen reste le site Games Workshop même si pour une commande de moins de 30€ vous aurez des frais d’expédition à régler. Après à vous de vois si cela est plus rentable de vous rendre chez ce revendeur à 30km de chez vous. Le montant de ce magasine hebdomadaire étant faible, 3.20€, il est peut être plus intéressant de l'ajouter à une commande de 30€ minimum lorsque vous le pourrez. Nous restons à votre disposition au 04 42 90 38 38 du mardi au samedi de 14h à 19h. Cordialement le Service Client Games Workshop.[/i][/quote] Petit quote de la réponse du service client (réponse faite à StellartoiZ) parce que le montant minimal pour la livraison gratuite n'est plus de 30 € mais de 50 €. Si jamais !

Tu as raison Autnagrag. J'ai fait quelques stats et, en effet, j'ai sous-estimé l'impact de la règle spéciale "ignore les sauvegardes d'armure" pour les catapultes. ______ J'ai procédé ainsi : j'ai inclus la catapulte de base, la catapulte à marmite halfling sans sauvegarde d'armure et la catapulte à marmite halfling avec sauvegarde d'amure. Je n'ai pas inclus le mortier parce qu'il faut 7x7 rangs (!) pour que le grand gabarit s'exprime pleinement (1+40 touches) contre 5x5 rangs pour que le petit gabarit s'exprime pleinement (1+20 touches). On rencontre des unités en 10x5 pour la horde ou en 5x10 pour l'indomptable mais jamais en 7x7, du coup je n'ai pas inclus le mortier. Il y a deux parties, d'abord la partie V8 puis la partie V6. Chaque partie se présente de la façon suivante : contre les figurines ayant E3 : le nombre de morts (selon la machine de guerre) le ratio coût/mort (selon la machine de guerre et le coût de la machine de guerre) contre les figurines ayant E4 : le nombre de morts (selon la machine de guerre) le ratio coût/mort (selon la machine de guerre et le coût de la machine de guerre) Tous les calculs ont été faits deux fois et le nombre de morts inclus la touche sous le trou central (F9 ou F6 selon pour la V8 et F8 ou F6 selon pour la V6). Le document est ici. ______ Pour être bref, le coût de la catapulte à marmite halfling ignorant les sauvegardes d'armure est bien, bien trop bas. Par exemple même à 100 points la catapulte à marmite halfling ignorant les sauvegardes d'armure a un ratio coût/mort en moyenne inférieur à la catapulte de base. Pour que ça soit plus parlant (en supposant que les dés de dispersion ne font que des hits) : - si je veux faire 10 morts chez des chevaliers de l'Empire, il me faut 340 pts de lance-rocs gobelins contre 87 pts de catapultes à marmite halfling à 65 pts ! - si je veux faire 10 morts chez des chevaliers du chaos, il me faut 437 pts de lance-rocs gobelins contre 156 pts de catapultes à marmite halfling à 65 pts ! Comme dit précédemment, même à 100 points la catapulte à marmite halfling, si elle ignore les sauvegardes d'armure, a un ratio coût/mort en moyenne inférieur à la catapulte de base. Donc c'est impossible de garder la règle spéciale "ignore les sauvegarde d'armure". Il s'en faut tenir à une stricte évolution V6 -> V8. De là et pour le coût en point, deux solutions : - ou j'applique l'augmentation de 20% de base (cf. le post "12 - Catapulte à marmite halfling"). - ou je profite du document pour calculer le coût en point d'après la différence de ratios (ie d'après le rapport de force) entre la catapulte à marmite halfling et le lance-rocs gobelin, d'abord pour la V6 puis pour la V8. Et, en effet, le plus gros du travail étant fait, je préfère faire selon la différence de ratios, pour être au plus juste de l'efficacité réelle, puisque sans la règles spéciale "ignore les sauvegardes" passer de F3 à F2 n'est pas du tout la même chose que passer de F4 à F3. En V6 la catapulte à marmite halfling a un ratio inférieur (donc meilleur) de 7,67% contre les figurines ayant E3 et un ratio supérieur (donc moins bon) de 0,98% contre les figurines ayant E4, comparée au lance-rocs gobelin. Si en V8 la catapulte à marmite halfling coûte : - 60 pts, alors elle a un ratio supérieur (donc moins bon) de 3,28% contre l'E3 et supérieur (donc moins bon) de 22,39% contre l'E4, comparée au lance-rocs gobelin. - 55 pts, alors elle a un ratio inférieur (donc meilleur) de 5,33% contre l'E3 et supérieur (donc moins bon) de 12,19% contre l'E4, comparée au lance-rocs gobelin. - 50 pts, alors elle a un ratio inférieur (donc meilleur) de 13,94% contre l'E3 et supérieur (donc moins bon) de 1,99% contre l'E4, comparée au lance-rocs gobelin. On se rend donc compte que pour avoir le même rapport de force entre la catapulte à marmite halfling et le lance-rocs gobelin, en V6 comme en V8, il ne faut pas toucher au coût. La proportion est double (13,94% contre 7,67% et 1,99% contre 0,98%) mais pour les avantages (contre l'E3) comme pour les désavantages (contre l'E4) donc le rapport de force est le même. On peut expliquer la non-augmentation du coût par le fait que passer de F3 à F2 est plus handicapant que passer de F4 à F3, puisqu'on tombe ainsi sous l'endurance majoritaire qui est de 3. Ainsi, en V8 comme en V6, nous avons une machine de guerre aux performances modestes et au prix modeste, avec un ratio performances/prix cohérent vis-a-vis des autres catapultes. Salut Belgarath, Tout d'abord, merci d'avoir pris le temps de lire et de répondre au topic, ça me fait plaisir. En te lisant, je me dis que les tournois te tiennent à coeur et quand tu dis : "la liste officielle est tout à fait jouable en l'état avec les adaptations V8", cela implique de remplacer le mot jouable par le mot compétitive. Je comprends que pour un profil de joueurs, la liste d'armée V6 augmentée du pdf de mises à jour V8 soit suffisante. Mais il n'y a pas qu'un profil de joueurs. Par exempe, je recherche ce petit quelque chose qui peut se dégager de certains livres d'armée, qui cristallise l'âme et le coeur d'une armée - ce que les pousseurs de pions appellent le chrome -, et le problème que j'ai avec la liste d'armée V6 n'est pas dû au pdf de mises à jour V8 mais bel et bien à la liste d'armée V6 même. Quand je mets côte à côte la liste d'armée V6 et le livre d'armée V5, je me demande pourquoi : - le trésorier-payeur n'a plus de chariot, ne serait-ce qu'en option - la compagnie léopard de Léopold n'a plus d'armure lourde - la légion perdue de Pirazzo n'a plus d'armure lourde - les coqs de combat de Lupin Croupe n'ont plus un profil d'élite et plus de bouclier - les chevaucheurs de loup d'Oglah Khan n'ont plus la règle spéciale "trahison" - etc. Pour la majorité, peut-être, ce sont des détails, pour moi, le chrome naît des détails. Bon, j'arrête là le charabia sur le chrome. Pour le reste : - Tu ne parles pas des régiments de renom, mais beaucoup sont injouables à présent, certains depuis la liste d'armée V6 (les hommes-oiseaux de Catrazza en tête). Et là par jouables je te rejoins : compétitifs. - De plus je reconnais que je ne suis pas fan des pirouettes qui consistent à prendre telle unité à présent sous-évaluée pour compenser telle unité à présent sur-évaluée (qui a dit les piquiers ?). Ca force à jouer certaines unités, les unités sous-évaluées, ce que l'on ne souhaite pas toujours, tout simplement. - Je reconnais de même que je n'aime pas rencontrer sur le champ de bataille deux unités qui sont de la même race mais qui ont des règles spéciales différentes (charge ogre/pas charge ogre, prouesses meurtrières/pas prouesses meurtrières, etc.). Même chose pour les oracles, les émissaires noirs et les bêtes des marais - les trois sont parmi mes figurines préférées, fluff comme sculpture -, qui ont des règles V6 et V8 différentes. - Enfin je compte ajouter par la suite certaines règles maison, dans le but d'augmenter l'identité de l'armée. Tu dis que la liste n'est qu'une fan made de plus... c'est le cas. Ni plus ni moins. Si un jour je fais un tournoi et qu'on accepte ma liste, cool. Si un jour quelqu'un utilise ma liste, tournoi ou pas, cool. Mais c'est tout. Bah je n'ai jamais prétendu à autre chose.

14 - Seigneur sorcier mercenaire Pareil, peu de changement, juste une mise à jour. Les règles V6 : Les règles V8 (lien du google doc de meilleur qualité) : Le développement : 1ère modification : 165 pts. Simple harmonisation du coût selon l’évolution V6 -> V8 du seigneur sorcier de l’Empire. 2ème modification : les options du pégase. Comme il s’agit d’un pégase et non d’un pégase impérial, ses options sont du coup celles du supplément Tempête de magie et non celles du livre d’armée Empire V8. autres modifications : pour le reste, il s’agit d’harmonisation des coûts des options selon l’évolution V6 -> V8 du livre d’armée Empire.

En fait je fais selon le livre de règles. Par exemple une catapulte de base c'est : Nom / Portée / Force / Règle spéciale Catapulte / 12-60 ps / 3(9) / Blessures multiples (1D6) Il est précisé dans les règles que les blessures multiples ne concernent que la touche sous le trou central. ___ Pour le coût j'ai hésité, la faute à l'arrondi. J'ai l'impression tout de même que la majorité des cibles à forte sauvegarde ont E4 (nains, guerriers du chaos, chevaliers du chaos, cavalerie monstrueuse). Je vais faire quelques statistiques et comparer la catapulte à marmite halfling à une catapulte de base et au mortier.

Ou toujours dans l'idée de faire des règles génériques, on peut tout simplement imaginer une limitation par tranche de points : - la première tranche de 500 pts donne droit à acheter la taille minimale de l'unité. - par tranche de 500 pts supplémentaire on peut acheter une taille minimale de l'unité supplémentaire. Par exemple, à 1500 pts on peut avoir des unités de 60 gobelins ou de 9 ogres. On peut changer 500 pts pour 750 pts, etc. Mais on digresse. Précédent post édité.

[quote name='Thindaraiel' timestamp='1390843627' post='2506069'] les unités qui ne suivent pas des limitations classiques, et bien on leur fait des exceptions ! Donc à gérer au cas par cas (comme tout bon erratum...). En l'occurence, les élus on peut dire que leur taille de grande unité reste 21+, malgré le 5+ de base.[/quote] Le constat est intéressant (l'utilisation qui est faite de la règle "horde") mais j'ai quelques retenues. Parce que rien ne dit que l'utilisation est contraire à l'idée initiale du studio. L'idée initiale peut autant être "revaloriser l'infanterie de mauvaise qualité face à l'infanterie de moyenne et bonne qualité" qu'être "revaloriser l'infanterie tout court face à la cavalerie, l'infanterie monstrueuse, la cavalerie monstrueuse, etc.". Même en partant du principe que l'utilisation qui est faite est contraire à l'idée initiale, je ne suis pas tout à fait d'accord avec l'exécution. Tu parles de faire des exceptions (cf. la citation), or justement le studio fait tout pour les supprimer depuis la V8. La V8 a pour mot d'ordre généralisation et non plus exception, dans le but d'apporter un confort de jeu et une souplesse dans le création des listes : dans 99% des cas plus de limite à la taille d'une unité (plus de taille d'unité : 10-30), plus de limite au nombre d'une unité (plus de 0-1 unité), plus d'unité de base qui ne compte pas dans les 25% des points en unités de base, plus de règle et une ligne après des restrictions à la règle, plus d’unité dépendant d’une autre unité. De plus je rejoins PoueT_T quant à la façon de procéder. Pour ma part je pense qu'il y a une forme d'aboutissement dans l'élagage continu des règles, tout comme le maître résume le concept en une phrase quand l'élève le résume en un paragraphe. Dans un premier temps on crée la règle parce qu'on pense que la simulation qu'elle apporte est nécessaire au jeu (par exemple l'estimation des machines de guerre) puis au fur et à mesure on se rend compte que non seulement elle n'est pas nécessaire au jeu mais qu'en plus elle nuit au confort de jeu (cf. les joueurs qui mesurent à partir de leur coude ou des bords de table) et qu'elle crée des différences entre les joueurs (un tel a un compas dans l'oeil, un tel non). Enfin on supprime la règle. Pour ma part c'est un cheminement idéal et j'estime que le studio est engagé dans une telle entreprise. Un autre point qui me gêne, comme le souligne Nekhro, il n'existe pas de limite axée sur le coût pour une raison : selon l'idée actuelle, une horde de lanciers impériaux serait une horde de base alors qu'une horde d'hallebardiers impériaux seraient une horde spéciale. Changer la limite ne changera pas le problème, il sera présent ailleurs pour une autre unité ou pour une autre armée. Pour respecter ton idée, je ferais différemment, plutôt que de faire des exceptions à l'échelle des unités je ferais les exceptions à l'échelle des armées. Par exemple on peut garder "une unité qui a un total de figurines strictement supérieur à deux la taille minimale de l'unité" augmente d'un cran sa catégorie et faire une règle spéciale d'armée par exemple pour les livres d'armée Skavens (tous les skavens) et Orcs et gobelins (uniquement les gobelins). ____________ Mais initialement ce n'est pas pour ça que je poste. Je pense que le projet est de taille, et qu'il est du coup impératif 1) [b]dès le début de définir le fil ou les fils rouges[/b] 2) [b]se limiter à une équipe réduite, idéalement une personne, sinon deux, trois, quatre, pas plus[/b]. Pas qu'il ne faille plus d'échange entre l'équipe dirigeante et les autres membres, loin de là, l'échange ne peut qu'être profitable, mais il faut une équipe dirigeante pour ne pas qu'à terme le projet piétine puis meurt par paralysie.

13 - Général mercenaire Peu de changement, juste une mise à jour donc. Les règles V6 : Les règles V8 (lien du google doc de meilleur qualité) : Le développement : 1ère modification : la CT6. En V6 la CT maximale était inférieure d’1 point à la CC maximale. En V8 la CT maximale est égale à la CC maximale (cf. le grand maître V6 -> V8 ou les personnages haut-elfes ou elfes noirs V6 -> V8). Quelque part c’est un retour à la V5. 2ème modification : la paire de pistolets à 8 points. Harmonisation du coût selon le livre d’armée Royaumes ogres V8 : si le pistolet coûte x points alors la paire de pistolets coûtent 2x-2 points. Les tyrans, cogneurs et mangeurs d’hommes étant à ma connaissance les seules unités pouvant prendre au choix ou un pistolet ou une paire de pistolets. 3ème modification : les options du pégase. Comme il s’agit d’un pégase et non d’un pégase impérial, ses options sont du coup celles du supplément Tempête de magie et non celles du livre d’armée Empire V8. autres modifications : pour le reste, il s’agit d’ajouts (armure légère gratuite, arme de base additionnelle, arme lourde) et harmonisation des coûts des options selon l’évolution V6 -> V8 du livre d’armée Empire.

Je ne passe pas des masses sur epic_fr mais c'est cool ce que fait le gars de Troublemaker Games. Epic a besoin de gammes complètes et cohérentes pour ne pas mourir. Par contre ça cafouille un peu du côté du site. Surtout la forme en fait, en l'état ça ne rend pas du tout hommage aux figurines. Je pense que des photos zoomée de la figurine non-peinte seraient un gros, gros plus (une photo d'une figurine, une photo d'une grappe, une photo d'ensemble des grappes, etc.). Peut-être peux-tu lui passer le mot, même parlant d'un marché de niche dans un marché de niche c'est dommage de négliger la forme.

Très intéressant, merci BlooDrunk pour l'info ! Je cherche justement un game of thrones like mais avec du hasard comme composante. Et l'avalanche de contenu pour le prix, wowww.

Salut Lilialex, J'adore ! J'ai pris plaisir à te lire, l'idée est excellente. Pour les lions blancs, plutôt que les cavaliers maraudeurs tu as les rabatteurs de slaanesh qui ont et une armure aux jambes et un casque à cimier ! [img]http://www.games-workshop.com/MEDIA_CustomProductCatalog/m2730087a_99120201016_WoCHellstriders02_873x627.jpg[/img] Je suis curieux de voir la suite. Pour la méduse je sèche, y'a pas des masses d'infanterie monstrueuse, peut-être pour la transformation de kadon ?

12 - Catapulte à marmite halfling Quelques changements, bien sûr de coût mais aussi de règle spéciale (la règle spéciale "ignore les sauvegardes d'armure" a été gardée plutôt que supprimée) et de profil (E5 PV3). La suite plus bas ! Les règles V6 : Les règles V8 (lien du google doc de meilleur qualité) : Le développement : 1ère modification : Marmite halfling. Tout d’abord, jetons un oeil au passage V6 -> V8 des règles des catapultes. En V6 : - le tir indirect est avec condition (“les servants n’ont pas besoin de voir leur cible, mais ils doivent être capables de voir des ennemis dans cette direction”) mais sans malus. - les tirs contre les catapultes sont répartis entre la machine et l’équipage (1-4 la machine, 5-6 l’équipage) - le gabarit est placé selon l’estimation du joueur - les figurines partiellement sous le gabarit sont touchés sur 4+ - la touche sous le trou central est F8 D6 blessures sans sauvegarde d’armure - les autres touches sont F4 D6 blessures sans sauvegarde d’armure En V8 : - le tir indirect est sans condition mais avec malus (sur un hit le tir dévie d’une distance égale au résultat du dé d’artillerie moins la CT des servants) - les tirs contre les catapultes ne touchent que la machine - le gabarit n’est plus placé selon l’estimation du joueur, le joueur le place n’importe où - les figurines partiellement sous le gabarit sont touchés automatiquement - la touche sous le trou central est F9 D6 blessures - les autres touches sont F3 On note plusieurs changements majeurs, notamment le fait que les figurines partiellement sous le gabarit soient touchées automatiquement (petit rappel : un gabarit dans une unité d’infanterie c’est 1 figurine sous le trou central, 4 figurines entièrement sous le gabarit et 16 figurines partiellement sous le gabarit !) ou le fait que les touches pour les figurines qui ne sont pas sous le trou central passent de F4 D6 blessures sans sauvegarde d’armure à F3 1 blessure avec sauvegarde d’armure (le jour et la nuit donc !). Pour résumer les changements de portée, de force et de règles spéciales : - une portée minimale de 12 ps et une portée maximale inchangée - un gain de 1 pt de F pour la touche sous le trou central et une perte de 1 pt de F pour les autres touches - la règle spéciale “blessure multiples (1D6)” est inchangée pour la touche sous le trou central et supprimée pour les autres touches - la règle spéciale “ignore les sauvegardes d’armure” est supprimée pour toutes les touches Revenons à la catapulte à marmite halfling. Sans changement cela donne : Portée Force Règles spéciales 12-36 ps 2 (6) Blessures multiples (1D3) Avec changement cela donne : Portée Force Règles spéciales 12-36 ps 2 (6) Blessures multiples (1D3), Ignore les sauvegardes d’armure Pourquoi un changement ? Parce que si la force des catapultes a diminué, l’endurance des figurines n’a pas diminué, ainsii si une catapulte F3 sans règle spéciale est utile, une catapulte F2 sans règle spéciale est inutile. D’où le fait de garder la règle spéciale “ignore les sauvegardes d’armure”. 2ème modification : E5 PV3. En V5, la catapulte à marmite halfling possède E7 PV3, en V6, elle possède E4 PV2. En soi c’est étrange qu’une machine de guerre, aussi faible soit-elle, soit détruite à la moindre volée de flèches. Mais en V8, comme les tirs contre les catapultes ne touchent que la machine, c’est un handicap. Plutôt que de garder l’handicap et de diminuer le coût en conséquence, je préfère qu’en V8, la catapulte à marmite halfling possède E5 PV3. C’est à mi-chemin entre la V5 et la V6, elle n’est pas aussi résistance que les autres machines de guerre mais elle n’est plus détruite à la moindre volée de flèches. 3ème modification : 65 pts. Jetons un oeil à présent aux coûts des catapultes V8 (les catapultes machine de guerre uniquement puisque l’équilibrage des catapultes monstre ou char n’est pas le même) : - le lance-roc est passé de 70 pts (V6) à 85 pts (V8), soit 20% d’augmentation - la catapulte à crâne hurlant est passée de 90 pts (V6) à 90 pts (V8), soit 0% d’augmentation - le mortier est passé de 75 pts (V6) à 100 pts (V8), soit 33% d’augmentation On constate que le studio considère l’ensemble des modifications comme un up, ne serait-ce que la fin des estimations et des touches sur 4+. On peut considérer l’augmentation de 20% comme l’augmentation de base, le lance-roc est une catapulte sans règle spéciale dans une armée qui n’a pas connu de changement majeur entre V6 et V8. Le mortier est aussi dans une armée qui n’a pas connu de changement majeur entre V6 et V8, d’où les 20% de base, mais est une catapulte avec une règle spéciale (le grand gabarit qui profite spécialement de la fin des estimations et des touches sur 4+), d’où les 13% en plus. Pour un total de 33%. Je pense qu’il faut mettre la catapulte à crâne hurlant à part. Pour plusieurs raisons : - les morts-vivants sont des armées à part, l’équilibre interne n’est pas forcément le même que pour les vivants. - les règles spéciales de peur et de terreur ont changé. - les règles spéciales de l’armée ont changé. - le livre d’armée V6 est le premier livre d’armée Rois des tombes, il ne peut pas prétendre à la matûrité des autres livres d’armée V6. Tout ceci fait que le squelette est passé de 8 pts à 4 pts (!). On peut considérer que la catapulte à crâne hurlant a subi 1) une baisse du coût liée à l’équilibre interne puis 2) une hausse du coût liée au passage V6 -> V8 des catapultes. Pour au final garder le même coût. Revenons à la catapulte à marmite halfling. Elle est dans une armée qui n’a pas connu de changement majeur entre V6 et V8 donc une augmentation de 20% de base. Elle a une règle spéciale (ignore les sauvegardes d’armure) donc une augmentation supplémentaire de 13%. Les 13% sont bien sûr sujets à discussion, pourquoi 13% et pas 10% ou 20% ? Le seul point de comparaison est les 13% du mortier. Je pense que les deux règles spéciales sont dans la même tranche de prix (le grand gabarit est un ajout moyen et efficace contre tout le monde, ignore les sauvegardes d’armure est un ajout fort mais efficace contre peu de monde) et la catapulte à halfling et le mortier ont tous les deux F2. Le coût de la catapulte à marmite halfling passe donc de 50 pts à 66,50 pts (+33%), arrondi à 65 pts.

Salut ici ! Mes excuses pour l'absence, je ne me suis pas connecté ces dernières semaines (mois ?), mais c'est derrière. Je compte bien sûr continuer le topic et plutôt deux fois qu'une. Je poste la catapulte à marmite halfling dès que j'ai fini de copier/coller les .jpeg.

Petit en fait. Le petit c'est machine de guerre (canon) et le grand c'est machine de guerre (grand canon). Techniquement dans le livre de règles ce n'est pas petit canon mais canon tout court.

11 - Canon Simple recalcul du coût, avec les changements du canon V6 -> V8 et la hausse du grand canon de l'Empire. D'ailleurs je remarque qu'on a eu le même raisonnement, Mathias et moi. Les règles V6 : Les règles V8 (lien du google doc de meilleur qualité) : Le développement : 1ère modification : 110 points. Deux raisons à l’augmentation du prix : une augmentation du prix suite à la diminution des différences entre le canon et le grand canon et une augmentation du prix suite à l’augmention du prix du grand canon de l’Empire. 1) D’abord reprenons la différence de coût entre le canon mercenaire V6 (85 pts) et le grand canon de l’Empire V6 (100 pts) : 15 pts. 2) Ensuite la différence de règles V6 entre l’un et l’autre : le premier ne tire qu’à 48 ps et ne fait que 1D3 blessures, le second tire à 60 ps et fait 1D6 blessures. On peut déduire que sur les 15 points de différence, 7,5 correspondent aux 12 ps en moins et 7,5 correspondent aux 1D3 blessures en moins. 3) Le passage V6 -> V8 a réduit les différences entre les canons et les grand canons, à présent la seule différence est les 12 ps en moins, tous font 1D6 blessures. Le coût du canon mercenaire passe donc de 85 pts à 92,5 pts (+7,5 pts). 4) Le prix du grand canon de l’Empire est passé de 100 pts (V6) à 120 pts (V8) soit une augmentation de 20%. Le coût du canon mercenaire passe donc de 92,5 pts à 111 pts (+20%), arrondi à 110 pts. note : tout comme le livre d’armée Empire V8 ajoute “de l’Empire” aux noms génériques, j’ai ajouté mercenaire à canon.

Bah j'ai Vinci à la maison mais je n'ai jamais joué à Smallworld : - les civilisations sont définies par deux caractéristiques et sont générées aléatoirement au fur et à mesure - on choisit une civilisation parmi les cinq générées, si la civilisation choisie n'est pas la première il faut l'acheter en dépensant des points de victoire - on a un nombre précis de pions selon les caractéristiques de la civilisation, les pions représentent la force de la civilisation, on n'en gagne pas et on en perd au fur et à mesure - ils sont nécessaires pour s'étendre (un pion par région), pour combattre, etc. - une fois qu'on n'a plus de pion (tous utilisés pour s'étendre ou morts au combat) on peut déclarer la civilisation sur le déclin - on sélectionne une nouvelle civilisation et ainsi de suite - on gagne au score (la civilisation + la civilisation sur le déclin rapportent des points de victoire chaque tour)

Je te rejoins XAW (par contre le nombre indique la page de référence du livre d'armée Mercenaires V7 pas le coût). Pour ma part je ne pense pas les inclure pour deux raisons : 1) le fait que les ogres ne soient plus des mercenaires. Les monteurs de rhinox sont encore joués parce que techniquement les règles sont parues dans le white dwarf 137 et non dans le livre d'armée V6 et que techniquement personne chez GW ne prend la peine ou le temps de contredire les règles des anciens white dwarf, mais à mon sens c'est une pirouette. 2) le fait que FW propose des règles V8 pour une cavalerie rhinox. Qui plus est ce ne sont pas des ogres de base mais des mangeurs d'hommes donc potentiellement un lien avec les mercenaires. Je pense qu'il faut garder l'obligation d'avoir un oracle ou un émissaire noir. Je suis le premier à dire que la logique V8 supprime les dépendances entre les unités mais je pense que ça choquera tout le monde si une armée avec à sa tête seulement un général mercenaire et un trésorier-payeur inclut une, deux ou trois bêtes des marais. C'est avec le canon les deux choix rares de la liste d'armée V6. Présente dans le livre d'armée V8 donc. Ca fait partie des unités incluses dans le livre d'armée Mercenaires V7 par soucis de recenser toutes les unités qui ont la règle spéciale mercenaires mais en soi ça n'a aucun rapport avec les mercenaires. ___ En tout cas content que ça plaise. Comme pour les halflings, il y a une partie du travail que je ne poste pas - d'habitude - pour ne pas alourdir inutilement la présentation de l'unité, mais elle existe.