blair_o

[quote]Ben t'as pas fini de ramer^^[/quote]Les eldars noirs aiment la souffrance ^^... Tu sais si je fais un parallèle avec le no-limit en équipe de 8, c'est facile de sortir des grosses listes au niveau des "top codex" par contre, toute la subtilité est de remplir ton roster de 8 listes avec des "low codex" et donc de se triturer les méninges pour en tirer la substantifiques moelle ... Le codex GK a reçu plus ou moins le même acceuil et force est de constater qu'il contient des trucs très fort. @Vyn : de toute façon, en V7 y'a moins de pilonnage de base dans certaines armes, il faut trouver les dé-buffs ailleurs. Guillaume

Pour moi le culte céraste n'est pas mort !!! Certes il va trouver ses limites en milieu Opti mais je trouve que la formation à 6 attaques rapide permet d'avoir dans son cas plus de reavers et d'hellions. De toute les manières, 40K, c'est comme Dallas, c'est un univers impitoyable, il paraît évident que jouer la céraste à pied, c'est pas possible et je dirais même pas fluff quand on est pas dans une arène. Ce que je jouerais, c'est un pseudo MSU à base de harcèlement constitué de reavers et hellions tandis que des raiders "discrets" fourré aux cérastes/bloodbribes ainsi que des succubes dopés pour tenter des coups opportunistes, du jeu à l'eldar quoi ^^ ! Guillaume

[quote]c'était la puissance de feu d'un Chasseur Écarlate.[/quote]En même temps, à part manix qui aime bien le bestiau, tu en vois beaucoup en no limit des chasseurs communistes ^^ ? [quote]Au final, je trouve les derniers codex, y compris celui-là, absolument désolants, dans la mesure ou les seules réflexions abordées par la plupart des joueurs n'est pas de se demander "comment optimiser mon codex", mais "comment l'intégrer dans mon alliance improbable pour continuer à poutrer". Rassurer moi, il reste bien des gens pour vouloir jouer du pur EN, et pas une armée aux couleurs du drapeau de l'Allemagne (que je respecte en passant)?[/quote]Rien de neuf sous le soleil de ce point de vue là, le brainstorm optimisateur post-sortie de dex n'est absolument pas récente. Au delà de la diatribe habituelle du : le no-limit c'est caca, que je trouve improductive comme d'hab', ce que je trouve justement intéressant dans le fait de voir jusqu'où un codex peut aller, c'est qu'ensuite, que le joueur lambda puisse mettre le curseur où il le souhaite en terme de dureté/mollitude de liste.

[quote]Par contre, quel intérêt de jouer les fléaux avec disru? C'est 120pts pour avoir la puissance de feu antichar d'un Cryptek... En gagnant en tout et pour tout un peu de distance (transport et FEP mis à part, car augmentant le coût du Cron)[/quote]Je compare pas par codex justement, le cron on sait, le chassis, il en croque au pti dèj' ^^... Le zoneille, Ok il a des atouts mais il faut s'exposer, si les piafs peuvent commencer à amocher un peu pour laisser place à du tir opportuniste, me dit que c'est pas mal. Et à ce jeu, la disruption me parait plus stable tout blindage confondus tout en gagnant 6ps de portée. Mais le dislo est très bien pour les raisons que tu as énoncées (mis à part le WK pour lequel je pense que la satu' empoisonnée le casse aussi facilement que du meq).

Ben moi je trouve que pouvoir prendre quelques venoms "vides", c'est un beau boost : Outre le fait de foutre des unités eldar dedans, c'est surtout qu'on ne paye pas les 5 connards à l'intérieur, bonne économie par venom ! Du coup, en se laissant 2-3 slots de libre dans la formation à 6 attaque rapide, ça permet de financer de la satu' à pas cher. Genre 4 venoms bi-canon, et 2*5 fléaux avec fusils disrupteurs, c'est 500pts, là on commence à parler et en avant guimgamp ^^... y'a une base spammable/MSU non négligeable.

Plop, Pour moi et comme toujours, Le fluff c'est une question de mentalité (c'est à dire, comment se donne t'on les moyens de le respecter) et non chercher à se justifier derrière ce que permet GW. Le prince ratata n'est qu'un petit exemple parmi tant d'autres... Genre codex SM, pourquoi le maître de chapitre n'est pas 0-1 ^^ ? Ensuite, comme dis plus haut, pour en revenir au prince, certes ce serait logique d'avoir X milliers de gaunts pour justifier ne serait-ce qu'un prince tyty. Moi ce que je pense c'est que 40K n'est pas Epic, je vois plus facilement justifiable pour une escarmouche (qui est l'échelle de 40K), que l'on prenne des unités d'élites de chaque race/armée pour remplir les missions et donc que les patrons mouillent le maillot ^^... Guillaume

Clairement pour . Deux chose par contre : - Le format, je ne sais pas combien de joueurs vous avez prévu mais la piste de la compo et du zhobby est très casse-gueule, mieux vaut opter pour des restrictions générales mais qu'ensuite, la composition soit libre. Vous pouvez tout à fait, faire un podium peinture et parallèlement, mettre un malus forfaitaire à tout ce qui n'est pas tabletop, ça peut permettre d'avoir un bon niveau général visuel sans ouvrir la boite de pandore. C'est ce qui avait été discuté au printemps sur le forum ETC voyant que le dogme ETC suivait la folie Geuweu, était d'envisager un circuit no-limit à la française où on revenait à quelque chose de plus simple, genre du no limit mono-armée sans allié et avec par exemple, 1 aegis, 1 bastion, 1 skyshield, par équipe. Je trouve que ce type de manifestation aurait l'avantage de se démarquer pour le coup et de créer un truc de qualité. - La constitution des équipes : je ne sais pas comment se fait le mode de sélection de l'inter-région à battle mais à ses débuts il me semble que chaque région faisait sa sauce pour élire une équipe qui allait représenter au tournoi... Clairement une usine à gaz à mon sens d'autant que la communauté 40k me semble t-il est plutot regroupé en clubs ou en teams. ++ Guillaume

Hey les gens, sachez un truc, le numéro 1 de T3 a toujours raison ^^... @Isou : ça ferait une bonne signature le [i]"Kneel before me, da numbeur ouane T3"[/i]

Je suis d'accord, le conseil de centurions va phagocyter la majorité de la réserve de CW à chaque tour pour un minimum d'efficacité et de protection aussi. Du coup je pense que l'inci lourd + psycanon lourd + téléportation est un bon compromis, tu n'est pas dépendant de la phase psy pour faire mal et chasser les unités (tout en restant une source de F10 au close).

^^ c'est inception

[quote]On me souffle que les LOW non super-lourds seront utilisés pour l'ETC. [/quote]A priori en tant que LOW à part entière c'est à dire hors schéma.

[quote]Bof, en fait. Le WK va surtout rentrer dans l'unité, te faire de la MI avant que tu ne frappes et te causer un test d'instabilité avec un tel malus que tu perdras ton unité.[/quote]Le pire c'est que même le marteau de fureur te one-shoot une mouche XD... me rappelle d'une game où le démon mass invoc avait fait l'erreur d'invoquer des mouches, les WK faisaient des perfect !

Moi pour m'y retrouver dans le mur des lamentations habituels qu'est la section debrief des nouveaux codex, je fais la part des choses entre la politique de games et le dex en lui même : Pour le GK, je pars du principe que c'est plus un dex de MaJ V7 qu'un nouveau dex à part entière... à partir de là je me fais une opinion. [quote]- Archi fumé : peut être pas à ce point la. On paie cher l'armure terminator - Relique fumée : euh par rapport à quoi ? Ultra situationnelle pour certaines, et très bonne pour d'autres. Pas au dela. - Grenade lançable fumée : ah ? Grenade Psy ? [/quote] L'archi LvL 3 pour moi y'a pas photo, tu payes 15pts de plus qu'un archi termite LvL2 vanille, déjà la différence est énorme niveau statistiques en terme de choix de pouvoirs (+68% de chances de tirer un pouvoir en particulier par rapport à un LvL 2) donc rien que pour la CW supplémentaire et le tirage supplémentaire je dirais qu'il est bon marché. Ensuite, tu as tous les petits "plus" gratos : reroll des 1 pour abjurer, adamantium will de base (sceptre), nouvelles grenades psy et enemi juré démon... Les reliques, je me suis arrêté au bouquin et à la vouge, très très fort ces deux là... C'est sûr on est un cran en dessous d'un grimoire ou d'une écharde mais on est quand même dans du très lourd... Quand à la grenade, déjà bien relou en cas de charge (parceque c'est pas comme si le méta était truffé de "démon" en mode aggro), le fait de pouvoir la lancer en mode mindstrike revival, c'est plutôt pas mal...

[quote]En ce moment je test le codex, il m'amuse, même si je galère face à du Space Wolf DeathStar. Mais après je sais être réaliste. La difficulté d'un tel codex c'est de connaitre sa place dans un milieu dur. Que ce soit en Solo 1850 ou en format DRAFT ETC 1850.[/quote]Faut pas tout mélanger, c'est pas parceque le conseil space wolf passe à travers le mono-GK qu'il faut l'enterrer. Il faut concevoir qu'en solo 1850, très très peu de codex marchent sans alliance voire tryptique. Faut aussi considérer que le conseil wolf est une attaque ciblée donc bien adaptée au format en équipe, en solo je serais plus réservé. Le GK, apporte son lot de solutions (les archis fumés, reliques fumées, grenades lançables fumées, ratata autokill etc...) et marchera très bien en détachement allié comme en principal ou son format alternatif permettra de ne dépenser qu'une squad d'incursion au lieu de 2.

[quote name='Strifer' timestamp='1408661800' post='2619105'] Et avoir des alliés DA ? Samael donnerait Scout et Désengagement à la deathstar. Il me semble que c'est le seul à pouvoir le faire (Khan doit être seigneur de guerre pour le faire) [/quote]Sammael est mauvais. petite astuce, prend un maitre de chapitre white scars, 3 motos scouts et tes 6 patrons wolf et tu auras scout et desengagement...

Après, les listes présentées passeront surement mais avec une assez mauvaise note sur 10. j'ai fait coubron urbain l'année dernière, tournoi vraiment génial et j'ai même regretté d'avoir sorti du cron légèrement musclé, j'ai pris un 2/10 mérité et j'ai affronté du zoneille et du cron tout le dimanche. Là cette année, je vais vraiment sortir de la boue pour me retrouver à m'écharper entre listes molles ... De mémoire, il n'y avait qu'un seul démon l'année dernière qui avait une liste mi-figue mi-raisin, il a pris 3/10. En plus, le poids de la compo et de la peindouille sont limite plus important que la poutre ^^ !

[quote]On peut s'attendre à l'interdiction de doublette, le mono QG, interdiction de fortification etc.[/quote]Effectivement, et encore plus à coubron, 1 QG veut dire ... 1 QG c'est à dire pas de 4 hérauts, 2 spaces wolves et tout les choix de QG "invisibles" à la trappe. Donc pour le démon c'est soit un héraut soit un DM. [quote]- S'interdire la phase psychique dans les domaines fumés[/quote]Ben pour le coup, et en plus c'est pluf fluff, les psykers démons n'ont qu'à tirer leurs sorts dans leurs domaines pourris de leur codex, là c'est le beau jeu ^^ ... [quote]- Pas de CMV [/quote]Les CMV démon ont quand même bien perdu du fait de la perte de charge le tour où ils se posent et le nerf du concassage donc pour moi, une unique CMV, why not, je trouve ça moins fort qu'un héraut sur jugg dans des chiens ou un héraut de tzeentch low cost sur disque. [quote]- Pas de récompense exaltée ou réussir à convaincre l'orga qu'on n'utilisera ni le Grimoire ni le portail [/quote]Cela va de soi ^^ [quote]Si on résume un peu ce qui a été dit :[/quote]Au final, c'est aussi surtout le fait d'aller piocher dans ce qui n'est pas joué qui change la donne.

[quote]Pourkwâ mettre des horreurs irisés dans tes unités d'horreurs ?[/quote]Avant ça servait à faire des tirs de précisions vu que le sort est lancé par une fig dans l'escouade ce qui n'est plus d'actualité en V7. J'aurais tendance à dire que pour 5 pts tu dilues la probabilité de faire exploser la tête d'un de tes persos cruciaux en cas de mauvais jet sur le tableau de la tempete warp (celui qui fait faire un test à 3d6 d'intastabilité à un personnage aléatoire).

[quote]... échangé avec un PD de Khorne (sans ailes)[/quote]J'avoue, le PD de khorne piéton, c'est ultra cossu XD... Le pire c'est que j'en viendrais à préférer un héraut sur trône de sang qui aura plus de chance d'aller taper un CaC c'est dire... huhuhu...

Mouais le broyeur, vu son up de résistance en V7, c'est une vraie purge à petit format. En fait, je sais pas si il y a toujours le lien mais grosso modo, il faudrait que tu ailles voir les listes et les compo de l'année dernière pour voir à quel point les listes gazeuses sortent de la boue XD... [quote]donc autant donner un Juggernaut et le faire rejoindre des Equarisseurs[/quote]Le héraut sur jugg' c'est la facilité /> ... [quote]Le Trône de Sang, je l'ai joué une paire de fois, c'est quand même franchement raté comme profil : ça ne fait rien au tir et quand ça arrive au corps à corps, le moindre péon peut cibler l'Aurige et avec une magnifique Endurance à 4, 2 PV et Invu à 5. J'ai aimanté le mien pour passer du Trône au Canon à Crânes mais bon, quand tu passes comme moi une dizaine d'heures à le peindre et qu'au premier corps à corps il rentre chez lui, c'est un peu la loose. En gros, il ne peut rien charger seul sous peine d'être pris pour cible (même en défi)[/quote]Héhé, faut se donner les moyens quand on joue liquide /> ! Le trône aura plus de survabilité à petit format où les unités adverses sont moins résilientes que dans les formats classiques donc il y a moyen de faire des trucs. Par contre je ne suis pas d'accord avec toi sur la partie défi, un héraut de khorne en charge qui va bien c'est 5 attaques relançables de F6PA2 coup fatal ou de F7PA2, à moins d'une grosse invul en face, ça tranche dans le gras ce bestiau...

En même temps, le problème vient plus de ton pool de figurines que de la capacité du codex à faire du mou ^^ ! J'envisage de monter du mono-khorne bien liquide/gazeux en 1000pts un de ces quatre pour m'aérer du no-limit, voilà où j'en étais arrivé : [quote]Héraut de khorne avec majeure/mineure et privilège de haine Sur Trône de sang [185] 5 équarisseurs avec champion/mineure + bannière de sang [260] 16 sanguinaires avec champion/mineure, bannière et zicos [195] 10 sanguinaires avec champion [105] 8 chiens de khorne [128] Canon à crânes [125 ] 998pts[/quote] Voilà l'idée... Un QG qui donne potentiellement 4 points en KP (warlor,firstblood + 2KP), de la résistance en papier maché, une seule arme de tir, bref même avec les deux petites unités rapides, rien de transcendant. j'ai tenté d'appliquer ça aux autres dieux, c'est faisable mais le mono khorne reste le plus facile à liquidifier XD !!! Pour que ta liste ait de la cohérence parceque à coubron, c'est le beau jeu, le mou et le fluff, limites toi à du bi-coleur maximum genre ça : [quote]Duc du changement niveau 3 PYROMANCIE (oui oui annonce la couleur du beau jeu XD) côut en stratagème 3 (pour débloquer une CMV) 6 incendiaires 10 horreurs (inutile d'optimiser à 11 hein ^^) 10 horreurs 15 démonettes EMC 5 veneuses 9 hurleurs[/quote]Mais bon, même avec ça, tu ne seras pas dans les hautes sphères de ma mollitude ^^. Guillaume

[quote]Contre du blindage 10, oui... Contre un Storm ou un Drake (même avec collerette), bof ^^ [/quote]De toute façon, suivant le format, le zoneille n'a pas 36 solutions et s'en tire quand même très bien : en no limit, il compte sur le snake, en dur tu rajoutes les spectrales et en opti->mou, tu rajoutes le chasseur communiste.

[quote]- gestion de ce qui vole??[/quote]2 serpents à 1000pts je pense que ça devrait le faire pour l'aérien ^^...

Comme dit précedemment, c'est une question de référentiel, à partir d'un certain degré d'optimisation, on en verra plus du tout mais comme beaucoup d'autres unités à 40K ^^ ... Pour le principal nerf vient du fait qu'avant, c'était un test à 9 pour le voile de larmes, maintenant c'est 3 charges psy pour assurer le truc avec plus de chances de mourir sur un péril et aussi une proba de se faire dissiper... Guillaume PS: [quote]- pas de véhicule d'assaut[/quote] Il gagnent les venom et raider en cas d'alliance EN huhuhu...

Je m'étais absenté quelque temps après avoir soumis ma perplexité quand à ce projet, juste une précision parmi cet auto-lançage de fleurs permanent qu'est ce sujet : Pour Mc lambert: [quote] [quote]Et personne, y compris les gros joueurs ont assez de recul sur cette version de w40k qui est encore en expérimentation.[/quote]Je veux parler de certains joueurs (je pense à un en particulier) qui participent aux discussions sur le forum dédié créé par Yianna (qu'il en soit remercié). Je ne les citerai pas, mais je t'invite à lire leur présentation pour te faire une idée.[/quote]Je suis allé voir, vous avez UNE personne "reconnue" de la communauté no-limit qui en compte des dizaines, ouaaah, respect, là c'est sûr, on peut tous aller se coucher... Quand on critique la pertinence d'une telle entreprise et qu'on fait face à un mur qui pense détenir la vérité sous son bras, bon bah ok, débrouillez-vous, good luck et bon vent ! -> [sortie]