blair_o

Ca doit être bon avec celui là ;)  :   http://www.tabletoptournaments.net/fr/t3_tournament.php?tid=14397

C'est totalement l'inverse, l'environnement est tellement léthal qu'i te faut un protection, Tigu c'est invisibilité sur 75 % des parties, le reste du temps tu comptes sur endurance/precognition des PdR loups.   Qu'il soit piéton n'est pas un problème si ça permet d'avoir un pack intuable qui fait de l'occupation de terrain et déglingue tout ce qui passe à portée de canine.     Le conseil, bien que puissant peut avoir du mal à aller chercher des armées savonnettes et/ou volantes comme par exemple une tri-prince/eldar contre laquelle le wolf laisse vivre les princes tyty.   Le stormwolf apporte 4 gros tirs à faible PA qui vont faire jinxer les princes si ils ne veulent pas mourir et un prince qui jinxe c'est bcp moins bien, c'est pour cela que je lui ai suggéré d'en inclure 2.   Guillaume

La question sera débattue prochainement en conseil des capitaines.

En tant que capitaine mogway, je désapprouve aussi, si ça ne tenais qu'à moi je les balancerais sur le warfo car cela contribue à mystifier le no-limit mais cela relève de la décision du bureau de l'assoc' FEQ40K.

J'essaie de me représenter la scène mais ça coince, je n'arrive pas comprendre comment fonctionne cette manœuvre. En fait, mis à part les armes montées en tourelle qui tirent à 360° (et les acrobates aériens), la plupart des armes sur les volant ont un angle de tir fixes, qui, combiné à l'angle d'entrée maximum d'un avion fait qu'il existe un arc de cercle dans la zone de déploiement du joueur utilisant les aéronefs à l'intérieur du quel les aéronefs ne peuvent tirer dessus comme un angle mort.

C'est une technique pour pouvoir choper une ligne de hurleurs le long de la table qui aurait été hors de portée des wywy T1 en marteau et enclume. Technique décrite par notre joueur mogor dans son débrief ETC de l'été.

Hey les mecs, vous voulez pas non plus déposer une motion à l'ONU pour qualifier les 20-0 en crimes de guerre non plus ? On aura tout vu sérieux ! By the way, fun fact : avoir "le couteau entre les dents" est assimilé à "va tenter de violer des gosses et de racquetter des petites vieilles", non c'est juste d'essayer de sortir du gros jeu pour faire la game à son meilleur niveau de jeu. Pour bcp de monde, c'est assimilé à "jouer sa vie". Non Anecdote pour illustrer : je joue une game à un tournoi (tellement reconnu dans le circuit qu'il sera inscrit au programme d'histoire du hobby en hypokhâgne) avec une liste moisie nécron contre une autre liste nécron plus burnée. Que fais-je, et bien je me sors les doigts pour lui opposer le plus de résistance tactique possible. Par exemple, je lui tombe son seigneur destroyer et l'entoure avec 5 pitous rendant impossible sa régénération à 3 pouce, son SdG meurt donc cruellement. Bref, mon adversaire s'énerve, trouve que c'est de l'anti-jeu gnagnagna, bouhouuuuuu couine couine... Lui le tour d'après tente un mouvement de 18ps avec un destroyer nécron et râle quand je lui fait remarquer. Bref, je continue tout en jouant "proprement" à faire des petits tours de cons qui finissent me rappelle plus très bien mais surement sur un 20-0 et mon adversaire frustré. Comme quoi, d'un autre point de vue quand se mec se sera allé se plaindre auprès de ses compères, je pense que c'est moi qui sera passé pour un connard... Guillaume

Moi ce que je vois aussi c'est que quand il y a un podium de peinture en parallèle de celui de la poutre (donc indépendant), ça couine pas sur la subjectivité de la note bizarrement ^^... Et que ça règle les problèmes de peinture mercenaires (exclusion du podium peinture)

[quote]EDIT: Guillaume c'est bon tu le mérites ton pseudo, arrête de troller maintenant. [/quote]Même si c'est mon jeu favori sur le fofo ETC, je t'assure que je m'efforce à opposer des éléments factuels sur ce sujet tellement c'est dur de s'adresser à des gens qui se bouchent les oreilles en hurlant lalalalalalalalal j'entends rien... De mon dernier post, si on prend l'exemple du bouc émissaire du moment, le dernier coubron urbain où le débrief ressemblait plus à un mur des lamentations/ de la couine qu'autre chose, tu verras que sur le pool des participants, les joueurs étiquetés "durs" se comptait à peu près sur les doigts d'une main sur 48 participants et pourtant la couine venait de toute part... [b][EDIT] : suite en mp mais pour préciser Darakindelomeni, d'une j'y étais, de deux j'ai suivi tout l'encre qui a coulé pré-tournoi, j'ai vu ce qui s'est passé le dimanche et dernièrement j'ai aussi suivi de près le débrief.[/b]

Docteur Wild a (encore) bien parlé. A noter quand même aussi pour rétablir une vérité que, dans un tournoi dit "hobby" où le débrief tourne au vinaigre, il ne faut pas oublier que la plupart des critiques sur les parties subjectives du règlement (peinture, compo, refus etc les boites de pandore habituelles), viennent des zhobbiistes eux même, et donc à la fin le chien se mord la queue. Car à la rigueur si il n'y avait que les transfuges du milieu dur qui pointaient du doigt les problèmes inhérents aux tournois hobby, ok on pourrait dire que finalement y'a que eux qui sont pas content et les hobbyistes le sont eux. En réalité, c'est pas ça... Donc pour moi, un hobbyiste qui critique ces mêmes critères subjectifs qui sont la structure même d'un tournoi hobby, c'est que derrière il s'est senti lésé d'une manière ou d'une autre pour le classement et donc qu'il y a une certaine hypocrisie derrière le mode de pensée "je m'en fous de la win, je viens pour jouer" ^^... Guillaume

Si ils sont embarqués, le seul transport valable est le rhino, qui a un poste de tir et donc le seul véhicule qui leur permet de lancer la nova en étant embarqués. Par ailleurs, je ne les comparerais pas trop avec les incursions et les interceptors. Les purifs se démarquent par leur capacité a booster la réserve psy du joueur GK, sont sans peur et bien sur ont la flamme purif' de base. Cette nova est vraiment pas mal, faut se dire qu'elle affecte les unités sous invisibilité, touche les volants sans couvert et permet de dépop du grouilleux. Laissons donc le soin aux incursions de feper sur les objos, aux interceptors d'aller chatouiller une unité en fond de table et laissons aux purifs le role d'unité stable et de contre.

A la rigueur, un moyen d’écrémer une partie du phénomène du mou-bashing ou du dur-bashing serait de labelliser dans le tag d'un sujet ouvert en sections armées, le degré d'optimisation que l'user souhaite donner à sa liste parceque sans détail particulier on voit bien que soit c'est une liste molle et va y avoir des commentaires genre [i]"ouais tu pourrais mettre ça ou ça c'est plus opti"[/i] alors que l'user n'en veut pas et à l'inverse, une liste dure ou plus va s'attirer les foudres de gensses qui trouvent que telle ou telle combo est un crime contre l'humanité. je verrais bien 4 gradients : [MOU][OPTI]/[DUR][ETC] [MOU] correspondant à genre un coubron urbain, [OPTI] au tournoi hobby lambda, [DUR] je dirais qu'on est entre le tournoi hobby et le tournoi no-limit et [ETC] obvious, fête du slip, on suit les restrictions ETC. [u]Et la cerise sur le gateau[/u], serait de donner un seuil en CPM approximatif pour chacun de ces seuils qui permettrait aussi une approche pédagogique pour le clampin moyen qui veut une appréciation de sa liste. genre 0-2 pour mou, 2-3 pour opti, 4-5 pour dur et 5+ pour etc. Je pense que ça permettrait de faire la part des choses et d'éviter la pollution de commentaires indésirables entre communautés distinctes. What do you think ? Guillaume [b]EDIT :[/b] [quote]Le tag+seuil CPM pourrait même être accolé aux annonces de tournoi. Plus besoin de faire du refus de listes, seulement de vérifier le respect des pts d'armée et de monstruosité. Règlements allégés.[/quote]Attention, il y a quand même un travail de lissage après utilisation du CPM mais dans l'idée oui, ça permet de clarifier les choses.

Le Salgin, il a bien parlé .

Blop, Pour mettre de l'eau dans le vin de notre côté, je tempérerais la phrase d'Isou à [i]"quid de la pertinence/légitimité d'un gusse qui critique un système où il n'a jamais mis les pieds"[/i].

[quote]De plus en plus, le No-limit s'adresse à une pop aisée économiquement contrairement au tournoi mou, à compo. C'est un élément à prendre compte également. [/quote]Pareil que Isou, on peut pas laisser dire ce genre de choses... Si il y a bien un hobby qui couvre la plus grande diversité en terme de catégories socio-professionnel, c'est bien le notre mais c'est totalement indépendant du style de jeu auquel on adhère. Pourquoi à t'on avis voit-on autant de non-peint, de proxy ou autre subterfuge dans les parties no-limit, et bien pour les mêmes raisons que tu dénonces c'est à dire que on teste avec des proxys avant de s'acheter les figs. Autre chose, il faut savoir qu'on utilise énormément la mutualisation de pitous au sein des membres d'une équipe pour arriver à constituer un pool de figurines permettant de monter n'importe quelle armée. Ainsi une personne va se consacrer sur une armée et va dépenser moins qu'un gars qui se monte 25000 pts de mou pour une convention Apo' où il va dépenser une blinde en FW, à bon entendeur...

Et je rappelle aussi comme autre exemple d'ostracisme de la part de la communauté hobby vis à vis de la communauté des compétiteurs (à défaut de parler de no-limit ^^) est quand un joueur étiqueté dur sort pour le coup une vraie liste molle, on va plus entendre des sous-entendus sur le phénomène "loup dans la bergerie" alors que le mec aura joué le jeu... Du coup, en se cachant derrière un prétexte de mentalité ou de liste d'armée, c'est la présence même de cette catégorie de joueur qui fait grincer des dents j'ai l'impression.

[quote]L'Inquisition est faite pour être alliée de toutes façons, étant donné qu'elle n'a pas d'unités opérationnelles.[/quote]Attention, elles ne sont pas super-opé mais en V7, tout est opérationnel, piétons comme véhicules. [quote]Je pense que le souci pour la faire accepter est son tableau de PM qui n'est pas à jour, et ses pouvoirs psy (tous les psykers inquisitoriaux ont accès à la télépathie) qui la plombe - et persuader un orga qu'on n'utilisera pas la télépathie est une gageure :/[/quote]Ce point là a été updaté, tu peux choisir de ne pas utiliser certains domaines et ainsi ne pas prendre de PM pour la télépathie ...

Plop, J'aime bien ce digidex que je trouve, malgré le peu d'unités sélectionnables dans le schéma, d'une très grande richesse en terme de personnalisation ! Pour en faire régulièrement, je pense que le format à 1000pts est un bon compromis et bon nombre de tournois adoptent ce format, cela évite la distorsion du coût en points et la quasi obligation de prendre 3 land raiders pour gonfler artificiellement les points d'armée. La seule difficulté est de faire accepter le dex aux orgas car pour l'instant je ne crois pas avoir vu un seul l'autoriser, on peut espérer que l'hypothétique sortie papier fera plus rentrer l'armée dans les esprits mais même ça c'est pas dit quand on voit que farsight enclaves est interdit quand bien même il est sorti en papier. Je suis entrain de réfléchir à une petite force de 1000pts dans ce but de tournoi, moyennant la sélection d'un seul land raider, on arrive sans forcer à 1000pts même avec un seul inquisiteur car les suites coûtent potentiellement cher. L'idée pourquoi pas dans un deuxième temps, de compléter avec un allié de la faction imperium en fonction du budget restant (XXXX-1000pts) Guillaume

C'est pas si simple que ça... Faut se souvenir aussi qu'il y a quelques années, sur le warfo, la tendance était au bashing de la communauté de tournoyeurs, bashing qui s'est décalé depuis sur la communauté no-limit. Cela est aussi du au fait que beaucoup d'users pratiquent le theoryhammer, vivent online et "s'inventent" une vision du tournoi ou du système no-limit et tout ceci contribue au mode de bashing ultra présent il ne faut pas se mentir sur le fofo y compris entre les communautés (40K et battle) où là c'est même d'un autre niveau. Qui n'a jamais lu le classique "tu joues ça si tu veux perdre tes amis" ou des enfonçages de portes ouvertes sur des fondamentaux ETC alors que les gusses en question ne savent pas de quoi ils parlent... Moi je viens de la communauté hobby et je me suis mis au no-limit progressivement car il apportait quelquechose de différent mais je ne l'avais jamais critiqué auparavant. Par extension, la quasi-majorité des joueurs qui utilisent le mot boulangerie nécron sur le forum n'en ont jamais affronté !!! Comment voulez-vous après avoir un débat constructif sur le système ? Ce que je veux dire, c'est que le joueur du dimanche perché sur son rocher avec ce qu'il croit être la vérité sous le bras de ce qu'il a vu sur le fofo et qui sort des soi-disantes vérités sur le hobby, le jeu, la poutre, ça me fait doucement rigoler. Après je te rejoins sur la notion de champion de quartier mais attention, le champion de quartier ne fait pas partie de la communauté no-limit. Bien souvent, c'est un wanabe-grobill qui lurke des concepts ETC-like et qui souhaite les transposer en passant le refus dans des tournois à compos pour venir martyriser du peintre. Je t'assure que dans la communauté no-limit, on les connait et ça nous fait bien rigoler car ils ne participent étrangement pas aux tournois durs de peur de se prendre des fessées. Ensuite, pour rétablir aussi un non sens, le no-match existe en milieu mou, oui oui, une liste molle peut être le némésis d'une autre liste molle et ça va être à sens unique. Guillaume

^^... merde ils ont vraiment rien pour eux alors ...

Le problème d'endurance c'est que la biomancie ne synergise pas avec le reste de l'armée contrairement à la divination qui apporte son lot de primaris pour les tanks et autre, l'infortune pour les gros pack (50 conscrits perforants, bizarrement ça pique) et le pressentiment pour donner une 4++ à tout et n'importe quoi. Pour fiabiliser la glue au close il faut fiabiliser le test à 7 du prêtre pour reroll les saves d'armures/invul et donc en mettre 2. Ensuite, les mettre en chimères par 5 avec 2 prêtres car quelquepart si t'arrives à charger des trucs avec les ogryns, c'est que ton adversaire a mal joué. la chimère te protège un peu, quand le close vient, tu débarques sous couvert mobile en préparant d'encaisser.La 4++ peut être lancée à 24ps par le psyker qui sera resté au chaud avec des conscrits ou autre. Mais voilà ça coute du points et ce système marche très bien déjà avec des conscrits sous 4++ reroll au close tandis que eux, c'est 50pvs pour 150pts...

[quote]j'en verrai bien en "pompier" effectif minimum[/quote]C'est à dire ? le rôle que tu indique convient pour les unités qui ont vraiment quelquechose à apporter en secours genre 5 dragons de feu en serpent pour gérer une menace ponctuelle... là tu veux gérer quoi avec 3 ogryn ?

Plop, Pareil que plus haut, ton adversaire se tire une balle dans le pied au déploiement même si il perd successivement le toss pour le choix du quart et de commencer, il a quand même 2 options pour temporiser à savoir sacrifier ses kroots T1 en faisant un loooooong filet anti-scout (par 10 + 1 chien, on couvre 34 ps, soit un mini diagonale de sécurité). Ensuite de déployer du ratata + ciblage sur les flanc pour contourner le gros bloquant qui l'a condamné à mort. Déjà T1, ça force le DA à faire des trous dans les kroots pour passer car avec l'éthéré, ils vont pas bouger. Ensuite le filet de kroot fait que le DA n'ayant pas pu scouter, ne peut faire que 12ps et tirer ou turbobooster. Les plasmas ont une portée effective de 30 ps (en mono tir c'est à dire pas beaucoup), le Tau n'a qu'à placer ses unité à 7 ps derrière les kroots et le DA ne fait strictement rien. Au close T1, même si les kroot sont obstinés à 10 via l'éthéré, le DA peut même pas compter sur le fait de se laisser au chaud au cac car 11 pv E3 svg 6+, ça craquotte sous quelques figs en face seulement. Et ça c'est pas du théoryhammer qu'on se le dise heing... c'est juste du placement logique. T1 Tau, on commence par grignoter sur les extrémités, les tides derrière le bloquant sont suffisamment grandes pour envoyer de la galette, le pack de dési permet au skyray de se vider et de one shot une unité sans couvert. Ensuite, mvt de répulsion pour tempo un peu. Guillaume

Plop, Si tu restes entre potes, tu peux faire ce que tu veux, par contre si tu te trimbales un tantinet en tournois et pour éviter les prises de têtes et/ou explication systématique pré-tournoi, mieux vaut que le count-as soit de taille similaire et wysiwig, à partir de là, tu n'auras aucun soucis. Après dans le principe je suis hyper fan ! Ca me fait penser que le principe de "conjuration" qui existe à battle mériterait d'être étudié à 40K, après tout, les démons ne pas le monopole de l'invoc' de trucs ^^... Couplé au 6 QG, ça fait bien le trip shamanique je trouve ! Guillaume

Bonjour à tous, Je me permet d'ouvrir ce sujet de discussion dans cette section qui me parait appropriée pour aborder un point en relation avec les nouveaux schémas d'armées que l'on voit dans les récents codex (depuis l'Ork pour être précis), il s'agit bien sûr des schémas spécifiques qui permettent d'avoir soit plus de QG (3 pour l'Ork, 6 pour le SW), plus d'élites (le GK) ou encore plus d'attaque rapide (l'eldar noir dernier en date). Les suppléments eux aussi apportent leurs schémas. Ce que j'ai remarqué, c'est qu'avant, GW permettait, pour personnaliser une armée, de passer certains choix en troupe (moyennant la sélection d'un QG spécifique) afin de pouvoir en prendre plus que 3, chose qui a disparu depuis le codex Ork et je pense que cela va suivre dans cette direction au profit de ces nouveaux schémas qui sont une option de jeu pour le joueur. Ma question est donc la suivant, quid des restrictions archi-connues en tournois du style pas de doublette/triplette hors choix de troupe qui avait son sens dans le temps où il n'y avait qu'un unique schéma d'armée mais plus maitenant... ??? Je précise que je parle bien en terme de possibilité de personnalisation d'armées et non d'optimisation ^^... Je prend par exemple le cas d'un joueur qui voudrait faire un culte céraste et qui, grâce aux 6 choix d'attaque rapide pour prendre plus de hellions et/ou de reavers... Ce n'est qu'un exemple parmi tant d'autres. Qu'en pensez-vous ? Guillaume