blair_o

Ouaip, jolie liste ! Pareil que les autres, le tatar est plus fluff et si tu pousses le vice jusqu'au bout, tu enlèves un exarque à ta liste pour représenter celui qui est sacrifié /> ! [quote]- L'autarque mode moustique avec manteau et fuseur, une plaie (pire encore si tu as le trait pour relancer tes saves ratées de 1 ^^).[/quote]Pas fluff le dieu moqueur dans une armée biel tan, nuff' said ! Guillaume

Salut, Je ne répondrais que sur la partie nécron pour ma part que je connais très bien ^^. Vu que tu marque ETC en entête de liste c'est que tu souhaites jouer no limit je présume. La première liste est pas mal mais comporte 2 défauts majeurs : Tu n'as aucun moyen de répulsion efficace contre une liste qui agresse vite et fort (genre lord destroyer et spectre) pour temporiser et tu n'as pratiquement rien pour gérer de la 2+ (grosso modo 2 riptide vont ouvrir ton armée en 2 et survivre impunément toute la game) La deuxième liste comporte un défaut au niveau des troupes : il y a trop de gras. Une troupe en moissonneur, c'est 5 guerriers (avec éventuellement un voltaïque pour les tanks ou un froutch), pas plus, car le but c'est de livrer la cargaison au T5 pour prendre les objos. Là tu as trop de points immobilisés dans tes gros packs d'immortels enbarqués. ++ Guillaume

[quote]En fait Jacobus et Kyrinov semblent avoir fusionné en un seul et même super-prêtre qui dispose du côté booster d'unité de Jacobus, et de l'aura de sans-peur de Kyrinov. Et perso j'connais plusieurs joueurs qui le sortaient régulièrement le père Kyrinov (moi compris) Image IPB Bref vu qu'on retrouve l'aspect de ces 2 persos spé en un seul j'trouve ça moins gênant que la perte du confesseur générique par exemple.[/quote]Fusionné au niveau des règles peut être, mais kirinov existe toujours dans le fluff car il y a un petit encart sur la page d'uriah, ce sont toujours bel et bien deux personnes distinctes ! Guillaume

Ha ça y'a pas photo, Uriah et la sainte iront systématiquement dans les listes allant de dures à no limit et la chanoinesse sera pour les fluffistes qui voudront se personnaliser un perso !

Il serait peut être de bon ton de créer (si ce n'est pas déjà fait) un épinglé sur le mode d'utilisation des pokédex ? Et nettoyer le topic en cours ? Pour ma part, agréablement surpris par cette version digitale, je trouve le lifting assez conséquent tout de même si l'on prend bout à bout tout ce qui a changé ! Effectivement, l'amplitude d'optimisation est plutot restreinte (soit du sista/mech pur soit du sista/GI burné) mais à l'inverse la liste permet aux fluffistes de bien s'y retrouver et de créer quelquechose avec une vraie âme. reste le problème des figs pour ceux qui voudraient s'y mettre... là le bas blesse et malheureusement, les rpix pratiqués par games ont fait s'envoler le cours de l'occas' sur ebay par exemple alors que jusqu'à présent les prix étaient raisonnables. j'aime bien le nouveau système de voeux, mieux pensé qui donne une chance (ou deux si simulacrum) à une unité de se transcender dans la partie ce qui colle bien au thème. On ajoute à cela la sempiternelle 6++ et la nouvelle volonté d'adamantium et on a bien la définition de soeurettes "ferventes" ! Mais l'unité qui me fait le plus tripper c'est le prêtre du ministorum qui est une vrai bonne unité, la plus remaniée en profondeur et dotée d'une bonne personnalité. Au final, tout le monde s'y retrouve que ce soit bills ou fluffistes, ce pti dex, yabon !!! ++ Guillaume

[quote]Ce que j'en retiens c'est au final votre obsession pour le classement T3 et remet en cause la liste uniquement sur ce fait[/quote]Nan nan relis bien nos posts, on a remis en cause ta liste pour ce qu'elle est, ce n'est que quand tu as commencé à parler de ton pote qui roxxe avec cette liste qu'on a commencé à partir sur T3. [quote]si j'ai posté cette liste c'était avant tout pour la partager avec vous, et non pas vanter le classement (fake ou pas) de mon collègue[/quote]Comme quoi on a pas la perception des choses... t'as quand même balancé une liste en affirmant toute une série de non sens stratégiques, forcément ça allait attirer l'attention. [quote]De là a prétendre la liste... "molle" et pour l'avoir vue tourner, vous faite dans la mauvaise foi je trouve oO. "AMHA"[/quote]Ne nous fais pas dire ce que l'on a pas dit, cette une liste optimisée mais pas dure loin de là (et loin d'être molle). [quote]Moi ce qui me saoul c'est les mecs qui se prennent pour des taulier et te lynchent sans vergogne sans même chercher à discuter.[/quote]Essaye de trouver une once d'aggressivité dans nos propos, cherche bien... sinon oui de l'ironie ou du sarcasme certainement ! Guillaume

Ca commence à sentir le troll quand même nan ? [quote]je vien de recevoir un sms par ce qu'il à lus ce tread et il est pas content[/quote]Tu m'étonnes, ton ami imaginaire s'est fait défoncer sa liste en l'espace de quelque post, car oui jouer contre des mioches au GW local et écraser leurs liste white dwarf n'en fait pas une bonne liste. Tu soutiens mordicus que cette liste est dure, viens dans un tournoi no limit, tu vas vite déchanter. Comme dit plus haut, les "vrais" bons joueurs ne se cachent pas, sont visibles dans tous les gros tournois, ton pote, ça a plus l'air d'être un champion de quartier qu'autre chose. ++ Guillaume

Ce sujet me laisse un tantinet perplexe... beaucoup de théories, beaucoup d'avis tranchés mais au final ça donne quoi cette liste en milieu dur ? Dans le métagame actuel, à peu près rien... [quote]En gros en bref... ne jouer pas les objectifs ![/quote]Postulat n°1 : En gros ne pas jouer 5 scénar sur 6... [quote]L'objectif est de percé les lignes adverses et prendre contrôle de sont centre de table. [/quote]Postulat n°2, l'adversaire est bête, il voit 3 LR qui sont obligés de rester en formation serrée, il va forcément se tasser au centre pour la gloire du lion ! Jouer éclaté, la Fep, les réserves, c'est surfait... [quote]une perma invul 4+...[/quote]Postulat n°3, un gonze à moto seul 2PV va assurer la survie de 1750pts d'armée, à 40K ça se saurait si il y avait des armes de barrages ou des fep ou des unités mobiles pour refaire les fesses de ce frêle psyker... [quote]Les points forts de l'armée sont que vous pourrez ouvertement vous foutre de la gueul de tout les Eldars qui spam les Serpents, ou des Tau qui joue full Broad LM et pensent que leurs liste est Imba xD en gros les 3/4 des liste tournois actuel lol xD[/quote]postulat n°4 : heu oui enfin en ce moment, c'est plus le bi-tri riptide qui est joué en tau ce que ta liste ne gère pas du tout... Voilà, la liste pourrait continuer, la deathwing si ça pouvait se jouer en dur ça se saurait ! Le pire c'est que je n'ai même pas listé toute les armées du moment qui viole ta liste les yeux fermés... J'avais tenté passé un temps de sortir du dur en deathwing mais le méta actuel est trop hostile pour la 2+. ++ Guillaume

Faut juste pas qu'il tombe face à du démon ou du full spectre (youpi le gravgun à 6+) et il peut rouler sur beaucoup de listes ... Pas grand chose d'autre à dire, on va en manger pas mal de ce genre de listes. Guillaume

[quote name='Exentius' timestamp='1379526738' post='2432721'] En ce qui concerne les centurions RàF en zone d'interdiction on a toujours les Vindis qui sont très bons là dedans. [/quote]Mauvaise analyse du métagame, la zone d'interdiction s'appliquait quand des trucs aggressifs comme les loups tonnerres avaient le vent en poupe. Là, dans un contexte de Dreadknight, riptide et wraitknight, le vindic il est même pas sur de leur arracher un pv... et derrrière, c'est le drame. Guillaume

[quote name='Skeutch' timestamp='1379319463' post='2430946']Perso les seul unité que je trouve naze c'est Vet d'Assaut/Hunter/Termi Tir (et encore il sont souvent pas estimé a leur juste valeur) et tous les centurions. Je vois vraiment pas ce qui exite tous le monde avec ceux de tir, mais c'est une sorte d'obliterator qui perd le seul interet des obliterators, leur flexibilité. [/quote]Naze c'est un bien grand mot, ces choix ne sont pas "durs" ok mais ils sont loin d'être inintéressants. Par exemple Le vétéran d'assaut 2A à 22pts jumpack inclu, c'est vraiment pas cher. Pour moi une unité naze, c'est une unité molle/liquide quoi qu'on en fasse... Ensuite pour les centurions, à mon avis tu te trompes. L'intérêt des oblits (de nurgle qui plu est), ce n'est pas la flexibilité, c'est la résistance et la puissance brute qui est recherchée dans le métagame actuel. Avec l'essor des drake et des Tau, il est devenu indispensable de pouvoir faire très mal, de très loin et d'être capable d'encaisser. Les Oblits apportent une 2+ salvatrice contre les drakes et contre les missiles tau, une endu 5 contre l'autokill et une invul. On ajoute à cela le canon laser qui tire à 48ps et ça en fait une excellente unité. Du coup, leur problème, dans le méta actuel, c'est l'impossibilité d'utiliser la même arme deux tour de suite. Par conséquent, quand on regarde les centurions de tir, on apprécie la stabilité côté puissance de feu. Grosso modo, un centurion lascan jumelé coute seulement 1pts de plus qu'un oblit de nurgle vétéran de la longue guéguerre. On a la 2+, l'E5, pas d'invu mais osef dans un couvert en fond de table et surtout, le gars va cracher un tir de canon laser JUMELE à CHAQUE tour... Ya pas photos. ++ Guillaume

[quote name='MEGALODON' timestamp='1379263091' post='2430672']Pourquoi alors mentionné[u] à la figurine ?[/u][/quote]C'est juste que la V6 fonctionne comme cela avec une série de règle spéciale universelles qui s'appliquent à l'unité entière dès lors qu'au moins une fig en bénéficie. C'est mentionné "à la figurine" car si celle ci meurt, plus de transmission de règle. Guillaume

Heu Peax, je suis pas sur que squatter le sujet d'un autre soit correct ici pour présenter une liste pour laquelle tu a déjà ouvert un sujet juste à côté (si elle a pas de réponse, c'est pas grave, soit les gens ont pas assez potassé le nouveau dex, soit elle est quelconque) Enfin bref, Concernant la liste de Sergent-Major, je trouve dommage de ne pouvoir utiliser qu'une des 3 doctrines ultra concernant les tactiques alors qu'avec une force plus variée, tu peux disposer d'une véritable flexibilité tactique . ++ Guillaume

[quote]Franchement, qu'est-ce qui est le plus robuste entre 10 Terminators d'Assaut MT/BT qui vont se ramasser une tonne de tirs, et 5 Scouts Snipers planqués dans un couvert à 4+ ? À mon avis, les Scouts prendront moins la mort.[/quote]Ou pas, le métagame actuel avec le codex Tau en Top codex du moment, c'est plus de miser sur les grosses sauvegardes ainsi que les invulnérables car les sauvegardes de couvert ont pris un gros coup dans les fesses avec le syndrome helldrake/ciblage tau/bouclier serpent. [quote](et encore, uniquement les joueurs No Brain)[/quote]J'avoue, le fait de cotoyer le milieu no limit depuis quelque temps me fait penser que ce genre de commentaires est un poil énervant ... Tu amalgame joueur no limit et joueur no brain. Le joueur no limit assumé ne joue que dans ce type de système et entre tournoyeurs avertis qui jouent le même type de liste, pas de couinage possible. A l'inverse, le joueur no brain, est plutôt un kevin stalker qui va aller copier coller une liste pseudo ETC pour aller faire son champion de quartier et raser ses potes qui jouent des listes white dwarf dans un GW... attentions au raccourcis ! Guillaume

[quote]par contre je voulais les mettre dans un stormraven mais pas de possibilité en transport assigné... d'ailleurs je n'ai vu aucune unité avoir le stormraven en transport assigné ? boulette ? ou j'ai la berlue?[/quote]C'est juste que ce n'est pas un transport assigné, ça te mange un choix de soutien mais au moins , tu peux mettre n'importe quoi dedans /> ... Guillaume EDIT burn XD

[quote]Le chapi ne peut plus être personalisable[/quote]Faut arrêter avec ça, c'est un résidu des anciennes versions des codex... Et puis franchement, moi je trouvais ça moche les chapi avec une paire de griffes éclair par exemple, antifluff au possible. [quote]- Le thunderfire qui devient artillerie et barrage....mettez m'en trois SVP.[/quote]Oui et non, les étages de ruine deviennent impossible à nettoyer du coup héhé ! [quote]Sinon mon énorme regret: les psyker sans divination , pour ma part les archivistes sont quasiment inutile... dommage je leur promettaientt un avenir radieux avec divination![/quote]Faut quand même laisser quelques atouts aux drak angels qui, au vu du couinage latent issu de la comparaison DA/SM, ont besoin d'avoir des petits plus. Guillaume

Salut, Je pense qu'en milieu no-limit, ta stratégie souffre d'un problème : trop de dispersion des forces et tu oppose amha une trop faible résistance T1 à tout ce qu'une grosse liste pourrait t'envoyer comme sauce... La force d'un liste full pod ou quasi c'est la puissance de l'alpha strike et la pression mise à l'adversaire qui suit. Je sais que tu est aussi sur le fofo qualif ETC pour y avoir déjà vu ton pseudo, regarde les listes SW pod, c'est simple, c'est 45 louloups dans les lignes adverses T1 avec 4 pretres machoires, autant te dire que tu est loin du compte avec ta liste. Pour ma part, je balancerais les 30 vétérans T1, kantor en fond de cour , le dread archi à couvert avec ailes de sanguinuis pour aller rejoindre la ligne de front (pod vide en réserve) et un seul pod "plein" en réserve composé de l'archi et de 5 sma d'assaut. Mes deux sesterces qui j'espère sont constructifs ++ Guillaume

Salut, J'aime beaucoup, les PD biomancie double récompense majeure peuvent être vraiment relou à buter... En revanche, comparé à un flying circus habituel, vu que tu as pile 8 unités, peut être mettre les 2 vachettes et les deux troupes en réserve pour assurer d'une part la survie de tes deux troupes et d'autre part faire Feper les vachettes là où il faut appuyer la pression avec les PD ? si elles sont sur la table au T1, elles risquent de prendre la mort. De même, avec aussi peu de troupe, une récompense exaltée ne ferait pas de mal pour avoir le grimoire où le portique pour le multi objo. ++ Guillaume

Ne vous méprenez pas, le fait de venir en full peint est de l'ordre de l'éthique personnelle pour les bisounours (dixit leur capichef), si ya moyen de gratter le prix de peinture tant mieux sinon tant pis... J'ai l'impression que certains se fourvoient en pensant que c'était un objectif sur le même plan que faire le meilleur classement... lol comme on dit. [quote]Bizarrement, je trouve que allez dans une convention de grosbilleux (avec le poing haineux ^^ ) pour remporter le prix de peinture, c'est couillu et j'applaudis l'initiative! Perso, je préfère qu'un mec parle de moi en ce souvenant de l'armée de folie qu'il avait en face (cheville tout sa) que pour la rouste que je lui est mise. [/quote]voir ce que j'ai dit plus haut. Faut pas se tromper d'objectif, ce qui est couillu en terme de peindouille, c'est d'avoir cet objectif pour un tournoi comme le TOZ à Coubron où une armée tabletop est notée 5 sur 20 alors que ce niveau de peinture accroche la moyenne dans 99% des manifestations. Dans un truc comme l'ETC où yaura énormément de nons peints ou d'attentats peinturluresques, je dis pas que c'est plus facile mais le challenge est différent. Guillaume

Haaa bien, après le freekill d'échauffement, le premier gros test ! J'ai vraiment hâte de savoir comment ils vont gérer le conseil des hurleurs... faut pas qu'ils se loupent sur le pairing car la 2++ relançable, quand on peut pas la gérer... XD Guillaume

[quote]Par contre pour ma liste, le gardien à pieds psy 3 telepathie, avec 2 majeur ... Ça fait 260 Pts ... Ça fait cher payé juste pour invisibilité.[/quote]Invisibilité entre autres mais aussi pour plainte psy, épouvante, marionettistes, le domaine de la télépathie est juste énorme. Si tu veux foutre encore plus la pression, mets le en fep, il sera dans les lignes à partir du T2 intact grâce à l'icone sur les veneuse... Les deux majeures peuvent vraiment le rendre chiant à tomber entre la 3+, le FNP, le +1PV "il est invincible" etc... Dernier point, c'est un gros thon qui va vite et qui tape fort. Les chars ok, je vois l'utilité, non pas pour l'impact qui reste du one shot mais pour l'astuce dite plus haut pour absorber les tirs de contre charge. Mais bon ça reste du points perdu pour moi qui est plus bénéfique d'injecter dans la mass démonette pour la deuxième vague et la couverture du terrain. [quote]Ben non ça donnera qu'un kp, vu que de base, tu peux les laisser en une seule unité, c'est écrit en toute lettre dans le codex démon, sur le détail des hérauts.[/quote]Oui je sais mais à l'inverse des crypteks nécrons, je vois plus l'escouade de hérauts comme une unité de PI au sens du GBN... Si c'est pas marqué noir sur blanc dans le dex démon que la destruction de l'unité de héraut ne rapporte qu'un KP, et bien la règle PI prime en termes de KP . En tout cas ça reste bof comme unité. Guillaume

[quote]A tester du coup, y a pas des masses de PI slaanesh non plus mais avec trois hérauts pourquoi pas...[/quote]On peut pas dire que les hérauts de slaa soientd d'une résistance folle... donner 4 KP en une phase de tir, mouais...

[quote]3X 20 démonettes dont 1 tentatrice, 1 des trois avec le masque de slanesh(qg) pour ses pouvoir interessant.[/quote]Le Masque n'est pas un PI, tu peux pas le mettre dans une escouade... Guillaume

Salut, Pour les veneuses, un héraut suffit mais il faut plus l'équiper : lui mettre une récompense majeure pour balancer des pipes de F5PA2, le privilège majeure qui va permettre à toute l'unité de relancer les jets pour toucher ratés et surtout lui permettre de choisir ses proies en défi et les trancher net, ça coute 110pts, tu grattes 30pts par rapport à tes deux hérauts. Le fait d'être overkill n'est pas génant, suffit de faire une charge multiple pour atténuer le principe tout en ravangeant plus de monde à la fois. Du coup, limite toi peut être à 1 pack de veneuse de 20 et tu peux quasiment passer à 2*6 bêtes de Slaa ce qui peut te faire une ligen de front extrêmement menacante... Je remplacerais le PD par un DM de slaa lvl 3 télépathie avec double récompense majeure pour topper des bons buffs (genre l'insensible, le +1 PV, la 3+) et le mettre en soutien de tes élites et troupes en essayant de rendre invisible les bêtes ou les veneuses par exemple. ne le mets pas en FEP, ton asversaire aura déjà 12 bêtes, 20 veneuses, 6 chars et un broyeur à gérer avant... A part ça je sais pas ce que donnent les chars, ça me parait pas ouf ouf de prime abord et ça te prend quasi 500pts... De quoi injecter largement dans un gros PD bien burné (en soutien grâce à la vachette) et rajouter mass démonettes... là tu aurais du monothéiste plutôt DUR ! ++ Guillaume

Nan mais y'a pas à tergiverser hein ! C'est pas possible point, c'est marqué noir sur blanc. [quote]Finalement, on sait pas trop ce que ça fait là.[/quote]On peut toujours supposer qu'ils l'ont mis par anticipation... on ne sait jamais ! Déjà le nouveau codex a vu le nombre de véhicules démoniaques augmenter, ls pourront peut être dans le futur passer à autre chose. Guillaume