blair_o

Je pouvais pas m'en empécher, la perche est trop grosse:[quote name='Illuminor Szeras' timestamp='1375725586' post='2408496'] La même, dégage Szeras, il est nul.[/quote]Ben va t'en de ce sujet alors ! Ok je sors....

Salut, Tu as une liste très solide qui tend vers le dur avec 6 Bl13 et deux volants. [quote]PS : en parlant de question, j'hésite beaucoup a mettre une unité de traqueur ou à mettre un QG de plus avec des crypteks mais je ne vois pas trop à la place de quoi ?[/quote]Justement, il y a deux unités dont tu pourrais te passer, non pas parcequ'elles ne sont pas fortes mais parcequ'elles interagissent moins avec une armée méchanisée : les scarabs et les mécas. tu gagnes 240 pts, de quoi te payer un petit tétrarque fauchar/scarbs/trame et disposer encore de suffisamment de point pour mettre les indispensables crypteks sur tes 4 troupes : du cryptek du désespoir en moissoneur pour apporter du souffle et du cryptek voltaique en arche pour apporter de la saturation et de l'antichar. Il doit même te rester 40 pts si je ne m'abuse pour payer une trame (2+) et des scarabées à ton lord destroyer.... Là tu auras vraiment quelquechose de costaud !!! ++ Guillaume

[quote]Sinon, il y a aussi la possibilité de donner les LdT à tes immaculés. [/quote]En gros joue la liste de Lestat...

[quote]Il y a le précédent de ce gars qui jouait des Blood Abgels montés sur lions comme des SW sur loups tonnerres, avec une iconographie BA, et qu'en tournoi, bah ça bloquait un peu au niveau des orgas. Et là, c'est un peu le même poblème qui se pose avec ton projet.[/quote]A la différence que Hamstersamourai veut en faire un projet de modélisme, pour le joueur dont tu parles, c'est juste une question de modularité pour passer rapidement de SW à BA en changeant quelques figs. Ils avaient monté son armée lorsque ces deux codex avaient le vent en poupe il y a 2-3 années. Ce n'est donc pas la même intention. Au niveau tournoi, la seule restriction que j'ai vu de ce type concernant le count as chez les spaces marines c'est que tu ne pouvais pas peindre une armée dans un schéma de couleur et iconographie connue et dire que c'en est une autre (genre je peins mon armée en white scars et je dis que c'est de la ravenwing). là pour ton projet c'est différent. ++ Guillaume PS: pitié ne rentrez pas dans le débat néo fluff versus fluff V2 sacro saint...

plop, Dans l'extension de ce qu'a dit Gondhir, rajoute des lances pour gérer non seulement le char de loin mais aussi le monstrueux qui a 2+ en save genre les riptides typiquement. Les CM à 3+ sont saturables comme d'hab au venom. Pour gratter du point, vire le vovoide (t'as pas besoin de tanker les CM, tu les gères au tir et de toute façon, une CMV, t'auras pas l'allonge nécessaire pour al tanker avec ton vovoide, il l'évitera. Guillaume

Plop, Le LR chaotique est pas mal je trouve, le seul gros défaut à mes yeux est l'absence de l'esprit de la machine... En revanche, si on prend en compte la baisse de coût de la version chaotique et que on l'associe à 10 cultistes qui coûtent une broutille, on a une troupe opé qui va rester au chaud en fond de table pour sortir en fin de partie prendre l'objo protégé par le LRC. Je trouve que c'est une bonne façon de rentabiliser un support longue portée avec une prise d'objo potentielle. Ensuite en version pointe d'attaque ou repoussoir, les 3-4 termites full combi plasma + éventuellement une moufle font le café ! Enfin, en fonction de ce que j'ai mis précedemment et en ajoutant des petits goodies à droite à gauche, on peut arriver à caler 4 raider (dont un de repoussoir) et 3 helldrake à 1850pts. Ca casse les c**lles à pas mal de listes... ++ Guillaume

Plop, J'aime bien le concept et effectivement, pour du rénégat simple (c'est à dire corrompu mais suffisamment loin des cultistes connus), difficile de trancher entre le SW et le SMC au niveau dex... J'avais déjà réfléchi à la question il y a quelque temps et j'avais opté pour le SMC : - le dex SW est certes loyaliste et ne démarque pas assez d'une branche rénégate - si on occulte les berzerks, la marque de khorne du dex SMC donne contre attaque par exemple, donc ya grave moyen de faire des pseudos chasseurs gris car mis à part l'étendard du loup, ils ont accès aux même équipement. Bien sûr la marque donne également "rage" mais ça fait bien dans le trip loulou enragé passé du côté obscur. - Tu as accès du coup au seigneur sur jugg mais plus au loups tonnerres. Donc avec la marque de khorne: havocs = pseudos long crocs élus = pseudos gardes loups marines = pseudos chasseurs gris En conclusion, niveau règle comme niveau fluff, ya plus moyen à mon avis d'avoir quelque chose d'entre deux qui personnalise des louploups chaotiques sans tomber dans le cultistes ou le loyaliste avec un schéma de couleur différent. ++ Guillaume

[quote name='Le-Captain' timestamp='1374749003' post='2403040'] [quote]Le codex n'est vraiment plus à la hauteur ? Y a pourtant des choses sympa à faire avec. [/quote] ...A part, une micro-troupe... [/quote]Et encore, avec le marine discount que l'on peut trouver dans le dernier codex DA, la minidev revient à moins cher et sans le défaut d'avancer si test de com' réussi en cas de perte... Je pense que l'on peut encore faire de bonne listes avec du BT mais plus du no limit... @FTW[quote]Mais en tant que pleureuse de mon ancien dex démon (je jouais khorne...) je vois qu'à part les chiens qui font l'unanimité le reste est absent comme on s'en doutait ^^[/quote]Certes les sangui ne sont pas utilisés mais les broyeurs khorneux oui, les heraut sur jugg aussi, les unités de jugg je me rappelle plus mais je pense pas. Concernant les buveurs et les canons à crâne, ils ne sont peut être pas présent mais je t'assure ils constituent des choix très durs !!! Tu joue mono khorne, sors 2 bubus avec bi récompenses majeurs pour l'un et une exaltée pour l'autre, 2*15 chiens, 2 broyeurs de khorne (un torrent et une galette), un canon à crâne, 3*12 sanguinaires. T'as 1850pts de haine ... certes c pas du no limit mais tu vas violer pas mal de listes avec XD... Guillaume

[quote]Je n'ai pas encore regardé toutes les listes, on sent peut être de la part des participants une légère désaffection du codex vanille... Confirmez vous cette impression?[/quote]Grosso modo, mis à le pouvoir d'archi zone neutre qui reste un must, il est vrai que les vanilles ont depuis longtemps pris un coup dans l'aile... cette impression s'est vérifiée sur les derniers tournois où les listes vanilles sous extrêmement sous représentées. Guillaume

@FTW[quote]+1 Je trouve ça choquant d'avoir une liste alliée plus chère que la liste principale :/ trop n'importe quoi ces règles d'alliés :/[/quote]Cela dit si on était en section fluff et background ça se saurait... très très bonne liste en passant. Guillaume

[quote]scarabées :WTF ? explique moi contre quoi ils sont fort hormis les chars ?!... [/quote]Je rejoins Alma là dessus, les scarabs sont une des meilleures unités du codex et comptent parmi les unités très balaises du jeu. 1) bêtes : mouvement de 12 ps + course à 1D6 relançable et charge à 2D6 dont 1 ou les 2 dés peuvent être relancés et ignore complètement les terrains difficiles. C'est la magie des bêtes/cavalerie en V6, ça va tellement vite ! ça peut charger T1 si en face ya une erreur d'appréciation lors du mouvement sinon ça charge tour 2 le fond de la zone de déploiement en face pour aller chopper, une déva ou un char... 2) Sans peur: gros boost en V6 où l'on ne se prend plus de blessures auto pour gros close raté, avec 27PV les 10 nuées, ça englue énormément de chose pendant longtemps. (même un patron avec moufle, il va t'en tuer 3 socles par tour, super il va rester engluer 3 tour, c'est plus que suffisant, il ne fera rien d'autre de la partie). 3) Entropie : bon ok, ça rien de mystérieux, ça démonte un char/marcheur les doigts dans le nez les yeux fermés à cloche pied ... 4) Au close, contrairement à ce que l'on croit, 4 attaques de base par socle, même de F3, ça sature méchamment... tu peux tuer 2-3 marines par tour avec ces bestioles. 5) les mécaracnides augmentent les effectifs des unités... ça pour l'avoir jouer plein de fois, c'est uber chiant pour l'adversaire. 6) c'est petit : la majorité des figs de 40K ne les voient pas si elles sont derrière une aegis... si l'armée en face manque d'armes de barrage, pas de ligne de vue, pas de charge, pas de tir dessus où comment protéger ta ligne de bataille pour pas cher. L'ennemi s'approche trop, bim bam boum on le charge pour l'engluer (au passage quand zandrekh donne charge féroce aux nuées, 50 attaques de F4, ça rigole moins en face même pour des closeux) 7) ça attaque tout sauf la 2+ contre laquelle les nuées ont du mal mais ça en fait une unité extrêmement polyvalente. ++ Guillaume

[quote]Attends, tu peux me la refaire ? Les traqueurs bénéficient du marquage des autres traqueurs ?[/quote]Oui, une cible marquée par une unité de traqueur est blessée sur 2+ par n'importe quelle autre unité de traqueurs. çau augmente énormément les possibilités tactiques car imaginons que tu ai en face de toi UNE menace à gérer en priorité et une autre secondaire, pouf tu marque la première, tu l'entames avec ta permière unité de traqueurs, tu la finis avec ta deuxième unité de traqueurs qui elle aura entre temps marquée la deuxième menace. Une fois la première éliminée, il te reste la possibilité de taper la deuxième avec autant d'efficacité et autant de traqueurs... Guillaume

@Alma[quote]Cependant, c'est peut-être un peu situationnel de prendre 2 escouades de traqueurs pour un chevalier, ou une riptide.[/quote]Ben je suis entrain de me rendre compte que le potentiel de saturation de ce type d'unité est très efficace, ça ne sert pas qu'à déssouder des CM. Chose à ne pas oublier non plus, c'est que si une escouade de traqueur "marque" une unité, une autre unité de traqueur bénéficiera du 2+ pour blesser aussi donc plus de flexibilité tactique. Guillaume

@Alma[quote]Disons, qu'en économisant sur les guerriers et les traqueurs[/quote]Pas d'accord sur les traqueurs, ils reviennent sur le devant de la scène notamment pour éliminer des trucs qui sont chiants à gérer pour les croncrons du style chevalier fantôme eldar. Guillaume

[quote]Mais non, je ne lui ai pas acheté le bâton ! Je le trouve trop court de portée dans une unité tesla...[/quote]Ce n'est pas le problème, tu est [u][b]obligé[/b][/u] de lui payer le bâton pour qu'il appartienne à la caste des émissaire du désespoir...

[quote]Au fait, le cryptekh coûte bien 55pts [/quote]Toujours pas... on peut pas mettre le détail des coûts en points mais le cryptek vaut X, le bâton Y et le voile X+Y donc 60 pts crois moi je t'assure XD...

[quote]mais pourtant on peut faire des escouades de cryptekhs non ? ce n'est pas une règle qui à changé lors de la mise à jour ?[/quote]Non, soit tu fais une unité de cryptek soit tu peux détacher un cryptek par unité dont tu disposes. [quote]Je ne suis pas d'accord, elle me sauve contre toutes les créatures monstrueuses... Elle m'as permis de résister au maître des essaims quand même ![/quote]C'est que tu as eu de la chance, en V6 avec la règle concassage, les CM peuvent avoir F10 qui fait de l'autokill sur l'E5 de ton tétrarque, ok tu as une 3++ mas tu n'as pas intérêt à en rater une seule... Guillaume

Salut, Ton tétrarque coûte 205 et non 210 et ton cryptek voile coûte 60 et non 55 pts. Au final, le compte total est bon />/> ... Attention, vu que tu n'as qu'un tétrarque, il ne peut y avoir qu'un cryptek dans l'escouade d'obyron (Un membre de cour royale max par unité, 2 si deux tétrarques). A la rigueur, laisse ton dynaste avec une unité de guerriers en arche, ça augmentera encore plus leur survivabilité. J'aime bien ta liste, équilibrée (antichar, saturation, mobilité, résistance...etc), pas de trucs cheatés, je pense effectivement que on peut la qualifier d'optimisée. Après il ne faut pas trop s'avance sur une note de compo potentielle vu qu'elle est notée en relatif par rapport aux autres listes du tournois. Tu annonces 13-14 de compo, cela veut dire que tu est plutot situé dans les mous... Or vu que la liste est équilibrée, elle pourrait très bien se fondre dans le milieu de compo et se rapprocher de 10... En terme d'optimisation, je mettrais les guerriers par 8 dans les arches avec un cryptek pour optimiser le seuil du test de moral après pertes. Tu peux donc gratter de quoi te payer un 2ème cryptek voltaïque. Par ailleurs, l'invul à 3+ sur le tétrarque est de trop à mon avis, il est déjà très résistant avec la 2+ et les scarabées, crois en mon expérience XD... [quote]Par contre, j’hésite à mettre de l'anti-air à la place d'un rôdeur... [/quote]Tu peux effectivement remplacer un rodeur par une console qui va te permettre d'avoir un peu plus d'anti air grâce au tesla et gratter 60 pts, c'est pas négligeable !!! ++ Guillaume

[quote]une liste DA est-elle compétitive en format ETC, j'en ai vu quelques unes en full moto et chevaliers noirs, mais clairement, elles vont avoir les mêmes soucis que ce que tu cites plus haut.[/quote]En fait les listes ravenwing sont très fortes, tu vas pouvoir en voir quelques exemples quand les listes seront publiées offciellement, il y a 2-3 pays qui en jouent. Le problème avec ta liste, c'est le fait de faire un mix ravenwing/greenwing. La composante greenwing n'est pas forte et tes escadrons de motos ne sont pas optimisés (genre ils ne se pas fait pour aller au close). Du coup, les listes DA viables pour l'instant sont soit ravenwing pur hyper aggro soit spam de LR avec la bannière dakka. bien sur elles continuent de craindre les helldrake mais ne sont pas forcément faites pour affronter ce type de listes. ++ Guillaume

Salut, As-tu testé ta liste contre les standards que l'on peut voir en milieu ETC ? Honnêtement, je la vois plus comme étant une liste optimisée qu'une liste no-limit. Mise en pratique, que donne ta liste face à : - la Liste ork 150 boys / 30 pillards ? Les pods ne servent à rien et tu te fais ratiboiser tranquillement par les pillards tandis que tu vas te heurter à un mur de boyz impénétrables. - La liste EN 9 venoms / 3 ravageurs ? - La liste Gronyde 2 prince volants / 3 tervigon / Malantai / ymgarls etc... ? Tu n'as rien pour contrer les deux princes volants. - La boulangerie Nécron 6 moissonneurs / 3 console d'annihiliation /spectres ? Ton quadritube va vite sauter, le reste de la partie va être du tir au pigeon. - Le chaos Tri helldrake / patron de khorne dans cultistes ? Tu ne peux pas enfoncer le paté présent sur la table et les Drake vont juste violer ta liste. - Le Tau bi-riptide / bi skyrays / broadsides and co ? Tour 1, il te fait sauter le darkshroud au missile F7 sans couvert ainsi que ton escouade de Comm' aux skyrays, il te fait des lignes avec ses kroots infiltrés pour t'empécher de dropper correctement, partie pliée très rapidement... - Le chevaliers gris tri-cuirassiers qui vont bien / bi stormraven cannonnière / totors fonds de cour ? Ouch... - Un eldar conseil des prescient à moto ? insaissisable... Tu vois, en mettant rapidement 8 listes qui me viennent à l'esprit, c'est à dire le pool de listes d'une équipe ETC, ta liste ne tient contre aucune d'entre elles que ce soit en attaque ou en défense. Tu pars donc de base avec un handicap pour les autres listes de la team... Si tu veux un conseil,une fois que l'ETC sera passé, regarde les listes des 3 meilleures équipes, fais en une synthèse et regarde quelles sont les 8 meilleures listes qui constituent donc le "métagame" à la date d'aout 2013 en sachant par exemple que le nouveau codex eldar n'est pas pris en compte cette année .... ++ Guillaume

[quote]Le plus gros problème, c'est que l'un des gros atouts Deathwing est l'armure 2+ de base - or, face à de l'eldar, le 2+ c'est aussi efficace que du papier mâché... Donc la réponse me semble simple : DA, oui, mais avec autre chose que de la deathwing...[/quote]Enfin... adapter forcément son armée pour affronter un adversaire en particulier... comment dire... ça aide pas vraiment à progresser ! Le monsieur joue Deathwing, fort bien ,aidons le à monter une liste polyvalente avec des sérieux atouts ! Il est évident que l'eldar a de quoi gérer la 2+, oui mais faut pas avoir peur de son ombre pour autant... Guillaume

[quote]perso si il fait rejoindre l'archi aux deva, le sort a prendre est la primaris divination[/quote]Si il joue contre de l'eldar, il faudra entre autre neutraliser les petites escouades très pénibles de motojets et avec leur commandement faiblard de 8, une petite plainte psychique et pouf ! Les chevaliers deathwings contre les chevaliers fantômes, suffisamment resistants pour avoir l'occas' de frapper au Cac et là la F10 PA2, le bestiau il aime pas. Guillaume

plop, Petites remarques pour faire avancer le bouzin (étant également interessé par la deathwing, j'ai eu le temps d'y réfléchir ^^) : - Quitte à faire de la deathwing, autant faire du full totor, ça évite de proposer des cibles de résistances différentes. Là clairement, si j'étais l’adversaire, j'ai 2 blindages 12 et 5 pv svg 3+ facilement dégommables avant de passer aux totors, ça fait du KP facile et du premier sang facile. à 2000, tu peux caser à l'aise 37 termites, soit 10 de plus que tu n'as déjà. - Idem que le post d'au dessus, le MT/BT est trop cher et inadapté pour le totor deathwing, pour closer et être endurant, autant prendre des chevaliers deathwing en pointe de close et garder ta base de totors de tir. - Pour moi, le jumelage en FEP est un "plus", à utiliser avec parcimonie suivant si en face il n'y a pas de galettes PA2... Par contre, la règle qu'il faut optimiser c'est le tir divisé et c'est pour cela que les totors en base doivent rester des totors de tir avec 4 fulgurants qui tirent sur une cible et l'arme lourde sur une autre. Sur une base de 2000pts (bien que je ne joue qu'en format 1850pts) pour te donner une idée, je jouerais ça : Belial Archi totor lvl 2 5 Chevaliers deathwing 5 Chevaliers deathwing 5 termites Cyclone 5 termites Cyclone 5 termites Canon Assaut + PT 5 termites Canon plasma +PT 5 termites Canon plasma 2000 pts tout rond, 37 termites, 9 KP soit 5 unités en frappe ( les deux cyclones et canon plasma en fond de cours, les chevaliers avec belial et l'archi ainsi que le canon d'assaut en FEP), une pointe d'agression avec les 2*5 chevaliers... En espérant t'avoir aidé />/> ++ Guillaume PS [quote]l'archiviste, qui tankera les premieres blessures. Ces pouvoirs sont pas encore choisit par contre.[/quote]Ce n'est pas la bonne figurine pour tanker et elle a besoin de son PV de rab pour encaisser un éventuel péril du warp. Avec un niveau 2 télépathie, ya des bons petits sorts à prendre, notamment le primaris...

[quote]En tout cas toutes les listes sont dispo sur le forum des qualif-etc.[/quote]Dispos mais invisibles pour les non-membres du fofo. En fait je faisais référence à un post de Wilme qui précisait que les corrections devaient rester en interne jusqu'au 15 Juillet. Guillaume

Heuuuuu il me semble que les listes sont en phases de corrections sur le forum anglais et ne sont pas publiques avant le 15 Juillet il me semble, tu est sur de ton coup Meijin ??? Je pense qu'il est préférable que les personnes intéressées par les listes aillent sur le fofo adéquat et non le warfo (du moins jusqu'à ce que ce soit rendu réellement publique). Guillaume