manu21

Fait intéressant, les DA ont aussi ce lien avec les anges, tous leurs noms ressemblant fortement à des noms d'Anges (les noms finissant en el/iel). Perso je suis pas un gran fan de ce groupement BA = Vampire, DA = Chevalier, car bcp de chapitres ont des multiples références parfois s'entre-croisant ^^ D'ailleurs, je préférais quand ils étaient pas aussi typé que maintenant (je trouve qu'ils ont trop poussé dans une certaine référencs, qui devient très/trop présente par rapport à avant et aux autres. Affaire de gout ^^). Albrecht > Il n'y avait pas particulièrement de question à la base (si ce n'est que j'étais curieux de savoir si j'étais seul à avoir raté la référence corps/esprit). Je voulais juste partager 10 sec d'une vidéo que je trouvais très intéréssantes (les 10 sec en question, la vidéo un peu moins) et donnait un peu plus de profondeur encore à ces chapitres, en essayant de replacer ce context quasi historique (début 1990) dans le contexte actuel des sorties de suppléments (et des débats qui allaient avec ça). Et je note que je n'étais donc pas le seul à être complètement passé à côté de ça. Gilian > pour le coup, par rapport à ce que tu dis sur l'HH et la sortie de Titanicus, j'ai l'impression que la romanciation (?) dans le cas des chapitres est plus sur la mise en avant du trip Vampire/Loup/Chevalier/Moine etc que l'idée initiale qui semblait être ortho/non-ortho et corps/esprit, qui semblaient être là bien avant (j'ai relu vite fait les Codex BA et DA de 1998 et 98, et on commence à voir effectivement les spécialités apparaitre, j'ai pas le Codex Angel of Death par contre. D'ailleurs, Gav est chef publisher des BA et apparait sur l'écriture des DA, donc je pense que quand il dit qu'à la base c'était bien ortho/non-ortho et corps/esprit qui prédominaient dans l'idée, on peut bien le croire )

C'est vrai que le codex "Angel of Death" regroupait les 2. Ca donne effectivement un petit côté yin/yang ! De même, en regardant jusqu'à leur nom, Dark me fait vachement penser à la noirceur d'esprit, tandis que Blood fait très référence au corps via le sang. Donc limite leur nom iraient également dans ce sens (de là à dire que c'était un choix volontaire et totalement réfléchis ou bien un hasard qui tombe bien, je ne saurai dire). D'ailleurs c'est amusant que du coup, le nom fasse ainsi référence à justement la partie "impure" de leur être. J'aime de plus en plus ce concept je dois dire. Par contre, je ne trouve pas que les BA soient si éloigné du codex que ça. Ils en suivent toutes les lignes directrices. Ils ont juste un modèle de Predator spécifique, mais c'est tout (la sanguinary guard c'est rien d'autre que la version BA des Gardes d'honneur. la Death Compagny n'a de compagnie que le nom, en ce sens que ce sont juste ceux qui ont succombé et regroupé en escouade à "sacrifier". Si certain survivent par chance, il me semblait qu'ils étaient soit sacrifé après coup par Astorath, soit mis en stase pour reservir de suicide squad ou jusqu'à ce qu'Astorath se pointe pour les délivrer). Le reste c'est qu'une histoire de "peinture" (les marquages de cpny et les casques). Les DA pareil, la Raven Wing c'est ni plus ni moins qu'une compagnie de combat qui a été ultra spécialisée (à coup de moto/speeder). Mais tout le reste c'est codex au final (sauf les choix de couleur encore une fois). Là où les SW, on voit très bien la différence dans l'évolution hierarchique et la progression au sein des différents corps d'armés. Gilian > je pense que l'apparence visuelle (Viking/Loup Garou vs Vampire vs Chevalier) est plus pour distinguer d'un point de vue esthétique, afin que visuellement ils soient différent, mais apparemment, d'après Gav, c'est pensé plus en profondeur que juste on fait des vampires, des chevalier et des loups garou. Ou disons plutôt que ces apparences auraient pu être mise sur n'importe quel archétype si on le veut. Vampire en DA (corruption de l'esprit mais corps assez humain), Loup Garou en BA (corruption du corps mais esprit pur), Chevalier en Ultra (structure et hierarchie) et autre (Romains) en SW (les légions autonomes avec des auxilliaires différents suivant les région par exemple ? (pure supposition/exemple)). Je pense en gros qu'il faut distinguer l'apparence (pour la variété du jeu) et l'idée sous-jacente des paires orthodoxe/non-orthodoxe et corps/esprit. D'ailleurs, le fait que ce sont les UM qui ont été préféré à la place des IF montre bien que le chapitre est mis sur la base "orthodoxe" et non pas l'inverse. Dans ce système, on a mis les SW sur les non-orthodoxes et les DA sur les esprits impurs comme on aurait pu y mettre les Salamander ou la Raven Guard (qui sont aussi très typé. D'ailleurs, le fait que la boite soit UK y joue peut-être, car aux USA, on se retrouve avec le côté amérindiens de la RG qui pourrait prendre la place des Viking par exemple) Après je comprends le fait de vouloir le faire très terre à terre comme tu dis, mais là pour le coup, c'est un gars qui a bossé dans la boite depuis 1993 et qui parle de comment là boite elle même a voulu les développer. L'esthétique Chevaliers et Vampire est d'ailleurs plutôt récente non ? faudrai que je zieute le codex angel of Death pour voir à quel point c'était marqué à l'époque.

Bonjour, En regardant une vidéo de miniwargaming studio (chaine youtube Canadienne en Anglais si vous connaissez pas) avec une interview de Gav Thorpe, j'ai appris pourquoi les SW, les BA et les DA étaient les premiers à avoir des codex à part durant la ... V2 (? à confirmer) de 40k. Perso je savais qu'historiquement ils étaient un peu à part, mais c'est vrai que j'avais jamais vraiment cherché à comprendre pourquoi ceux là plus que d'autres. Et avec la V8 et les suppléments pour les autres légions, j'ai vu des commentaires tentant de justifier pourquoi ces autres chapitres avaient droit à des suppléments etc (plus des débats sur pourquoi les "historiques" c'était normal qu'ils soient à part, mais que les autres ça fait trop de suppléments pour rien, voir même des débats critiquant la pertinance des dex SW/DA/BA dans ce nouvel environement de suppléments et qu'ils pouvaient être fusionnés avec le dex SM et un suppléments juste pour les unités qui leurs sont propres etc. Je ne jugerai rien car moi ça m'importe peu, je veux juste plus de fluff donc j'aime bien les suppléments ^^ ). D'après Gav donc, on avait initiallement (vérifiable à 46:40 sur la vidéo): Les Ultramarines (et donc le codex Space Marines si on élargit aux autres) qui représentaient les chapitres très orthodoxes. Les SW, qui étaient l'opposé total, complètement non-orthodoxe dans leur approche du Codes Astartes. Les Dark Angels, qui représentaient la pureté de corps mais l'impureté d'esprit (succession de mensonges pour cacher leur secret) (d'ailleurs, il dit d'abord "corrompu", avant de se raviser et dire "défaut") Les Blood Angels, qui sont l'inverse des DA, avec une grande pureté d'esprit, mais impureté de corps (la rage et la soif). Les BA et DA étaient donc plutôt orthodoxes, mais avec une défaillance du corps ou de l'esprit. Je trouvais ça interessant et je pense que cette information peut être intéressante pour les anglophobes ou ceux qui connaissent pas la chaine. Ceci me semble d'ailleurs assez pertinent dans le sens où j'ai lu à plusieurs reprise que genre les Salamander/RG/WS étaient suffisemment différent pour mériter un codex à part alors qu'ils sont finalement très orthodoxe dans leur approche du codex (ils ont des couleurs différentes, marquent leurs escouades/compagnies différemment, mais au final respectent globalement le nombre et la structure d'escouades etc du codex (petite exception plus poussée pour les Salamander cela dit), contrairement aux SW par exemple). Manu PS: je me demande si je suis le seul à n'avoir jamais fait ce lien ? (bon, SW vs Ultra, ça oui, je le savais, mais l'opposition BA/DA par contre, j'avais jamais fait le rapprochement corps/esprit. Je trouve le concept intéressant) [Edit pour en dessous] Pardon, je varie la police de ce qui est entre parenthèse parce que c'est moins important, parfois juste des réflexions perso ^^ j'vais augmenter un peu leur taille de ce pas.

j'espere que la moderation s'enervera pas trop si je divague un chouilla (surtout que j'avais un peu fait un topic en rapport il y a quelques temps de ca), mais pour repondre a ton interrogation: En primaris c'est normal. Tu n'as les options sur datasheet QUE de ce qui existe en figurine. Une des raisons pour ca a mon avis c'est justement l'objet de ton obsevation: Avant, on avait toutes les options pour les persos en jeu, et si la figurine etait pas vendue avec, on utilisait des rabiots d'une autre boite (tactical squad avec Canon laser ? bah utilise le scanons laser en rab de ta devastator squad). Sauf qu'il semblerait que les gens ralaient car "si je veux cette option, me faut 2 boites (a savoir la tactical et la deva (Deva qui ne pemettait pas de faire 4x bolter lourd soit dit en passant, mais qui avait tout de meme 9 armes pour 4 marines .... donc du rab, mais pas assez non plus bref ... ), pourquoi pas avoir tout mis direct dedans". Sauf que comme les grappes sont pas extensible a l'infini, bah si l'option ne rentre pas sur la grappe, elle est pas sur la datasheet (le processus de fonctionnement est sans doute un peu different en realite, mais l'idee est la). Il existe un kit modulable de captain. Qui a pourant pas mal d'options en plus (une des premiere source de combi-plasma et combi-melta, de fulgurant etc (je parle en date de sortie, la vet squad en a plus en terme de quantite)), mais si tu veux mettre TOUTES les options possibles, imagine la taille de la boite !? (et le prix qui va avec, en sachant qu'a moins d'aimanter, ce qui n'est pas noob friendly non plus, bah toutes les options restantes deviennent inutiles). On se retrouve avec des aberations comme chez les soeurs de batailles ou t'as les 3 armes lourdes dans la boite de base ... donc si t'achetes 2 boites, tu dois pouvoir (peut-etre, a confirmer, et en esperant qu'ils aient pas fait le coup des bras gauches en cummun) monter ta retributor squad sans avoir besoin d'acheter leur boite dediee (en supposant un melage d'armes lourdes, il en faudrait 4 si tu veux faire une retributor avec le meme armement). Tu realises quand meme qu'une fois peinte, personne ne saura que tu as monte cette figurine en provenance de la boite de vanguard hein ? Ton vanguard ne sera un vanguard que si: UM avec epauliere blanche (contour), ou en BA avec casque or etc (sous reserve que tu fasses un chapitre "Codex" (dans le sens ou le codex a son nom, donc BA, DA, SW etc)). Sinon, c'est juste ce que tu diras qu'il sera !! Un sergeant d'assault, un smash captain, un vanguard ..... T'as pas une etiquette sur chaque bitz disant de quelle boite il provient !! Toute facon, comme tu l'as bien vu, la figurine n'existe pas, a partir de la si elle est jouee en tournois, c'est bien qu'elle est acceptee ! Je suis sur que certains joueurs Blood Angels utilisent la compagnie de la mort (la boite) pour faire certain Smash Captain (il y a un marteau dedans, et des reacteurs dorsaux. Je vois pas de bouclier, mais ils doivent le recup dans une autre boite aussi). La Deathwatch a des marteaux sympa aussi pour info En bref, pour resumer, si tu veux des figurines en mode: Datasheet = ce qui est vendu par GW, c'est primaris only. Sinon tu risques de devoir faire du kitbash pour jouer certains truc optimises ! (mais c'est fun le kitbash tu vas voir !!) PS: Dsl, clavier qwerty, la flemme de copier tous les accents partout

Ah mais le Smash captain n'est pas un Primaris, c'est un Captain normal (old school, minimarine etc). Si tu veux convertir un Smash Captain mais pour qu'il soit en pimaris, t'as l'option du marteau des salamanders je crois, sur n'importe quelle figurine de primaris, et en metant un pack dosal des inceptors (ou quel que soit leur nom, j'avoue m'y perdre avec les noms pimaris). Peut-etre qu'un marteau de terminator pourrait egalement faire l'affaire. Dans une armee full primaris ca serait carrement plus classe en effet ! (Apres, au prix des perso GW, vaut mieux pas qu'ils s'embetent a faire une figurine dediee pour le smash captain .... a 20-25€ la fig, quand tu as une boite comme ca pour en faire 5x plus, ca vaut pas le coup. Et ceci sans meme tenir compte du fait qu'aucun ancien marine ne sortira a l'avenir (je suppose))

Alors je suis d'accord, popgoesthemonkey propose des trucs sympa (mais pas donné). Oui il est possible de faire du joli kitbash, voir de la conversion. Mon Smash Captain RG c'est des jambes de Sanguinary Guard (avec le petit bijou goute de sang remplace par un crane d'oiseau du pack de citadel skull), un torse SM lambda (avec le symbole de plastron retiré et remplacé par le meme crane que pour la jambe), un casque MK VI "beaky", une épauliere gauche a clou, un marteau de la deathwatch ( à 2 mains pour plus de badassitude), un bouclier simple de la boite d'assault je crois, et le jump pack d'un moritat FW. Si tu dois acheter chaque boite pour faire ce captain, t'en as pour ton porte-monnaie. En se tournant vers les sites de bitz (ou dans sa propre boite a rabiot) ca devient plus raisonable. (J'vais finir par creer un sujet en modelisme pour montrer mes kitbash et essayer d'insiprer un peu les gens moi !) Mais à ce compte la, n'importe quelle figurine peut etre kitbash (des tactical qui se ruent en avant en tirant ? assault squad + bolter de la tactical). Mais la question initiale étant: la reponse est non, t'es pas obligé. D'ailleurs le fait qu'il n'y ait que 4 marteaux c'est pas grave, avec une jolie épée tronconeuse, tu te fait un model "dent de terra" (je crois que c'est ca le nom de cette relique ?) Et le prix était le prix GW, donc compte -10% chez un revendeur local, -20% sur des revendeurs en lignes, -2x% si tu profites du taux de change € -> £ (sauf si online only)

https://www.games-workshop.com/fr-FR/Vanguard-Squad-2015 35 euros, 5 gars (7euro par smash captain). Qui dit mieux. 0 Conversion. (bon, dans mon souvenir, c'etait 5 marteaux et 5 boucliers, apparemment c'est 4 de chaque, soit 8.75/captain).

Salut, j'avais zappé la réponse tient !! Bah officiellement je comptait jouer Kyr, mais j'aime pas les perso spé en général (les nommés), du coup j'imaginais plutôt mon armée dirigée par "Val Kyren (nom random), terran laisser sur un monde oublié dans un bastion construit par les IW pour l'éloigner des combats en raison de sa fidélité à l'empereur avant son primarque". Donc je jouerai "Val Kyren" en count as Kyr Valen si tu veux. Sur le papier par contre, ça change rien. Et si sérieusement qqun à quelque chose à y redire, je joue pas contre lui, j'vais vraiment pas me prendre la tête hein ^^ (d'autant que ce perso spé n'a pas de figurine officielle en plus). Bref, sinon, pour la liste, les Iron havoc et les Rapier en bombardement longue portée, les vindicator en mouvement pour s'approcher, le dread avec eux pour contre close ainsi que les tyrant, les techmarines pour réparer tout ce beau monde. Les speeder en chasse à l'artillerie si besoin, l'infanterie en blob mobile (une reste en retrait pour couvrir les havocs). Me fiche des pertes au tir. Le fait que l'escadron vindicator doive tirer sur la même cible, c'était l'interêt des spirit of the machine, qui, si j'ai bien compris, permettent de split fire si besoin, donc d'avoir la possibilité de tirer sur 3 cibles distinctes. La stratégie globale, c'ets qu'en dehors des speeder qui sont vraiment anti-tank (artillerie) et les tactics qui sont anti-infanterie, tout le reste peut gerer à peu prêt tout (dans l'idée hein. Les vindicators tapent aussi bien le blindé que le pack d'infanterie de base/elite, le dread pareil, les iron havocs font l'anti-char/infanterie aussi (plus ou moins leger les chars suivant l'unité, mais 10 autocanon, avec tank-hunter, relance des 1, touche sur 2 .... ça doit quand même faire des superficiels en pagaille) plus anti-avions. Bref, j'ai tapé dans la polyvalence des unités (blindé ou infanterie, qui sont eux même à la fois anti-blindé/anti-infanterie), sur une thématique de troupe de défence de bastion et contre-siège. Voilà l'idée ^^

Mais ça veut aussi dire peinture ^^ Des armées à thème "faibles" peuvent développer un thème plus fort si tu joues sur la peinture. J'avais envisagé un jour une armée de l'Empire (il y a fort fort longtemps), où dans un régiment, il y aurait des gars avec les tenues de toutes les provinces (Bretonnien style), mais en divisant la carte de l'empire d'est en ouest en 3, et faire 1/6ème des gars d'une province de l'est, 2/6 d'une province du centre et 3/6 d'une province de l'ouest, représentant des régiments mixtes fait avec les survivants de l'avancée du Chaos durant la campagne tempête du chaos. Aucune conversion prévue, juste un mix de couleurs d'uniformes. Plus simplement sinon, un début d'armée d'une province (disons Talabecland) avec un régiment de Talabheim même, et un rajout de 500pt avec des figurines en renfort en provenance de Nuln (donc artillerie, arquebuses etc). Un thème faible (Talabecland, couleurs assez mise en avant par GW du coup) peut se retrouver renforcé juste en jouant sur la peinture. (Désolé pour les plus jeunes dans le hobby à qui ça ne parlera pas, surtout en section 40k, mais je trouve que le pbm reste à AoS aussi où l'univers ouvert ME semble, d'avis purement personnel, pas si souvent exploité par tout ce que je peux voir). Pour recentrer sur 40k, je vois souvent la remarque que le farm CP à coup de Garde imperiale (2HQ + 3 troupes) pour fournir du CP à des Imperial Knights était abusé etc .... alors je conçois que dans bcp de cas ça puisse être utilisé pour ce que c'est: un avantage en jeu. Pourtant, personnellement, ça ne me choque pas de voir de la "Garde Imperiale" en mode "homme d'armes" d'une force de Chevaliers. Au contraire, je trouve ça assez fluff même (alors certes je verai un peu plus que le stricte minimum perso). Mais ça rejoint un peu certaines remarques précédente, finalement étant personnellement quand même plus fluff que "poutre", le développement de la scène des tournois et leur médiatisation met plus en avant ce genre de profil (dans les forums notament au niveau du list building) et donc dilue le profil plus modélisme/collection/historique que je voyais plus souvent avant. J'ai aussi l'impression que du coup, si développement fluff il y a, ça va être au service de la liste d'armée, plutôt que monter une liste au service du fluff, pour jouer en tournois. J'ai l'impression (mais possiblement à tord encore un fois, je base ça sur ce que je voyais à l'époque et sur les supports que je fréquentais) qu'avant on voyais plus facilement en tournois des armées "fun" (mais je 'nai pas fait de tournois moi même celà dit. Je me base en grande partie sur les Tournois GW dont on voyait des images des armées dans le WD, ou certains tournois qui montraient les armées sur le net, voir ce que des potes tournoyeurs pouvaient me dire). Mais peut être que je me trompe complètement sur mon impression des tournois actuels (ou sur mes souvenirs de l'époque). Peut-être que seul les premiers 10% des joueurs ont des grosses listes, et le reste a du "fun". Encore une fois, merci à tous de me donner tous des pistes de réflexions (je pense que chacun à une impression différentes, mais c'est rassurant de voir les 2 cas de figures, ceux qui partagent mon impression du changement sur certains points au moins, et pas tjs les même, et ceux pour qui cette impression est inexistante).

@Selfcontrol je crois avoir répété à de multiples occasions qu'on cherchait pas à généraliser quelque observation que ce soit. Mais je le répète encore une fois ça fait pas de mal ^^ (et j'ai pas l'impression que les autres participant généralisent non plus, mais je me trompe peut-être) De plus, tu parles uniquement en terme de conversion (mais tu n'es pas le seul j'avoue), alors que j'essaye à la base de voir si mes impressions sur comment le hobby à évolué en terme "d'appropriation de l'univers" sont partagée par d'autre ou si je suis seul justement. Je sais que ce terme d'appropriation est vague et tourne bcp autour de la conversion, défnition pour laquelle je ne suis d'ailleurs pas entièrement d'accord avec @Alethia. Pour moi, la "modularité" entre en compte dans la conversion. Utiliser un torse de Garde sanguinienne, avec un dos à cape d'officier SM générique, un casque de dread vénérable, des jambes de Marine d'assaut, c'est du "kitbash", mais je considère que c'est une figurine convertie car pas "fournie telle quelle" par le vendeur. La green stuff n'est pas obligatoire à mon sens, ni se fournir hors GW. En outre, il n'est absolument pas question de parler QUE des jeunes (sous entendu nouveau dans le hobby) d'avant par rapport à aujourd'hui, mais juste du hobby au sens large pratiqué par l'ensemble des tranches d'age. Mais il va de soit qu'un jeune (-15ans) a moins de chances de convertir qu'un trentenaire/quadragénaire, avec une boite à rabiot pleine à craquer. Mais à nouveau, j'ai moi même dit que ma première armée n'avait quasi aucune conversion (pire, en tant que joueur bretonnien, je faisais exactement les mêmes schémas vu dans le livre d'armée / WD 116 et 117). Par contre, j'ai immédiatement localisé mon armée dans les Marches de Couronne, mis du vert sur mes étendards là où dans le l'istorique V6 on disait que le vert était uniquement pour le chevalier Sinople etc (si mes souvenirs sont bons hein). J'ai attendu l'arrêt de la gamme bret pour me lancer dans des petites conversions (char bretonnien, artillerie à poudre bret (oui oui !! volé à l'empire celà dit, et manipulé par des paysans), arbaletrier bret, hommes d'armes épéistes (ni lance ni hallebarde)). Même juste donner un nom à ton général / seigneur, et lui mettre un mini historique peut suffire à ancrer ton armée quelque part dans l'univers. Et tout celà n'empêche en rien d'avoir des figurines "comme sur la boite". Les Joueurs UM qui se font une 4ème cpn , menée par Uriel Ventris, étaient originaux par rapport à toutes les 2nd cpn de Sicarus que j'ai vu sur le net à l'époque. Autre remarque, justement, au début 2000, convertir un librarian à moto aurat été compliqué (fiigurines métal tout ça), aujourd'hui, un torse GK sur une figurine de motard SM et paf t'as un librarian à moto simple. Réellement besoin d'attendre de GW de faire la figurine ? (d'autant qu'au prix où GW l'aurait vendue, ça serait revenu moins chère à convertir/kitbash). Donc avec une facilité accrue (mais qui décroit ces dernières années) au fil du temps, il y a quand même eu des gens qui se sont plein que ça existe pas et que donc GW abuse etc (CF génération Amazone comme dit par Master Avoghai) Mais j'ai grandement l'impression qu'avant ces armées étaient vraiment mise en avant officiellement (et encourragée) par GW, plus maintenant. Il faut les cacher (sous peine de donner des idées à d'autres joueurs et que ça impacte leur vente. Encore une fois à titre d'exemple, si mes Librarians paraissent extrêmement crédible, n'importe qui aurait fait pareil facilement si c'était vraiment exposé dans un WD, plombant les ventes du Librarian officiel par exemple. J'exagère le trait volontairement, surtout que maintenant avec les Primaris, le librarian normal risque de plus être là pour très longtemps). Et à ça on rajoute tous les exemples ici apportés par tous les paraticipants. Autre observation, en ayant accès à internet et des sites comme instagram, pinterest, les blogs etc, j'ai pas l'impression de voir PLUS de conversions et thèmes d'armé originaux qu'au début des années 2000 avec seulement le WD, le site officiel GW (et le Black gobbo !!), et les quelques petits forum / blog de l'époque. Ca ME donne l'impression qu'en ayant accès aux travaux de milliers/milions de personne, j'ai pas forcément BCP plus d'inovations. Combien de joueurs / collectionneurs ont d'ailleurs ancré leur armée dans une période non contemporaine du jeu ? Combien sont en pré-cicatrix, ou une période très précise (armaggedon 1/2/3, pré guerre tyranique etc). A battle je crois me souvenir (ne jamais faire confiance à ma mémoire) que je voyais plus d'armée sur thème guerre de la barbe, 1ère guerre du chaos pour l'empire, etc. Mais encore une fois je peux me tromper, peut être que simplement les gens faisant un thème fort étaient mis en avant et les autres montraient pas car "rien d'innovant à montrer" alors que maintenant, démocratisation du net, plus (+) de monde ne faisant rien d'innovant montre son travail (attention, rien de péjoratif là dedans, ça peut simplement être une motivation pour continuer à peindre/monter des pitoux, demander des conseils pour amélioration etc), "noyant" l'innovation dans cette masse. Là ou avant les 10 innovations sur 1000 personnes étaient les 10 seules montrées, comparée à aujourd'hui où 500 personnes vont montrer leur travaux, parmis lesquels seuls 10 font de l'innovant/unique, ça donne une impression "relative" de diminution, alors que dans l'absolu, le nombre est resté stable (pas certain d'être clair).

Je pense pas que mon post initial traduise un quelconque biais. Il s'agit uniquement d'une observation que j'ai pu faire. Et je n'en tire aucune conclusion généralisante (qui serait alors effectivement un biais) au contraire, je me renseigne sur les milieux et communautés que je ne fréquente pas pour savoir si c'est qu'une impression localisée ou plus générale. Et bien entendu, rien n'est tout noir ou tout blanc. J'ai jamais sous entendu qu'il y a 15 ans, personne ne faisait aucune conversion. Ma première armée (Bretonnien) est restée longtemps sans aucune conversion. Mon appropriation était dans la peinture (mauvaise certe, mais tout de même) où, quand dans le livre d'armée V6, aucune figurine ne portait du vert (couleur réservée au chevalier de sinople, et là encore, c'était différent en V5), mes étendards arboraient une touche de vert, censée rappeler la bretonnie (sous entendu "la terre, la patrie". Mon armée était d'ailleurs originaire de toute la bretonnie, et combattait dans la région des marches de couronne (zone instable en permanence en lutte avec l'empire). D'ailleurs, il n'est pas uniquement question de conversion initiallement ^^ C'est vrai que GW dans l'ensemble aussi a tendance à limiter grandement la mise en avant de la conversion. Le kit bash est déjà rare en soit, la conversion pure et simple encore plus. A titre d'exemple, au début de la nouvelle mouture du WD (le retour au mensuel après l'hebdo), on avait eu un kitbash sur les T'au par exemple. Il y a 12 ans (environ), on avait eu un article pour convertir une garde d'honneur guerrier de feu pour un éthéré, avec des pièces de GdF, mais je crois aussi d'eldar (pagne de vengueur métal ?). Les exemples sur tempête du chaos et les chars démons sont également un bon exemple. Même l'armée du choix des armes Fr avec Ouard (je crois ?), manager du GW marseille de l'époque, avec son armée haut elfe du désert sur base de hauts elfes et elfes sylvains, ou les ogres samurai, ou encore l'armée Emperor Children de David de Abreu. Quand les nouveau terminator plastiques étaient sortit, on avait eu tout un article dédié au montage et la conversion de ces figurines. Mon impression était vraiment que GW faisait un support (figurines et univers), te montrait comment était la version "normale", ET comment se faire ses propres trucs et les intégrer à l'univers. J'ai "moins" l'impression que c'est le cas, et c'est ça le sujet de mon post initial ^^ (mais j'ai pas dit encore une fois que c'était PLUS DU TOUT le cas, cf les articles realm of battle du WD, pour se thématiser une armée en fonction d'un royaume AoS ou d'un type de monde à 40k, bcp par rapport à la peinture, et quelques timides conversions). Après c'est vrai qu'ils veulent vendre de la figurine. Mais il faut aller chercher dans les dernières pages du WD, ce qu'il se passe au bunker, pour voir apparaître la conversion des furies elfes noirs en cultistes de parque. Pourtant ça aurait fait vendre plus de ce kit exessivement chère de le mettre en avant (alors pas tant qu'ils vendaient le model de cultiste officiel, car ça serait tirer une balle dans le pied de cette ref), car finalement, pour 10 cultistes, ça revient à un prix plutôt correcte. @Valanghe la dernière question de ton dernier poste est une question que je me pose également, et c'est justement tout là le but de mon sujet ^^ donc non pas de biais dans mon post initial tu vois ? Et je suis également très curieux d'avoir l'avis / opinion des nouveaux dont Master avoghai poste les questions. Pour les grotesques, tu peux faire pareil avec les espèces de goules taille XL (vendue par 3) des Flesheater Courts. Tu restes sur du GW, mais le grotesque à l'unité te revient moins chère. Par contre, pour les archivistes, si la figurine est à £15 (en armure énergétique normale), pour £30 (environ, pas sûr des prix), tu as 10 Chevaliers gris, qi ont tous une simili coiffe psychique ..... après, certes, moi j'en ai fait 4 ou 5 d'archivistes, mais il y a moyen avec 1 boite de te faire un archiviste BA, 1 DA, un SW, 1 Ultra, en remplaçant juste une épaulière et la peinture (et il reste de quoi faire encore 5/6 archivistes ou une mini squad de chevaliers gris. Et si tu vas sur des sites de Bitz, tu trouves 2 paires de jambes et 2 devant de torses, et la boite permet en réalité de faire 12 figurines. Les armes de forces sont faisable avec armes de chevaliers gris, les armes sur poignets font d'excellent pistolet bolter, et avec toutes les mains ouvertes, tu peux faire des effets de pouvoir psy/effets lumineux). Il ne me viendrait pas à l'idée de venir sur le forum montrer une liste entièrement fluff. Tout au plus une liste généraliste sur un jeu que je connais peu pour avoir un oeil extérieur sur l'ampleur du massacre que pourrait-être ma liste (genre en 30k, que je connais quasi pas mais dont j'aime "l'univers"). Par contre, les tactica sont bien une chose qui a changé j'ai l'impression. Avant, lire un tactica se résumait à des "rôles" dans le jeu, et quelle(s) unité(s) pour remplir ce rôle, avec les pro/cons de ladites (lesdites) unité(s) par rapport aux autres ayant le même rôle. Aujourd'hui, les tacticas que j'ai pu voir sont du style "unité autoinclude / unités pouvant avoir une fonction si liste basée autour / unité à ne pas jouer". Pour le coup, c'est pas ce que j'appelle un tactica. On te dit pas "comment utiliser telle ou telle unité" mais juste ne pas l'utiliser car pas assez bien, ou utiliser celle là car elle fait tout. C'est pas du "tactica", c'est du "listbuilding". @SexyTartiflette Pardon, j'ai zappé de te répondre. Je ne cherche pas à être difficile avec les nouveaux, loin de moi cette idée. Juste que comme j'ai "l'impression" qu'il y a eu un changement dans le hobby (ni en bien ni en mal hein, juste une différence), je cherche à en comprendre la raison / l'origine, et l'évolution et la démocratisation de cette vision ^^ si j'ai donné l'impression de faire du "noob bashing", c'était vraiment pas voulu. J'ai répondu à une partie de ton message un peu plus haut. Par contre je suis pas d'accord pour dire que c'est devenu plus difficile de convertir si on souhaite garder la qualité de la sculpture. En fait c'est surtout que tu parles pas mal de sculpture en greenstuff, qui est effectivement bien plus hasardeux pour le non initié (moi même je m'y risque pas. Je complète et retouche mes conversions au copeau de plastique de grappe GW ......). Par contre, l'augmentation de la gamme plastique je trouve favorise la conversion au contraire. On peut facilement prendre le bras avec arc d'un idoneth, le mettre à la place d'une épée d'un revenant sylvaneth, et paf, petite conversion d'archer qui passe crème (style celui dans la bande de shadespire). Les mains humaines sont également à la bonne taille. un dryade avec une main de mage de l'empire et un faux en haut ça te fait une branchwych nickel (en utilisant le 16ème corps de la boite par exemple). J'utilise d'ailleurs les mêmes reaver Idoneth pour mes ROgue trader. Mais je conçois également que ma boite à rabio puisse être assez immense, donc pas à portée de tous, mais toutes les pièces peuvent être obtenues sur site de bits pour faire une conversion à pas chère, sans parler des gens en clubs qui peuvent juste demander des pièces aux autres membres.

@tonvoisin dsl, j'avais zappé de répondre à ton premier message précedemment. En rapport avec ton 1er message, j'ai un peu cette impression aussi. Non pas qu'il n'y a plus de conversion (j'aime en regarder et m'inspirer sur le net), mais le fait que datasheet = fig dispo, on perd un peu la "création" de nouveau perso, ou la création de conversions en count as (j'ai 2 paires de conversion du Sergent Cronus UM. C'est un nommé, mais je les ai en tant que "sergent de l'arsenal" (hors structure générale mais à dispo des Capitaines pour diriger les escadron de char) standard dans mon chapitre perso qui n'est pas forcément UM. La garde d'honneur (qui avant était dispo pour tous) pareil, et certainement pas que par 2). Pourtant il y a tellement de figurines "personnages" qui peuvent être kitbash simplement avec des kit plus génériques, mais passons. C'est un exemple de plus de "fig officielle ou rien du tout" dans l'esprit de certain on dirait (je généralise pas hein, je précise bien certain. Et je ne dénigre pas qu'on peut aussi juste trouver la figurine top officielle .... magus Genestealer femme, je te regarde .... oui oui !!). Pour ton second message, t'inquiète pas, certes j'ai cette réticence, mais je suis bien conscient que internet est un microcosme (macro peut-être celà dit) assez spécifique, et ne prends pas ce que j'y vois pour argent comptant ^^ @Master Avoghai Très conscient de la periode Kirby oui, mais je savais pas pour cette histoire de recrutement de "vendeurs". (je n'allais plus trop en centre hobby à cette époque). Ca peut expliquer comment une génération plus récente à pu être "formée" différemment et donc les disparités observées !! merci de cette info. Quant au club, celui proche de chez moi a l'air très correcte (facile une 40ène de joueurs hebdo sur tout un tas de style de jeu, des tournois en interne, des campagnes en interne etc). Pi j'aurai jamais la motive d'en monter un. Mais merci d'avoir partagé cette expérience, c'est super intéressant. @zhangfey je pense que le problème là est de vouloir remplacer un model qui existe officiellement par un autre différents, qui est ressemblant. Quand je parle d'appropriation du jeu, des models et de l'univers, j'aurai plus vu quelque chose du style, tu veux jouer les infiltrator en Tactical squad, les reiver (avec un petit jump pack sur le dos en plus par exemple) en marine d'assault, le tout en l'an M39.584, mais en true scale. Ce qui est à mes yeux différent puisque tu remplaces intégralement une gamme (mini marines) par une autre (primaris) ayant une esthétique plus sympa, au sein de la même faction. Mais dans ce cas là, aucun old marine n'est présent (confusion tout ça, puis bon, si on joue les primaris car on aime le true scale, inutile d'avoir les mini en même temps). Du coup le primaris n'est plus un "primaris" post cicatrix, mais un marine "normal" à n'importe quelle époque. Et là tu t'es approprié l'univers, les figurines etc sans t'enfermer dans le problème: si primaris, je joue post cicatrix. Pour l'exemple de master avoghai, justement, si tu prend un cultist 3ème génération censé porter la mitraileuse lourde, mais tu remplaces chaque main par une main avec pistolet (1 pisto bolter, 1 pisto laser et un pisto "gun" (le tout bête à munitions solides, équivalent des mitrailleuses)), en quoi ça ne serait pas un kelermorphe ? Qui force à jouer réellement la figurine officielle ? (surtout qu'avec du bits, tu peux faire 3 ou 4 kelermorphe facile comme ça). @deussanguinius il y a pareil avec le nouveau capitaine moto, le librarian ou chapelain jump pack, les lieutenants et capitaines jump pack etc. Mais bon, pour £6.5 t'as 5 paquetages sur le site GW, voir des rab dans les escouades d'assault ou compagnie de la mort si tu les montes en paquetages normaux (ou alors à l'unité sur les sites de bits). Le fait que la discussion tend à s'orienter vers les tournois peut aussi donner une réponse partielle. Ils ont l'air beaucoup plus démocratisés voir médiatisés pour certains, or je suppose que si la mentalité à changé et que ça se ressent en tournois (d'après vos commentaires), ça favorise encore plus la propagation de cette vision du hobby au détriment de la vision qu'on avait il y a 15-20 ans. (et en disant ça, je ne cherche pas à généraliser ni que tournois = le mal, ni que les nouveau hobbyist = mauvaise vision du jeu, je cherches juste à comprendre et constater)

Alors d'abord pour la liste: Hammer of Olympia RoW, Crusader Organisation: HQ: (335pt) 1- Kyr Valen (autre nom mais en count as) 195pt 2- Legion Centurion: Siege Breaker en Cataphractii Terminator, 1 Phosphex Bomb. 140pt Troupes: (555pt) 1- 15x Tactical Squad: Sgt Artificer armour: 185pt 2- Comme ci dessus 185pt 3- Comme ci dessus 185pt Elite: (625pt) 1- Contemptor Dreadnought: Kheres assault canon, extra armour 190pt 2- Rapier Squad: 3x Quad Launcher, Phosphex shells 240pt 3- Techmarine detachement: x3 Techmarines 105pt 4- Apothecarion detachement: x2 Apothecaries 90pt Fast Attack: (100pt) 1- Land Speeder Squadron: x2 Land speeder, 2 Multi-Melta 100pt Heavy support: (1310pt) 1- 10x Iron Havock: 10 autocanon, sgt artificer armour + augury scaner 325pt 2- 6x Iron Havock: 6 missile Launcher, sgt artificer armour + augury scaner 255pt 3- Siege Tyrant: 295pt 4- Vindicator squadron: 3 Vindicators, 3 dozer blades, 3 extra armour, 1 laser destroyer array, 2 spirit of the machine 435pt Total points: 2925 (donc 75 encore dispo). Question concernant les Vindicator: Est-il possible de mixer les 2 versions dans un même escadron (demolisher*2 + Laser destroyer*1). Les fait d'être en momvement est-ce spécifique au tank ou à l'escadron (si les 2 demolisher bougent pour avancer, mais pas le laser destroyer, en supposant que la formation reste sufisemment proche pour maintenir la cohesion d'unité) ?

Merci pour votre contribution @Andampa: Certes, j'ai commencé 40k a avec le codex SM v3 (ou 4), là où on avait les tableau bonus/restriction pour créer son chapitre. Les niveaux proposés étaient maitre de chap et capitaine me semble. Jamais lu Taran. je sais que c'est une mine d'or, juste jamais eu la motivation de m'y mettre (puis lire en français des gros pavés, ça m'embête). @Melcor: roh le monoligne HS !! Mais ça va, tu m'as conseillé en peinture, alors je laisse passer haha @ian0delond: Alors pour beaucoup, j'ai plus l'impression que c'est suivre qqchose proposé par GW (sans critique aucune). Une armée à thème "train d'artillerie de Nuln", c'est fluff, on peut considérer que c'est s'approprier le fluff, mais pour le coup, ça ne sort pas du monde porposé par GW, on est dans un cas ou l'appropriation se fait au sein même de l'univers, sans besoin de le modifier. Exemple inverse, la superbe armée World Eater pré-HH, utilisant des primaris !! Ca pour le coup, c'est utiliser qqchose théoriquement non correcte (primaris en pré-HH ??) mais qui a été réapproprié par la personne pour correspondre a ses attentes !! C'est exactement ce que je trouve qui se fait de moins en mois je trouve. Un autre exemple c'est le boulot de Morbak (et des kouzes), notemment l'exemple récent de la figurine warcry "corvus cabal", mais peinte et interprétée en étant de ghur (je crois, mais en tout cas, pas du monde AoS d'où les corvus viennent à l'origine). D'ailleurs, WD a même du faire des articles pour montrer comment faire des armées avec une thématique un peu originale. @superdady alors là, sans même parler de conversion (point 1), juste la peinture !! Je veux dire, je comprends pas comment on peut acheter 2 lieutenant primaris, alors qu'il suffit de peindre les casques de 2 SM normaux pour avoir tes lieutenants (et ça vaut pour n'importe quel perso). Cela dit, je trouve les mini marines plus facile pour convertir de ce tôté là. Des sanguinary Guard pour des torses de Capitaines, les chevaliers gris pour avoir des torses avec coiffe psychique (1 boite et t'as de quoi faire 10 archivistes), compagnie de la mort BA et t'as largement de quoi faire quelques chapelain etc .... même mes perso harlequins (3 shadow seer, 3 jester et 1 Solitaire) sont tous (sauf 1 jester) des conversions basées sur des troupes .... mais passons. Dans l'ensemble, je vois ce que tu veux dire en 1/3/4, et je suis assez d'accord. Le point 2, pourquoi pas, j'ai tjs été moins JV donc je comprends moins ce concept. Je veux dire, pour faire mes vétérans, j'ai pris des tactics et peint les épaulières en blanc. Pas eu besoin d'un kit dédié, mais je me verrai quand même pas reconvertir des figurines déja montées et peintes pour en faire des vétérans. Mais why not. Le point 5 par contre ..... wahou .... sérieux ? ?? Et pour l'échange avec @GoldArrow, c'est l'impression que j'ai un peu aussi, notemment sur les forums, où des gens assez récents dans le hobby tendent à donner des conseils "limitant" à d'autres nouveaux "parce qu'on leur a dit ça avant" ..... @PiersMaurya Ralala, fig Old school, nostalgie tout ça. Mais d'un autre côté, c'est pas ce style qui va faire fantasmer les jeunes, du coup il est peu probable que le nouveau joueur veuille acheter cette figurine .... je comprends pas. Mais ça me surprend de pas pouvoir jouer l'ancien catalogue GW en centre "hobby" ..... Mais il ressort quand même dans plusieurs commentaires que le comportement des vendeurs dans les centre hobby n'y est pas étranger à cette évolution. Potentiellement parce que eux même sont dans le hobby depuis moins longtemps que les plus anciens ? c'est fort dommage que la source même du hobby soit celle qui petit à petit tend à influencer les nouveau à tjs moins de tolérence vis à vis des autres armées, et à cloisoner en partie les esprits et l'univers limitant la créativité ..... ça me rend limite triste en fait. Et ça semble en plus à 1k lieux de ce qui se fait au studio GW !! Faudrait que j'aille me renseigner sur les fofo anglophones tient voir si c'est spécifiquement Fr ou plus général. @Master Avoghai Oui tout à fait d'accord sur le fait qu'internet met en relation des gens aux idées iddentiques, et que du coup, celà donne du "poids" à leurs propos. J'en tien compte dans mes réflexions à chaque fois. Oui la boutique en ligne montre la même boite pour les différentes options. C'est plus clair je trouve car si tu savais pas que les Sister of Slaughter et les Furies Elfes noirs (Daughter of Khaine) c'était la même boite ..... tu peux pas deviner. C'est pas une mauvaise chose en sois (boite top pour faire des cultistes de parque 40k à pas chère d'ailleurs). Ton "anecdote" sur les fulgurants absents de la boite DW, ça traduit assez bien également le cloisonnement d'esprit. C'est pas dans la boite, c'est nul etc. Pourtant avec les sites de bits, les échanges en club (à ne pas confondre avec les clubs d'échange .....), les rabios d'autres boites, c'est facile de mixer. Donc ça rentre également dans les réflexions récentes. Est-ce abbérent de faire de la cavalerie imperiale en utilisant des pistolier de l'empire avec des torses de Gardes impériaux ? Voir d'utiliser des motards scout SM avec les mêmes torses (voir les recentes moto Genestealer Cult). Pour le coup, c'est une perte de "débrouillardise" des plus jeunes dans le hobby. Ca répond pas mal à ce sujet d'une evolution des esprits. (et t'inquiète, les pavés, ça me connais aussi, tu es tout excusé ^^) Je veux dire, pour moi, le hobby c'est quand même un moyen de faire travailler son imagination (historique, créativité, conversion etc), donc quand j'ai eu envie de me faire une moto d'assault lance-flamme lourd, bah je l'ai faite, land-speeder lance flamme lourd ? idem. Des destroyer version 40k (pistoleros de 30k) ? En avant !! Des Dévastator loyalistes avec autocanon ou volkite lourd ? zou !! Alors certes ça sera pas jouable en tant que tel, mais jouer les autocanons soit avec règles autocanon entre amis, soit en bolter lourd en tournoi, les volkites en mlti-fuseurs/lance plasma lourd/lance flamme lourd suivant le milieux, why not. Mais dans l'ensemble, même AoS qui est hyper ouvert, j'ai l'impression qu'il y a peu d'armée vraiment "concept" (Sylvaneth en métal / feu, kharadron qui sont pas dans les airs mais au contraire des vrais marins/sous marins), ou alors les gens les partagent pas et c'est très dommage !!! (pourtant je regarde bcp pinterest, mais les concepts à l'échelle de warband on en trouve pas mal, mais des armées entières, beaucoup moins). COntinuez à me donner vos observations, comme je disais, le sujet m'intéresse énormément (car j'avoue que je suis réticent à l'idée de vraiment retourner en club au vu des comportements et commentaires que je vois sur les Forum. J'ai pas bcp de temps pour moi, et pas la volonté de perdre du temps à pinailler sur le moindre détail et justifier des choix esthétiques pourtant clairs).

Bonjour à tous, étant habituellement plutôt lecteur, j'ai tout de même ces derniers temps un sujet qui m'intéresse et dont je voudrai l'opinion de la communauté. (je risque de partir un peu dans tous les sens). Avec l'évolution récente du fluff à 40k (exemple: les Primaris, les lieutenants SM... Je vais garder comme exemple les SM car ils représentent une grande majorité de ma collection, mais toutes les races ont droit à la paroles ici), je suis assez intrigué par les nombreux sujets pour / contre etc sur base d'argumentaires assez généraux à mon sens, mais je ne vois quasiment jamais comment les joueurs (je dis joueurs, mais j'inclus dans ce terme les collectionneurs également d'où les guillemets dans le titre) utilisent ces nouveautés et se les approprients dans le cas où la version "officielle" ne leur convient pas. A titre d'exemple, j'avais trouvé l'apparition des lieutenants comme bienvenue, car il manquait à mon sens un échelon intermédiaire avant le capitaine de compagnie. Dès qu'ils sont apparu dans le codex, j'en ai direct monté 3 ou 4 pour mon chapitre perso (dont 1 en Jump pack et 1 à moto). D'un autre côté, j'ai du mal avec le primaris, non pas en terme de design (plus proportionné) mais avec ma vision de la justification de GW (me semble l'interview de Jes Godwin sur Vowcast) disant qu'ils avaient fait le tour avec le marine de base et qu'il fallait se renouveler d'où les Primaris. Je trouve que la nouvelle warsuit avec le primaris dedans est un mix entre les centurions (SM dans une armure dans une armure) en remplaçant l'armure externe par un Dread. Les Suppressor et Inceptor pareil, j'ai du mal à y voir une vrai nouveauté qui ne pouvait être faite avec les anciens (hellblaster = tactic full lance plasma ou deva full lance Plasma lourd etc ....). Et c'est là que j'en viens à l'appropriation faite par les joueurs. Perso j'aime bien l'idée de jump pack avec des grosses armes. Mon Fluff étant pré cicatrix, les primaris sont pas une option (pi j'ai quasi 4 ou 5 compagnies de mini marines, donc je vais ni remplacer ni mixer), mais il me semble stupide que les lieutenants n'étaient pas dispo avant, et dans le même ordre d'idée, pourquoi ne pas avoir des Inceptors like en montant des Bolter lourds (ceux dispo avec les boites MKIII et MKIV) sur des marines d'assaults ? Pareil avec des autocanon FW (ils ont des chargeurs tambours) pour les supressors. C'est ce que j'ai fais pour me faire des Inceptors et Suppressors pour mon chapitre perso, et pour mon petit détachement Raven Guard, j'ai l'intention de trouver des bolters de vrais Inceptors, et les monter sur des marines d'assaults, pour en faire une "formation spéciale" mise en place par la RG pour avoir une puissance de feu digne de déva (à l'image de ce que les BA on fait avec les Pred Baal), mais sans sacrifier la mobilité necessaire pour suivre les marines d'assault et les land speeder. J'ai une impression que comparé à mes débuts dans le hobby (quasiment 18 ans), les hobbyists ont perdu le fait de s'approprier le support fourni par GW (univers ouvert) pour créer leur univer bien à eux et tendent à s'enfermer dans les écrits GW comme une sorte de "bible" (remplacer par n'importe quel écrit religieux) don't on ne peut s'écarter (et qu'il faut impérativement suivre à mesure que la time line avance). Un autre exemple de cette impresion d'évolution des mentalités c'est l'opposition de la vue "armée fluff et spam". J'ai une force Raven Guard que je considère fluff, en 1000 points, j'ai callé 3 escouades de scouts, 2 escouades d'assault de la 8ème cpn, 1 escoude vétéran assault et 3 Landspeeder pilotés par des membres de la 6ème cpn (ou 7ème, je sais plus) (et il reste des points dont je sais pas quoi faire), avec prévision d'ajout de conversions pour monter en 1500pt (Inceptors, Suppressors entre autre). D'autres personnes (notemment les anciens) ont-ils remarqué ces changements égalements ? Chez les plus récents dans le hobby, est-ce que mon impression est fausse ? Cette perte de "créativité" et "d'appropriation de l'univers" est-elle avérée ou je me fourvoie complètement ? Je veux bien vos observations par rapport à votre expérience pour avoir une vue un peu plus globale de ce phénomène (et pas uniquement ma vision de plus en plus restreinte de ce milieu j'avoue). Si vous avez eu le courrage de lire, et si vous avez le courrage de répondre, merci bien :) Manu

Vous êtes nombreux a faire cette remarque, mais relisez l'article du Warhammer Community, il est bien dit, je cite: "These markers are revealed one at a time – each time you do so, you select one unit from your army that you set up in ambush, then set up one model from that unit within 1″ of that ambush marker, followed by any other models in the unit. All units set up in this manner must be wholly within your deployment zone – that is, unless you further mess with your opponent by changing the nature of your ambush" Donc cessez de vous fourvoyer sur votre potentiel gain de 8", vous vous faites du mal pour rien (a moins que je n'ai loupe un autre info ailleurs, merci de me l'indiquer dans ce cas la). Manu

Pour info, ils sont à £50 les SC à l'heure actuelle, donc ça augmente bien. Et comme dit précédemment, en € aussi vos prix vont augmenter. Calcule plutôt que tu passes de 55.60€ (=£50) à 61.17€ (=£55) ou 66.73€ (=£60), ce qui dans l'absolu reste une augmentation, même si dans le cas de l'augmentation à £55, ça reste moins chère en équivalent € que les SC à 65€ (avant augmentation )

Pour payer en £, il faut que l'adresse soit au Royaume Unis. Cependant, j'ai essayé de passer une commande en £, et rentrer une adresse Française (Il est impossible de rentrer un autre pays par contre), et ça m'a pas donné de message d'erreur comme sur certain sites (Code postal non reconnu ou quoi). J'ai pas voulu payer donc j'ai arrêté le test à ce moment là. Le risque c'est que le colis soit "perdu" car ils trouvent pas au RU ton code postal. Au vu des tarifs GW, je tenterai pas le coup (Et suggèrerai comme Infernalis, de passer par des revendeurs faisant de bien meilleurs tarifs).

Juste un commentaire pour ceux qui voient différents profils d'armes pour les bolters. Rien dans les messages que j'ai pu voir pour l'heure ne le laisse sous entendre. Les différents chargeurs des bolter sur les images ? De mémoire, les bolters dans la boite de SM vétéran ont différents chargeurs (rond, carré, courbé, droit), de meme que les chargeurs des Grey Knights peuvent être courbés ou droits, ca n'en reste pas moins des armes au profil similaire. La lunette de visée, c'est pareil, ca a toujours été une option dans les boites, mais plutot décorative qu'autre chose. Pour moi, ca n'est donc pas un motif permettant d'appuyer la these de profils différents. Dans le message traduit par Quentin_sud, que ce soit l'anglais ou le français, rien le laisse sous entendre la non plus différents profils. Il est juste dit que les armes des primaris s'appelant "Bolt-rifles" ont pour base conceptuelle le bolter model Godwyn (en opposition des models phobos et autres qui m'échappent), et que les bolters des SdB serront eux aussi basés sur ce model la. Donc a moins que les bolt-rifles aient différents profils pour le meme nom (j'ai pas possibilité de vérifier la de suite), je ne vois pas de justification a supposer plusieurs profils. Maintenant, s'il s'avère qu'il y aura bien plusieurs, tant mieux, mais en aucun cas les info ici permettent de le supposer/savoir/envisager. Manuel PS: dsl pour certains accents manquant, je n'en ai pas sur mon clavier (et la flemme de copier/coller pour chaque)

je trouve que ça ressemble pas mal à un casque des Iron Warrior: http://fr.games-workshop.com/40k/chaos/mod...sques/index.asp Regarde au niveau des IW. Sinon, partir des loyaliste est peut être la solution qui risque de te donner le plus de mal !!! car il faut limer tous les symboles impériaux (quoique, en partant du chaos, ce sont les symboles chaotique qu'il faudrait effacer) J'avais pas vu que les jambes de new MC étaient les même que les loyalistes, sur les ancienne grappes, ils avaient des anciennes jambes, sans le rond des genoux. Et je pense pas que ce soit les Marines qui avaient des Baneblades, mais les "GI", sauf que c'est vrai qu'a cette époque, il y avait tout en grande quantité !! Manu

Si ça peut t'aider, j'ai sous les yeux les pages de l'index astartes en raport avec la black légion. Ils sont donc blanc (comme tu l'as dit), avec les boules du paquetage et les bordures dépaulières noires. Donc j'ai l'impression qu'une façon simple de faire ces armures, c'est de prendre les SM du chaos (équipement pré hérésie), avec des paquetage de SM loyalistes. Je ne sais pas si c'était généralisé à l'ensemble du chapitre, mais là, sur l'image, il y a des clous sur l'épaulière droite (clous noirs), mais pas les rond aux jambes. Je ne peux pas scanner l'image, sinon, ça aurait été avec plaisir . Manu

aucune idée, mais il range ça presque n'importe comment !! il y a des images où on le voit "ranger" ..... et il "balance" ses plaches les unes sur les autres, et il y en a vraiment partout (faut bien cherché, j'ai mis quelques heures pour faire toutes les galeries du mec) Manu

Si tu vas dans la partie tuto, chateau des vampires (je sais pas le nom sous lequel il le donne) (je crois), il t'explique tout comment il fait ...... et tu verras qu'il ytilises bel et bien un crayon popur faire les marques dans le polysti ..... mais je trouve que son astuce est pas mal du tout ...... faire 2 traits d'une distance de X cm et il s'en sert pour faire vite fait les pierres ..... enfin bon, regardez le tuto, c'est vraiment enorme ! La création de décors et la peinture sont 2 choses différentes ..... c'est pas parce qu'on est bon dans un qu'on l'est dans l'autre ..... La plus part des très bons peintres seront incapable de faire de tels décors ..... Et puis franchement, quand on voit la gueule de la table de mordheim avec les 6 panneaux assemblés ...... je vois vraiment pas ce qu'il y a à redire ...... Ok, c'est du brossage à sec, ok, c'e n'est pas la meilleure technique à employer,ok, avec unaérographe c'est mieux, mais bon, c'est comme les gurines, une armée dont chaque pièce est moyenne, mais qui a de la gueule et de la présence sur la table, c'est quand même super et suffisant ! Alors même s'il y a des critiques à faire, je crois que je me contenterai ne serait-ce que du 10ème de son talent, et je serai déjà super heureux ! Chapeau monsieur ! Manu

le lance feu est repassé en spé ?? en rare, ça changerai pas grand chose du point de vu quantité de troupe, on se retrouverai avec 4 rare et 4 spé ..... Enfin bon, la base est fait, après, ce n'est que du détail Manu

Ouais ....... ça fait chère l'unité qui peut quand même fuire !! (je sais de quoi je parle, personnellement, je rate tous mes testpour les unité tenace, MÊME avec la GB à côté) Plutôt que de faire ça, je verrai plutôt ça comme ça: Lance 2D6+1 morts 1, pour le Champion, qui ne peut supporter de voir ses hommes fuir, et 2D6 pour représenter ceux qui l'accompagnent dans la mort, les autres ayant fuit, ils partent vivre leur vie, etpourront, éventuellement se ralier, ou alors faire comme pour les CV et les RdT lors de la perte du gégé (ou rêtre liche), à partir du moment où ils ont fuit, 1D6 mort, même s'ils se ralient .... L'idée est à travailler un peu je pense, mais sinon, elle est bien trouvée ... Manu