manu21

Alors pour citer l'interview: Le terme "to be made Redundant" est utilisé pour signaler que ton employeur ne peut plus se permettre de te payer, alors que être "fired", qui est le mot qu'on entends le plus souvent, c'est lié à un mauvais comportement de l'employé (aggression/vol etc). Donc oui il a été viré, juste pas parce qu'il a été méchant quoi ^^ (Je le sais car lorsque mon Financement est arrivé à son terme, j'ai bien été "viré" de l'Université, avec tous les bénéfices associés à un licenciement, ce qui n'a pas empêché que je sois repris 3 semaines plus tard XD. Et donc j'ai bien reçu le courrier officiel comme quoi je suis "redundant".) C'est un peu un licenciement à l'amiable sans que tu ai le droit de refuser si tu veux ^^ (Après ceci ne vaut peut-être qu'au UK. C'est vrai qu'aux US on entend toujours le mot "fire" en toute situation. C'est un peu une nuance proche du "être licencié" vs "être viré") Merci de partager cette interview, je trouve cela très intéressant et finalement voir que l'idée initiale derrière semble bien loin de ce que c'est finalement devenu. D'ailleurs, actuellement si je me trompe pas, c'est même lors de la grande croisade qu'ils ont été purgés, donc avant l'Hérésie, et c'est plutôt une punition, alors qu'initialement, ça devait être un pardon (mais comme on peut pas garder dans les archives le côté négatif et qu'on ne peut pas non plus juste l'occulter de leur histoire, on les "oublie" purement et simplement). J'aime beaucoup l'idée en tout cas ! PAr contre j'ai l'impression que celui qui interview a quelques lacunes sur le sujet, notemment ceci qui me fait tiquer: Alors que clairement les premieres mentions de l'hérésie remonte à beaucoup plus longtemps, et même les premiers romans de la série sont bien antérieurs au jeu (qui a plutôt surfé sur le succès de la série). Donc dire que ça a été laissé vide "pour laisser les joueurs libre cours à leur imagination" ..... bof. J'ai souvenir d'un vieux codex SM où déjà on avait ces légions effacées. Et il me semble que lors d'une interview sur le site youtube de GW (quand ils avait ce format 1x par semaine en alternant AoS et 40k, il y a genre 2 ou 3 ans. Les podcast je crois), lorsque c'était au tour d'un membre de la black library (ou un truc du genre. Peut-être Abnett, ADB, ou peut être Kelly je sais plus) et qu'ils parlaient des nouvelles et autres récits "courts" qu'ils recevaient pour faire publier, parler des 2 légions effacées était tjs un "no go" pour l'éditeur. Il ne veulent pas du tout qu'on touche à ce mystère (que ce soit pour volontairement garder le mystère, ou pour se reserver le droit d'en faire ce qu'ils veulent à l'avenir. Voir même les 2 dans cette ordre là si jamais ils changent de plan dans les années à venir). Manu

En vrai, si connetable et senechal sont juste les version BT des Lieutenants/Capitaines, ils auront pas de fiche (je pense, si je suis la logique des precedents codex). Par contre, il manque le champion de l'empereur dans ta liste (sauf si lui aussi c'est juste un champion de compagnie ameliore en champion de chapitre, ou sauf si tu le consideres comme un perso nomme). Chez les SW, seules les versions de lieutenants ("wolf guard battle leader") et capitaines ("wolf lord") specifiques sont en fiche codex (donc les versions sur loup). Pour le reste, c'est la fiche generique SM qui fait office de (Moi qui cherchais le wolf guard battle leader a pied, j'ai mis un moment a capter ca). La 6eme fiche ca pourrait etre l'escouade full lance-flamme ? ou elle va etre une unite generique ? Manu

En vrai, il y a déjà des gardes à genou dans l'escouade de la DkoK de killteam (2x), ce qui est nécessaire pour l'utilisation des armes types Bolter lourd/Autocanon/Canon laser de la boite de cadiens. Donc m'est d'avis que si tu prends une boite d'arme lourde cadienne, tu montes les bras sur un corps DKoK et tu as des Krieguien avec arme lourde. Alors oui, la forme des épaulieres changera un peu, et les "manches" seront moins fines. Quant aux mains sans gants, si tu les peints de la même couleur que les gants de tes autres troupes, tu noteras même pas que les mains sont nue (je parle de la sculpture). Et vu que tu n'es pas obligé de mettre le 2nd membre à genou sur le socle d'arme lourde, tu peux, en utilisant juste 1 boite de garde DKoK kill team, monter 2 armes lourdes et 1 escouade d'arme spéciale (je pars du principe pour cette optique que la personne a assez de rabiots pour monter une escouade avec 3x la même arme spé). Ou alors 2 armes lourdes type Bolter lourd/Autocanon/Canon laser et 3 armes lourdes type lance-missile / mortier. Je suggère d'ailleurs les cadiens plutôt que Catachan juste pour avoir des bras avec des manches. Et une seule boite de 3 armes lourdes cadiennes permet de monter à la fois un trio Bolter lourd/Autocanon/Canon laser (dans les proportions de son choix), 1 trio de lance missile et 1 trio de mortier (sous réserve d'avoir des corps en rab). Donc 1 boite suffit à faire 3 secouades d'armes lourdes full. J'avais calculé pour moi, avec 4 boites DKoK, tu fais 2 escouades de base, 3 escouades armes spé/lourdes, 1 officier (seule option que je vois pas, le gantelet énergétique) et 1 médic. Si tu rajoutes un 5ème boite, ça fait une 4ème escouade armes spé/lourde, 3 autres gardes de l'escouade de cdm (options qui manquent apparemment, lance flamme lourd et étendard), et 1 pilote de char. Pour le pilote de char, tu prends la figurine du sergent ou la figurine du gars qui recharge (enfin, juste le corps), tu coupes sous la ceinture, et tu en fais facilement un pilote de char. Reste plus qu'à y adapter les bras du pilote de char fournis dans ta boite de hellound/Leman Russ/Chimère. Pour l'étendard en vrai, tu arrives sans doute facilement à en trouver sur les sites de bitz ou chez un collègue qui a des Cadiens. Suffit de prendre la main et la coller sur un bras qui irait bien avec. Manu PS: le seul inconvenient est qu'il faut effectivement combiner 2 boites pour faire ces modifications, mais c'est du full plastique donc simple à kitbasher (j'ose même pas parler de conversion à ce niveau là (même si oui, le kitbashing reste de la conversion pour moi))

Si je pinaille un peu, l'argent et le blanc c'est la meme chose. En heraldique, la couleur blanche se nomme justement argent (et est au meme titre que le jaune (appele "or") un metal, qui s'oppose aux emaux que sont le rouge le noir et le bleu (gueule, sable et azur) (tu as le vert aussi, dit sinople, et le violet dit pourpre qui sont des emaux). Et Un heraldique lisible appose une figure de metal sur un email, ou inversement, mais jamais un email sur un email ni un metal sur un metal (sinon c'est pas lisible de loin) (peut etre que c'est devenu moins vrai par la suite, je sais pas, car les blasons ont fini par enormement se complexifier avec le temps). Moi perso j'adore ces nouvelles soeurs !! Et effectivement, si on peut en faire une escouade "lambda" pour 40k, j'ai deja repere comment utiliser les armes de specialistes pour mes conversions de personnages, afin de m'economiser les couts de ces derniers bien trop eleves ! J'approuve. Manu

Il me semble que c'est ecrit dans le codex Space Marines. Il y a une page avec les restrictions d'unites pour les differents chapitres. Je ne saurai te dire le numero de page par contre. Page 124 du codex SM après vérification (pour résumer, pas d'apothecary, d'assault Squad, devastator squad, sternguard veteran squad, tactical squad, vanguard veteran squad). Manu

Pourtant quand je fis une rapide recherche google, en combinant "plasma and star", les premieres choses qui resortent sont en gros: "A Star and hence our Sun, is an almost entirely ionized ball of plasma [...]", donc cela me parait suffisament pertinent pour ce qui nous interesse ici La difference entre les Lances-missile SM Mk4 et Mk7 c'est juste l'esthetique. Il y a egalement un modele qui se tient comme un fusil (entendre par la que le "tube" lanceur est situe sous la taille au lieu d'etre pose sur l'epaule) qui etait dispo chez FW. Manu

Vous vous arretez sur un detail ^^ Ce n'est absolument pas ni mon domaine, ni mon centre d'interet, donc j'utilise des chiffres purement au hasard pour illustrer mon propos ^^ D'ailleurs, je suis aussi persuade que le temps que je donne est tout autant loin de la realite. Donc, en reprennant vos chiffres, si c'est 40k pour un episode, encore une fois, ce n'est ni un bon salaire, ni un mauvais. Tout depend du temps necessaire a faire l'episode. Si tu mets 6 mois, c'est plutot correcte, si tu mets 2 ans, pas vraiment. Si tu mets 1 mois, a toi la fortune. Encore une fois, si tu fais ton illu en 2h, c'est pas degeux non plus ^^ Le cout du produit doit etre mis en relation avec le temps passe dessus pour estimer si elle les vaut ou pas. Enfin bref, fin de l'apparte, vu que de toute facon ce sont des chiffres sur lesquels je doute que GW communique. La seule chose dont je suis a peu pres certain, c'est que si les createurs continuent de produire ces episodes, c'est qu'ils s'y retrouvent financierement. Manu

Tout depend ce que le salaire est par rapport a ce qui est demande hein. Par pure supposition, j'aurai pense que le salaire serait de l'ordre d'une certaine somme par mois avec un quota a respecter, ou alors un salaire fixe par episode. Reste ensuite a voir si cela vaut le temps passe dessus. Juste a titre d'exemple niveau chiffres, ca pourrait etre 400$ par episode, ou 200$ par mois, avec obligation de sortir un episode tous les 2 mois. Est-ce un bon salaire ou pas ? tout depend du temps qu'il faut pour faire la video. Tu arrives a faire une super video en 5h, ca fait 80$ de l'heure, c'est pas si mal (dans ce cas la, tu acceptes le contrat). Si tu fais ta video en 40h, tu tombes a 10$ de l'heure, c'est d'un coup moins interessant et dans ce cas le tu en discute avec l'employeur avant de signer. Et apres il y a moyen de trouver des compromis en rognant sur la frequence de prod ou sur la duree des episodes (surtout si le salaire n'est pas un salaire qui permet a lui seul de vivre, auquel cas cette activite se fera forcement a cote d'un autre emplois imposant du coup d'autres contraintes). Il me semble utopiste de penser qu'il serait devenu riche avec ca. Mais ne serait-ce que deja en vivre, ou se faire un petit complement de salaire, pourquoi pas, et c'est deja tres bien en soit si ca convient. Je suis cela dit d'accord avec le reste du message de Melcor, la passion ne justifie pas tout. Quant a la reaction de la commu, c'est comme toujours et partout. On y peut malheureusement pas grand chose. Manu PS: Je generalise, je connaissais meme pas ce Sodaz jusqu'a avoir lu son nom ici (et je savais pas que Astartes etait eberge sur le le site du warco. J'ai pu occuper mes temps mort au boulot ce soir grace a vous )

OK, donc vraiment rien de différent si ce n'est vendre au même prix 2 quantités différentes. C'est un peu comme aller a IKEA, et avoir pour le même prix un pack de 4 verres ou un pack de 6. Je me demandais surtout s'il n'y avait pas dans la boite de 10 une grappe d'amélioration SW par exemple qui aurait été oublié d'être mentionnée sur le site. D'ailleurs, avec ton message, j'ai vérifié, effectivement en € il y a 1€ d'écart. En vrai, en £ le prix est iddentique. Mais la boite de 15 reste plus interessante via GW que la boite de 10 via revendeurs ! Je ne sais pas trop quoi penser de cette méthode du coup (sans même parler des revendeurs, mais proposer un même produit plus chère en boutique que sur leur site). Merci de l'info du coup Manu PS: merci pour la seconde partie de ton message. Même si mes 5 armées SM et mes sans doutes 500 figurines font que je sais déjà ça, ça servira surement à d'autres ^^

Bonsoir, J'ai une petite interrogation sur le contenu des boites de Chasseur Gris et de Griffes sanglantes, comme dis en titre. D'après mes observations sur le site de GW et le contenu des grappes, j'ai l'impression que ce sont exactement les 2 mêmes grappes dans les 2 boîtes, si ce n'est que la boite Chasseurs gris a de quoi monter 10 marines (2 grappes de chaque), et la boite Griffes sanglantes permet d'en monter 15 (3 grappes de chaque). Du coup, je me demande ce qui fait que la boite de Chasseur gris soit au même prix que celle des griffes sanglantes ? Il y a autre chose dans cette boite qui m'aurait échappé ou qui ne serait pas référencé sur le site de GW ? Manu

Beaucoup de monde a du mal a comprendre l'organisation interne de GW (quand ils ne pensent tout simplement pas que GW et FW sont 2 entites differentes). Ca fait des annees que je vois passer ce genre de remarques alors que des mouvements ont eu lieu en interne il n'y a pas si longte;ps que ca je crois (mais je ne vais rien t'apprendre a toi la dessus, au contraire, j'aurai surement a apprendre de toi sur ce point la ^^). Tu n'as qu'a voir comment pendant longtemps (et peut etre encore toujours) des gens pensent que la conception des figurines plastique Necromunda c'est GW et les figurines resine c'est FW (alors que sauf erreur de ma part, c'est exactement la meme team, c'est juste le materiaux de prod qui change). Donc merci de le rappeler, mais ne te tracasse pas trop avec ca sinon tu vas t'arracher les cheveux Manu

Je faisais surtout cette remarque en réponse au fait d'affiner le calcul des points par des tests Mais tu soulèves un point intéressant sur les tests et les codex. J'ai effectivement toujours pensé que les codex également étaient testés, d'une part car ces tests sur le corpus de règles doivent être fait avec des figurines quand même, et ensuite parce que les codex justement s'utilisent dans le cadre du corpus, et qu'il faut bien tester les listes pour voir la viabilité dudit "supplément" face aux autres. Entièrement d'accord. Il faudrait un corpus stable ne nécessitant pas de modif importante pour ralentir les changements de version. Ce qui n'empêche pas de remplacer des gammes, ou d'en étendre certaines. Mais si d'une version à l'autre, ton corpus change peu, alors changer ta formule d'équilibrage n'aurait pas besoin de gros travail pour être à jour. V8 > V9, changement leger. V7 > V8, énorme changement. Manu

Etant donné que c'est là où j'ai grandi (à peu près), je vois ce que tu veux dire >.< Après j'ai pas mis les pieds en boutique GW depuis surement 10 ans en France, et jamais vraiment au RU, donc je sais pas les niveaux de fréquentation ? Mais on reste d'accord que 40 ça fait "que" 8 boites d'ancien nobs, à opposer aux 20 start collecting si c'était le nouveau. Donc c'était gros comme une maison que ça serait les actuels et point les nouveaux ....

Fair enough, mea culpa, je n'avais point vu ce détail. My bad.

Certes, je le conçois, tu as raison sur ce point (en vrai, j'en suis concient, mais je l'ai omis volontairement car c'est un cas particulier). J'ai beau avoir un service RH au boulot, pour mon poste, j'en ai pas vu un seul pour mes entretien. Justement parce qu'il leur est impossible de juger par rapport à un autre candidat si je suis mieux ou pas. Oui tu peux être patron de resto sans savoir cuisiner (et j'entends par là en cuisine de resto) et devoir embaucher qqun sans forcement etre sûr. Mais du coup, tu fais un choix, mais sans réellement savoir si c'est le meilleur ou pas. Tu verras à l'usage. Mais il n'empêche que tu n'es pas le plus à même de choisir la bonne personne. C'est juste que cette tache t'incombe malgré tout. Un garagiste qui cherche un garagiste pourra choisir le meilleur candidat, un vendeur de velo qui veut ouvrir un garage choisira lui aussi un garagiste, mais prendra peut-être celui qui s'est le mieux "vendu" plutôt que le meilleurs sur le papier. Ca ne l'empêchera pas d'avoir un garage qui marche (ou pas d'ailleurs). Pourtant, si tu ne comprends rien aux math (où juste les bases collèges/lycée), es-tu à même de verifier la qualité de l'individus. En amont, sans doute pas, mais s'il produit quelque chose, tu es à même d'en verifier le fonctionement, et de jauger si oui ou non il a bien bossé. Mais ce n'est que mon avis. Entierement d'accord. Je pense juste que c'est ENCORE plus compliqué pour un non Mathématicien (encore une fois, peu importe le niveau nécessaire hein, je ne saurai dire, j'utilise juste ce terme comme défini précédemment ^^) que pour la personne lambda. Mettre le meilleur outil dans les mains de la personne la plus adaptée ne garantit pas que le resultat fonctionne, il reduit juste le risque que ça ne fonctionne pas Peut-être, peut-être pas. Mais ne serait-il pas intéressant de se dire que si je joue 3*10 SM tactiques, avec un Whirlwind et un predator, ou 2*10 escouade d'assault, 10 motos et 4 speeder, si le cout en point est exactement le même, j'ai une partie tout aussi équilibrée que si je jouais 5 tactique, 5 deva, 5 assault, 3 centu d'assaut, 5 termi, 5Veterans vanguard qui vaudraient exactement autant ? Ainsi tu choisis ton armée sur la base qui TE plait, et tu as un équilibre avec ce que ton partenaire/adversaire VEUT jouer. Pour le moment en effet, je ne parle QUE des fiches techniques BRUTES. Les strata/traits/reliques etc ajoutent un bordel sans nom, et eux sont pas forcément non plus équilibrés (différents couts en points pour éventuellement un effet similaire etc.). D'ailleurs, jusqu'à l'arrivée de la V8, on faisait sans (sauf trait/relique, mais sur l'échelle d'une armée, je pense qu'on entre dans l'ordre du negligeable au niveau de l'impacte général que ça pourrait avoir. Je peux me tromper cela dit). Si déja on arrivait à avoir des FICHES d'unités équilibrées, les autres bonus, ça deviendrait justement du bonus. Ca permettrait aux tournois par exemple de dire: Tournois brutes, aucun bonus de sous faction, aucune relique aucun trait, tout le monde vient à poil, et on voit qui a la plus grosse. Et en fun/narratif, tu commences à utiliser les bonus pour le côté personnalité de l'armée. (dans un premier temps). Justement, dans mon premier jet (qui n'ira sans doute pas beaucoup plus loin car je ne souhaitais que voir le potentiel et les limites du truc hein), l'idée était qu'une unité soit en valeur de point la somme de ses capacité de tanking, et sa capacité offensive (i.e. les valeurs en point de ses armes). Pour moi, un marines d'assault, un tactique et un dévastator devraient valoir, sur la base du tanking, la même valeur en point. Et le cout des armes fera varier le cout global de la figurine. Après oui, ca veut dire que si tu n'utilises pas l'unité à bon escient, elle serait moins efficace (car n'éliminerait pas assez de point vu que son propre cout en point dépend indirectement du coup en point de ce qu'elle est censée éliminer). most tested ever Peut-être. Effectivement, pour le moment, ma formule n'utilise pratiquement qu'essentiellement des valeurs issues des proba. J'ai juste anticipé plus large au cas ou justement en élargissant les paramètres, d'autres éléments seraient à rajouter. Peut-être qu'il ne faut pas forcément quelqu'un capable de déchiffrer ENIGMA pour faire une telle formule hein XD Ah mais le pire dans tout ça, pour être honnête, c'est que je joue extrêmement peu et joue ce que je veux. Je n'ai que des armées à thème, des SM sans Primaris (enfin si, un Rhino primaris pour être exact) etc .... Donc je t'avouerai que je ne sais même pas de combien d'unités on parle en tout. Moi j'essaye juste de m'appuyer sur les dires de tout le monde pour réfléchir à une solution. That's all Après, je suis le premier à râler que les scouts ne soient plus troupes par exemple hein XD (rip ma liste Raven Guard avec 6 escouades de scouts. Toujours jouable avec des détachements attaque rapide et élite, mais voilà quoi haha) ou que des LasCan devraient avoir les mêmes effets chez tout le monde (ou que mes escouades 10 rangers AdMech ont plus droit à leur 3 arquebuses, si on s'éloigne des SM) ! Je terminerai sur ce point: peut-être pas l'utilité pour la majorité qui arrive à s'amuser avec les règles actuelles hein Mais je pose la question: Et si justement c'était mis en place ainsi au niveau de la conception des règles (enfin, plutôt de la mise en place des couts), qu'est ce que ça donnerait ? Manu

C'etait juste par opposition aux mathematiciens du dimanche En gros quelqu'un dont c'est le metier, ou a minima la formation principale a un niveau supperieur. Appelle ca une certification si tu veux (une licence, un master, un doctorat etc, je ne sais pas ce qui est vu en math a ces differents niveaux donc aucune idee de quelle niveau serait suffisant pour ce a quoi je pense), mais je pense que tout le monde avait compris ce dont je parlais Mais en ont-ils un, voir meme en veulent-ils un (et justement, ces "vrais" mathematiciens dont tu parles sont justement ceux que je ne considere pas comme des vrais mathematiciens. J'en deduit donc que tu n'avais pas saisi mon point precedent). Je n'en ai aucune preuve, mais au vue des desequilibres qui sautent regulierement aux yeux, j'opterai pour le fait qu'ils n'en ont pas, et vu le manque de volonte (selon moi) et la facon de remedier aux pbm, je dirai qu'ils n'en veulent pas. Enfin, si quelque chose n'est pas vraiment dans ton domaine de competence, je ne pense pas que tu sois a meme de correctement choisir la bonne personne . (mais si quelqu'un est plus au courant que moi et me prouve le contraire, pas de soucis hein, auquel cas, au vu des resultats, on pourra argumenter que soit le mec est en fait mauvais, soit il est bon et les "erreurs" sont volontaires). Personne ne l'est reellement ici je pense (je vois tellement souvent de gens parler de proba et de stat que j'ai l'impression que la commu en general y est plutot bien resenseignee ou, a defaut, assez sensibilisee). Et pour le coup, la n'est pas vraiment le probleme. D'ailleurs, les proba tu vois ca au Lycee si je dis pas de betises, et ca se maitrise relativement facilement (il y a dans mon souvenir que quelques regles a savoir, mais je peux me tromper et en oublier). Par contre, savoir faire des calculs de proba ne te donne sans doute pas la possibilite de monter des formules pour representer des modeles impliquant un nombre astronomique de variables, dont les valeurs peuvent etre liees entre elles. Mais on s'egare du sujet coup de gueule Manu

Ce qui parait logique en effet. Mais on est bien d'accord pour dire que l'erreur d'affichage sur l'article est quand meme stupide (de la part de l'auteur/monteur de l'article), et faire la modif sans preciser que c'etait une erreur, en douce comme ca, c'est assez limite tout de meme. J'ai dit des chiffres completement au pif hein . Je n'ai absolument aucune idee de si c'est sur estime ou sous estime (du coup je sais meme pas si tu rigoles parce que j'ai vu trop large ou pas assez pour te dire). Meme si ca devait etre 5 figurines dans le mois, ca aurait represente l'equivalent de 3 "start collecting" a ouvrir pour les refiler (et donc entre 36 et 54 boys qui restent sur les bras), contrairement a une seule boite "d'anciens" nobs. Donc c'est en ca que ca me parait logique apres coup, mais moi j'etais bien chaud pour prendre un des nouveaux >.< Manu

Sauf que ce qui m'inquiete (et que je remet un peu en cause, meme si j'ai pas vraiment de fondement pour appuyer cette pensee), c'est que ceux qui ont eventuellement fait cette formule (si tant est qu'elle existe), c'est que ca ne soit pas un mathematicien, et que l'on soit un peu sur les anciennes base style a WHFB, avoir une attaque en plus coutait x point (x dependant de l'unite en question par contre), avoir un PV en plus coutait X point etc. Ca te fait certe une matrice, mais a-t-elle une reelle valeur, ou c'est juste une valeur au pif donne a cette carac, sans prendre en compte un ensemble ? Pardon, je vais expliciter, pour moi les regles speciales sont les trucs sous les equipement en bas de la fiche. Ce qui dit que ta figurine a un invul X+, les regles generique de faction (ca donne un bonus au tanking ? au Damage output ? hop, il y a un endroit dans la formule ou tu prends ca en compte). Apres, pour moi, une telle formule risque tres fortement de ressembler a une formule sur 15 lignes hein (rien que la petite formule que j'ai essaye de faire sur excel en prenant en compte QUE les stat de base est extremement longue, avec des condition de "if" au milieu, etc. Et je n'ai pas la pretention de pouvoir mettre au point une telle formule, je voulais juste tester voir jusqu'ou il faut aller pour equilibrer des choses simples (comme juste les stats brutes), et surtout, quelle valeur en point cela donne t-il, car rien qu'en partant d'une arme a 1pt, F1, D1, sur une figurine a CT6, ca fait que la valeur minimale d'une unite E1, 1PV, aucune save d'aucun style est deja a 12pt (en gros, il faut 12 armes comme la premiere pour tuer une seule figurine avec les stat ci avant). Cette meme arme sur une unite avec CT4+ vaut par contre 3 pt (puisqu'1 chance sur 4 de tuer la meme figurine). Ca fait qu'une unite avec une E2 ou une Save2+ ou 2PV prend rapidement beaucoup de point. Rien que passer E2, PV2 et Save2+ ma figurine monte a 84pt (sans lui ajouter de cout de son arme encore. Du coup, une escouade de 10 ca ferait deja 840pt XD)). Et oui tu peux avoir des rates, notemment quand tu veux attribuer une valeur a la regle "core" par exemple. Un tank ne l'ayant pas recoit le multiplicateur de 1 par exemple (donc aucun impacte sur sa valeur en point). Une unite d'infanterie Core recevra un multiplicateur de par exemple 1.1 ou 1.2 (chiffre pris au pif pour le coup). Mais on est dans un cas de figure un peu abstrait ou la valeur de la regle "core" est dependante d'autres elements (elle PEUT recevoir des bonus, mais si le lieutenant ou equivalent n'est pas a portee par exemple, dans ce cas ca ne presente aucun interet. Vaut-il mieux en appliquer le cout aux figurines APPORTANT les bonus, ou a celles le recevant ?). Comme je dis, c'est un vrai boulot de faire ca, et meme si je me considere comme pas forcement mauvais en math, je sais que la je parle de quelque chose de theorique qui est a des kilometres de mes capacites dans le domaine. Et tout ca c'est sans tenir compte des regles de sous factions, car a mon sens, si vraiment tu veux equilibrer celles-ci, et bien comme tu influes sur la resistance/l'impact des unites, elles devraient forcement ajouter des surcouts (si on pars sur le principe de cette formule "magique" qui calcule tout). Donc a mon sens OUI, c'est envisageable de trouver un minimum d'equilibre, est-ce que je pense GW capable de le faire seul ? Absolument pas. Cependant, cela ne devrai pas les empecher de mettre au moins de la coherence pour que deja (tjs cette histoire de lasCan) cela ne donne pas des aberations (selon moi). Et sur ce point, je trouve legitime (certain diraient meme normal) de raler sur le fait que certaines choses similaires dans d'autres codex sont moins chere sans vraiment, en apparence, justifier leur sous-cout. Et meme au sein du codex en lui meme. Les gens prennent du Vanguard vet plutot que de l'assault car mieux en tout point. Si en toute logique, ils tank 2x plus qu'une simple assault squad tout en tappant 2x mieux, ils devraient valoir le double en point. Ainsi, tu as le choix soit de multiplier les cibles a moindre coute (tu as du nombre, ce qui a ses avantages), soit tu en a une seule qui fait le meme taf (mais ils peuvent pas etre partout, cependant ils ont aussi leurs avantages). Et si des Primaris assault tank 1.5 fois plus que de l'assault, ils devraient equitablement couter 1.5x plus (a titre d'exemple). Ceci t'oblige alors a faire des choix soit strategiques (plus d'unites ou moins, est ce que j'ai assez de nombre ailleur pour preferer une seule unite plus caustaud, ou est-ce que je n'ai en vrai qu'une seule place en attaque rapide, donc je peux me permettre une seule unite etc etc) et tu peux monter l'armee comme tu le VEUX, et non comme tu le DOIS. Manu PS: "On pourra faire des formules mathématiques, mais si les postulats de base sont faux, et bien les conclusions seront également fausses malheureusement. " Oui, mais s'ils sont faux pour tout le monde, alors les tank de tout le monde seront par exemple en surcout, peu importe l'armee, et donc, c'est juste ta valeur de ponderation du paramettre "core" par exemple qui pourrait etre a modifier. (par exemple). L'avantage d'une formule c'est que si elle a une erreur pour l'un, elle aura la meme pour l'autre, donc tu as un desequilibre intrinseque a ton armee, mais etant le meme pour tout le monde, tu as un "desequilibre" "equilibre" entre les armees (si cette phrase fait du sens :x )

Pourtant, et c'est sans doute bete et/ou utopique ce que je vais dire, mais plus j'y pense, plus je me dis qu'ils devraient avoir, dans leur equipe de design des regles, un vrai mathematicien (pas un mec qui a eu 15 a son epreuve de math Bac S hein, non non, un vrai mathematicien, qui est passione par les jeux GW, et qui cherche a se reconvertir (bon, ok, on ne parlera pas du potentiel differentiel salarial dans cette idee, car vu ce que propose GW, je vois pas l'interet pour ce genre de personne de bosser pour eux)), pour qu'il penche sur une vrai formule mathematique de calcul des points, prenant en compte l'ensemble des parametres possible, avec tout un tas d'inconnues possible dans la formule. Et lorsque l'equipe sort une fiche de stat pour une nouvelle unite, hop, tu remplaces dans ta formule les inconnues par les stats, et a la fin, hop, tu recuperes une valeur en point, qu'il suffit de donner a la figurine. Et a mon sens, la valeur d'une figurine devrait refleter a la fois sa capacite a resister (valeur en point du "personnage") et sa capacite a dessouder ce qu'il y a en face (valeur en point de l'arme), et une unite a donc une valeur en point de ces 2 parametres. Une unite tres resistante avec une tres faible pouvoir offensif pourrait valoir a peu pres autant de point qu'une unite tapant tres fort, mais tres peu resistante (Forte valeur en point du perso + faible valeur en point de l'arme VS faible valeur du perso + forte valeur de l'arme). Cela ne tiendrait compte QUE des valeurs de la fiche de base, donc exit les effets des traits/Strata/Reliques etc la dedans. Mais devrait inclure en revanche les effets des regles spe. Ca serait le meilleur moyen d'equilibrer (un minimum) les unites. De cette maniere, meme s'ils decidaient de faire des canons laser avec differentes caracteristiques d'un codex a un autre, et bien la valeur en point serait adaptee egalement, donc tout de meme plus equilibre (A mon avis). Et peu importe la vitesse a laquelle tu changes les regles, ta formule n'a pas besoin de changer (tant que tu gardes les memes caracteristiques. Forcement, au changement V7 -> V8, il aurait fallu changer la formule en raison du changement des profils). Et ca permet d'avoir ton codex V8 a peu pres utilisable en V9 au detail pres des quelques changements de gameplay (les objo qui changent etc), mais pour le coup, tu peux reequilibrer en jouant sans les objo par exemple si 2 codex de differentes versions s'affrontent (je ne mentionne pas les tournois ici bien evidemment). Manu

Les joueurs de Blood Bowl en sont conscient et approuvent pourtant le desequilibre present Les joueurs narratif n'ont aucun probleme avec ca non plus hein ! (tu as juste des objectifs differents a atteindre, donc tu peux les reussir tout de meme). Pardon, ca me fait toujours tiquer les commentaires sur les etudiants qui ont du temps ^^" (surement un traumastisme latent haha XD). Mais j'avais bien saisi le sens de ta remarque Manu

Ah oui, bien vu !! Du fait de sa taille plus grande, je m'etais dit que je passerai justement pour le prendre et en fait peut etre mon big boss. La c'est dessuite moins interessant !! Ils devraient peut etre faire verifier leurs publi avant de les publier car je suppose que c'est venu d'en haut dans la hierarchie de modifier ca (car effectivement, si je me point en boutique et qu'au lieu du 1er montre on me refile le 2nd, je l'aurai eu un petit peu mauvaise (juste un chouilla hein )). Cela dit, en y reflechissant, ca parait logique, comment refiler une 50aine/centaine de figurine comme ca par boutique si t'as pas les kits du start collecting ? mais du quoi, que faire des 9 boys qu'ils restent a cote pour chaque nob donne ? Manu

Attention a un petit racourci trop facile de l'etudiant qui n'a pas de responsabilite et qui a un planning leger mes 40 ou 45h de cours par semaine en fac, je m'en souviens encore >.< Par contre je trouvais pas Elnaeth condescendant. Juste Chill dans sa facon de voir le jeu :x Vraiment, pour le debat du desequilibre entre les codex du aux strata/traits/reliques etc qui font apparaitre des combots tres violent, est ce que ca vaut pas le coup de jouer sans ? Finalement, ce qui fait l'ame de votre armee, est ce que c'est le fait de dire "ce sont des UM car peint en bleu avec un omega inverse", ou le fait de jouer tel trait, tel bonus, telle relique "car elle appartient aux UM et pas a d'autres" etc ? Apres, je ne m'explique pas la difference entre un lasCan damage D3+3 et un lasCan D6 d'une faction a l'autre. Pour moi, deja, une arme identique en terme de jeu, devrait avoir exactement le meme profil entre differente faction (ton lance missile eldar peut avoir tout le fluff que tu veux y mettre autour etc, si tu consideres que dans les faits, il est equivalent a un lance-missile imperial ou SM, et bien tu lui met les memes regles et le meme profil d'arme). Ca reduirait deja l'ecart qui peut se creer entre 2 factions. @Kikasstou, je suis curieux de savoir si tu rejouais la meme liste (tu l'as presentee je crois, mais je ne m'en souviens plus) contre Master Avo, mais que vous jouez uniquement avec datasheet (sans tous les autres trucs autour), est ce que la liste BA se fait retourner de la meme facon ? En fait, la question c'est que oui il y a des desequilibres au sein meme d'un codex et entre les codex, mais est ce que cela vient des datasheet en elles memes, ou est-ce que ca vient des combinaisons de modif que l'on peut leur appliquer via diverses sources ? Manu

Pardon, j'ai edite mon message pour t'apporter une reponse a toi personnellement, mais tu as poste avant que je finisse mon edit

Merci titiii. A mon sens c'est le but voulu de faire comboter ce stratageme avec la regle des TS. D'ailleurs, peut etre qu'initialement il etait marque comme tel (-1 aux damages recu), et ils se sont rendu compte que ca ne permettait pas de beneficer du bonus, et ont donc change la formulation pour que l'effet reste iddentique mais en permettant l'utilisation du bonus. La contre partie c'est que si l'effet est similaire pour les armes a Caracteristique de damage aleatoire, le bonus lui n'est pas applicable (due au fait que la caracteristique est generee apres que le bonus soit potentiellement utilisable). Sinon, il aurait ete beaucoup plus simple d'utiliser la formulation qu'on voit habituellement qui est de soustraire 1 des damages subits. Pourquoi en changer la formulation si on veut un effet en tout point iddentique. Mais il est vrai que, dans les fait, en dehors de toute autre consideration de regle spe ou stratageme, faire -1 a la caracteristique de damage, et faire -1 aux damage subit, c'est le meme resultat. Pourtant, moi, je lis: "add 1 to the Attacks characteristic" comme "ajouter 1 a la caracteristique d'attaque". Donc c'est justement explicite. On te dit quoi faire (ajouter 1), et on te dit sur quoi l'appliquer (la Caracteristique d'attaque). Si tu as une caracteristique d'attaque de 2, tu ajoutes y 1 et tu passes a 3. Attack Characteristic: 2 Attack Characteristic: 2+1 = 3 Dit Autrement: les regles ne disent pas "A+1", mais plutot: "A=x", par consequent, avec bonus, ca devient "A=x+1" (meme chose pour damage: "D=x" devient dans le cas qui nous interesse "D=x-1") J'ai pour le coup vraiment du mal a comprendre vos raisonnements pour dire que c'est pas explicite :x . Je vois meme pas comment en realite faire plus explicite que ca :x @Elnaeth entierement d'accord avec ton message sur la jurisprudence du Damage D3. C'est juste que MA lecture c'est: En point 6-(application des domages), tu GENERES ta caracteristique d'attaque en lancant un d3. Tu as donc 1,2 ou 3 de CARACTERISTIQUE d'attaque. Et que ton stratageme reduit de 1 cette caracteristique. Donc ta caracteristique d'attaque au final c'est soit 1 (naturel si jet de 1/2, modifie si jet de 3/4), soit 2 (jet de 5/6 modifie), alors que reduire de -1 les DAMAGES subit, ta caracteristique d'attaque reste possiblement Damage 1 (jet 1/2), Damage 2 (jet 3/4) ou Damage 3 (jet 5/6), et ensuite seulement tu appliques la reduction de damage, ce qui fait passer ton 1 >1 (pas de modif), ton 2 > 1, et ton 3 > 2. TA lecture, telle que je la comprends, revient a appliquer -1 aux Damages eux meme. Et au final, on est bien d'accord, le RESULTAT est iddentique (D2 devient D1, et D3 devient D2), mais c'est le MOYEN d'y arriver qui est different. (pour moi encore une fois). (J'essaye juste de justifier mon raisonnement pour le faire comprendre) Manu PS: dsl boulot = qwerty, donc rip les accents. sorry.

Alors ca je suis d'accord (Disons que je te crois sur parole, pas verifie). (J'ai numerote pour faciliter la suite du raisonnement). Mais que dit le stratageme: Des lors que tu choisis la cible (point 2-), la carateristique de ton arme passe Damage -1 si tu vises l'unite cible du strata. Donc au niveau de sa caracteristique, ton arme Damage2 passe Damage1, ton arme Damage3 passe Damage2, ton arme Damage10 passe Damage9. Ton arme Damage D3 en revanche, est-ce qu'elle passe damage D3-1 ? (vraie question: Moi je dirai que oui). Tu continues ensuite ta phase d'attaque (3-jet de touche, 4-jet de blessure) puis 5-sauvegarde. Si ton arme a une carac de D1 tu a un bonus, or effectivement au point 2- tu as fais passer une arme de la carac D2 a la carac D1, donc ton arme est D1 avant d'etre arrive au stade du jet de sauvegarde. (Ton arme D3-1 en revanche n'est pas Damage1 donc pas de bonus de sauvegarde via All is dust). Tu ne fais pas un "reduce by 1 the damage inflicted", c'est "substract 1 from the Damage Characteristic", et ca prend effet des lors que ton unite est choisie. Ce n'est pas l'effet de la carac qui est modifie, c'est la carac en elle meme. donc: non, au moment de faire ta sauvegarde, ta carac d'arme est bien deja a 1 (puisque ca a pris effet des que tu as pris pour cible, en 2-, donc en 6-, tu es toujours a D1, tout comme en 5- quand tu as fait ta save, d'ou all is dust peut s'appliquer). alors qu'un strat qui "reduce by 1 the damage inflicted", lui ne prend effet qu'a partir du point 6-, donc en 5-, ton arme etait bien Damage2 (et d'ailleurs, en 6- elle est toujours toujours damage2 également, c'est juste que tu appliques un modificateur à cette étape), donc pas de bonus pour All is dust. Non en effet, car dans ce cas, au moment de la save (étape 5-), t'es damage D3-1, donc par logique tu n'est pas D1, donc pas affecté par All is dust, et à l'étape 6-, tu détermines la valeur D3 en question, et tu lui soustrais le 1. donc ca ne peut plus affecter ce qu'il s'est passe en amont dans ta sequence. C'est une exeption car tu détermines la valeur de la caractéristique à la fin. La j'ai pas compris ton message ? pas compris ce que la reduction de blessure au moment de toucher vient faire ici :x . De meme, il n'est pas question de faire une reduction des damages au moment de la sauvegarde. Si tu veux bien m'eclairer (Je crois comprendre maintenant la 2nd aprtie du message. Mais c'est pour le coup toi qui, selon moi, interprête la réduction de Caractéristique par une simple réduction des damages. Or c'est le point sur lequel, selon moi, et en me basant sur les règles telles que vous les citez, tu te trompes justement). Manu PS: Après, je veux bien qu'on me prouve le contraire hein mais juste pour le moment, vos arguments ne me convainquent pas.