manu21

L'inconvenient, si jai bien compris l'idee de faire des modules, c'est que tu peux en modifier l'agencement d'une partie a l'autre. 1- Le simple fait de mettre un tirroir implique que ce module aura toujours la meme orientation par rapport a la table (donc le cote tirroir toujours vers l'exterieur pour pouvoir le tirer). [EDIT] Je realise que si tu fais ton tirroir de sorte que tu puisse l'ouvrir des 2 cotes (les 2 faces oposees du module), alors ca te permet d'y acceder dans la plupart des orientation, SAUF dans le cas ou c'est le module "central" et que l'orientation fait que l'ouverture est sur les bord bloques (pour imager, tu as 2x3 modules. Les 4 modules qui font les angles c'est bon, peu importe l'orientation ton tirroi est ouvrable), mais les 2 modules qui sont au milieu, si tu orientes pas correctement, tu bloque l'acces au tirroir) [/EDIT]. N'est pas un probleme si tu fais ce cote de sorte qu'il soit incompatible avec quelqu'autre cote des autres modules (Genre mettre le seul canal de ta table sur ce rebord. Probleme: Bah ta cave se trouve au fond tu tirroir, car t'as un canal devant toi, donc rien dessous si on veut rester dans le realisme pur). 2- On a toujours le probleme c'est que la figurine n'est plus "physiquement" a la place qu'elle occupe, ce qui revient au meme que d'etre sur un module completement separe niveau immersion. (pour moi en tout cas. Et je parle juste d'un point de vu visuel). 3- Probleme suivant que je vois avec le tirroir, c'est que ca va gener l'acces au reste de la table (puisque tu rajoutes un longueur de module en plus). Donc ca peut compliquer le jeu. Sans parler potentiellement de la circulation autour de la table suivant la taille de la piece. Tant que t'en ouvre qu'un ca va, mais si les persos vont dans les caves sous differents modules, et bien t'accedes meme plus a la table, juste aux caves (sauf a refermer les tirroir, si tant est que ce soit possible avec les figurines dedans (toujours le possible probleme de dimension de la figurine avec sa lance verticale qui va voler au moindre oublie et refermage de tirroir un peu violent XD )) 4- Autres probleme du tirroir, c'est que tant qu'il est dans la table, il sert d'appuie a ce qui se trouve sur le module. Quand tu le tires, l'integralite du poids du module repose sur du "vide" (il n'y a rien sous ta "planche"). Ce qui va impliquer de prendre en compte ce point pour savoir quel materiaux utiliser pour mettre sur le module au dessus. Un module "colline" tout en polystirene et quelques tombes/cryptes en plastique avec 2/3 arbres decharnes, ca devrait pas poser de probleme. Si au dessus c'est une portion de ville en ruine avec utilisation de "platre" ou tout autre materiaux pour la construction des pieces "solides" (= batiments), c'est une autre histoire. Alors ceci peut se resoudre si ton tirroir ne fait pas l'integralite de la longueur du module (genre juste le 1/3 du milieu). Ca permet de maintenir le poid du module sur les 2 bords. Suffit juste de pas mettre trop de poid sur la zone couvrant le tirroir (genre essayer de faire reposer le poids des batiments de part et d'autre, de sorte que meme avec tirroir ouvert, le poids repose majoritairement sur les 2/3 qui sont immobiles, un peu comme un "pont"). Ce qui rejoint ton exemple ci dessous: Ca complique par contre la repartition du poind de sorte que peu importe le tirroir ouvert, il soit toujours reparti equitablement sur les portions fermees. Et limite les caves/tunels a l'axe "profindeur", puisque c'est l'axe de sortie du tirroir. Tu peux pas avoir une cave qui fait une longue diagonale par exemple. (ou alors tu peux, mais ca rejoint le probleme d'un tirroir unique). Apres, voila, je sais pas quel est le materiaux utilise (celui que Salverius aurait envisage). La superbe table que j'avais vu sur le net, je crois que c'etait majoritairement du Polystirene et du carton plume pour les batiments (possiblement le lien du post initial d'ailleurs), donc un poids qui reste raisonable (mais dans une vocation de jeu, garde une certain fragilite. C'est un choix/partie pris). Des trucs un peu plus solides (genre materiaux de moulage) si tu fais des batiments en moule hirst art par exemple, ca risque d'etre un peu plus lourd. Et autant une planche meme fine en bois c'est solide, autant sans rien dessous et avec du poids dessus, le risque que ca se "courber" au milieu existe si les precautions sont pas prises en amont. Je trouve l'idee super interessante, et il y a moyen de faire avec. Mais ca va demander je pense un peu de reflexion et d'adaptation en amont pour le mettre en oeuvre sans risque. Manu

Mais du coup, ils se verront pas forcement, donc a 5 cm ou a 3 mettres .... ca change pas grand chose pour la figurine. Toi, tu es un peu "dieu", omniscient et qui voit tout, mais les protagonistes (les figurines ici) n'on peut etre pas conscience de la presence de l'autre. Seul ca ou ca pourrait se faire: Si celui en sous sol est a cote du crane visible du trou du plancher. Dans ce cas, rien n'empeche de le mettre sur la table directement (Je ne sais pas s'il y a un systeme de reaction a Mordheim, si une unite peut se preparer a tirer, et tirer immediatement sur une figurine dont le mouvement passe par le champ de vision, auquel cas oui, la figurine bougeant en sous sol pourrait etre visible de la figurine sur la table sans que ce soit clair a cause de la distance entre les 2 plateaux. Mettre un petit pion sur le sol et sur le sous sol sur le point potentiellement en lien permettrait de servir d'aide memoire. Genre "ce pion signifie que quelqu'un sur le niveau sol voit cet endroit des caves". D'ailleur, a remettre le module RdC sur la cave pour maintenir l'immersion, le risque d'oublier la figurine dessous si elle n'est plus visible est grand (sans compter que s'il tien une lance droit a la verticale, il est possible que tu ne puisse de toute facon pas remettre le sol dessus sans risque de briser la lance. Meme probleme pour une grosse figurine (genre un troll) qui pourrait se frayer un chemin en sous sol mais dont la figurine (statique) serait trop grande. Tu peux imaginer qu'il est en train de ramper, mais la figurine elle a quand meme toujrous sa position. Manu

Alors une petite idee qui me vient la dessuite, bien que je comprenne le cote sympa de faire les caves/cryptes a meme la table sous le niveau du sol, comme tu dis, ca implique de devoir faire un "rdc" mobile, ce qui complique le jeu (je pense) quand tu as des figurines qui sont sur les niveaux differents. Pourquoi ne pas faire ton rdc fixe" (meme s'il est sureleve si tu mets des caneaux etc), et faire les caves a part ? Rien t'empeche de sculpter un trou dans le sol de ton module principal et y faire apparaitre quelques planches et un crane pour visualiser l'existence de tunels sous les batiments (pour le cote immersif et montrer qu'il y a quelque chose dessous), mais faire ton module de cave a part (et reprendre a un endroit ta scenette avec les planches effondrees et le crane apparent). Il suffit juste de dire que l'echelle A mene au point A et l'echelle B mene au point B. Ca te permet de juste mettre ta figurine devant la porte A, puis si elle s'y engoufre, hop, tu la deplace sur le module cave correspondant. Par contre, si elle rentre dans une zone de 2" autour du crane (ca fait un bon repere), alors elle est ciblable par toute figurine se trouvant sur le module principal (car il la voit a travers le trou). Parce qu'au final, que la cave soit dans la table et que le RdC soit mobile, si tu joues sur les 2 niveaux, les figurines sur le RdC seront sur le module qui aura ete mis de cote pour te laisser acceder aux caves pour les figurines qui s'y trouvent. Autant le laisser sur place (puisque lourd et "fragile" en raison des decors et figurines deja dessus) et faire un module "cave et sous terrains". L'avantage, c'est que si tes caves sont petites, tu peux en mettre plusieurs sur un meme module (quite a le faire un peu plus grand). Tant que les zones ne sont pas en contact, tu peux les traiter comme independantes meme si ta "crypte" du module cimetiere se trouve a 2 cm du couloir se trouvant normalement sous le batiment d'un autre module. Si le cote immersif est trop absent, tu peux toujours recouvrir les sous terrain non utilises pour ne laisser apparaitre et ainsi jouer que sur ceux que tu vois. En terme de temps, ca me semble pas tellement plus long non plus (au lieu de creuser le module principal tu creuses le module secondaire). Ca demandera un peu plus de place pour stocker (mais on parle d'un module "plat" puisque rien ne depassera en hauteur). En esperant que l'explication soit pas trop confuse. Une idee en passant. Manu

Le debat au debut etait uniquement porte sur GW et produit de luxe si je dis pas de betises. Ce a quoi tout tend a montrer que leur produit (a la base), leur marque dans ce produit, et la facon dont ils se placent eux meme les met dans la categorie luxe. Le seul truc qui peut faire que tu pourrais envisager de remettre en cause c'est le cote "somptueux" et "ostentatoire", car c'est pas quelque chose qui se "voit" (contrairement a ta voiture ou ton Yacht), et que en dehors du milieux en lui meme, c'est pas considere comme "somptueux" (qqun qui s'interesse pas aux maquettes il s'en fout). Mais tu sais quoi ? je ne m'interesse pas aux voiture, donc un mex avec une Lambo ou une Ferrari devant moi, si c'est pour etre a 80 sur l'autoroute, il me gonfle tout autant que le mec en Peugeot, rien a faire de la marque de sa voiture, il a les memes limitation que moi. Mais c'est ostentatoire oui C'est toi qui a commence avec McDo puis Dacia et Ferrari hein ^^ Je n'ai fait que reutiliser tes exemples pour essayer de te faire voir ma facon de voir la chose. C'etait des analogies simplement. Chose que personne n'a jamais dit Mais comparer Ferrari dans les voitures et GW dans le monde du jeux, c'est une analogie. Et dans les 2 cas, la reponse sera differente en fonction des moyens des gens. Donc c'est juste poursuivre l'analogie a but illustratif. Et bien voila un point sur lequel nous ne somme pas d'accord, et c'est pas bien grave. Pour moi ils le sont (Et sont bien trop chere, donc d'accord avec la fumisterie quand meme). J'ai donne mes arguments pour justifier MA vision, et je n'ai pas ete convaincu par les autres (bien que j'en ai pas vu beaucoup ni forcement developpes [modif: cf PS]) donc je reste sur ma position ^^ Je pense que c'est pour moi ca, et non, je ne vois pas en quoi j'ai insulte qui que ce soit (Hesite pas a me dire en MP J'editerai mes messages si certain points sont effectivement sujet a interpretation douteuse, car c'est pas du tout mon but non plus) C'est GW qui se positionne sur le luxe, et tout le monde n'avait pas forcement la meme perception de ce que c'est, au contraire, je trouvais ca interessant pour bien comprendre les differences de perception. (Mais on en a effectivement fait le tour je pense). Moi j'ai essaye de passer en MP pour arreter (car le sujet m'intrigue vraiment), mais pas de retour, alors que je suis totalement ouvert a l'echange et au dialogue hein ^^. Manu PS: Ah bah tien, pendant que j'ecris, Sanantonio repond et j'ai enfin une reponse reelle avec les arguments que j'attendais, merci Et pour le coup, il y a des tas de points sur lequels je suis d'accord avec toi, juste qu'a mes yeux, c'est pas la partie qui justifie ou non le cote luxueux (dans l'ensemble). D'ailleurs, les nouveaux pinceaux blancs sont juste bof. Et ta derniere phrase est justement celle que j'attendais, car elle mets bien en avant le cote relatif de ce qui est percu comme du Luxe. Si ca ne l'est pas pour toi, comme tu dis, ca l'est pour d'autre, et par consequent, si c'est percu ainsi par certain, ca le devient un peu d'office, que les autres le veuilles ou pas (a mon sens encore une fois). Vraiment dommage que tu ai pas donne suite au MP

Pas vraiment, je dis qu'avoir une voiture est un luxe (pour certain), mais que Dacia n'est pas une marque de luxe dans le produit voiture. Pour quelau'un qui ne peut pas se payer une voiture, meme Jean le manchot qui a une Dacia a un produit de luxe (surtout qu'en etant manchot, doit pas etre simple a utiliser >.<). Bah ... oui Du Larousse: Definition 3. Plaisir relativement coûteux qu'on s'offre sans vraie nécessité : Son seul luxe est sa collection de disques. Le robert: Definition 3 (Egalement): Un luxe, bien ou plaisir (relativement) coûteux. Le cinéma est mon seul luxe. Tu vois quand meme les exemples qui sont donnes dans le dico ? (Je les ai souligne ) Bah quand Ma femme ou ma mere s'achete sa 15 eme paire de chaussure (on serait plus proche des 50 pour la seconde d'ailleurs), oui, c'est un luxe qu'elle se permet. Meme si elles sont a 30 ou 50 balles. Ma belle mere galere a acheter une 2eme paire au "petit" dernier Non, il n'est meme pas question de l'expression "quel luxe", juste de la definition au pied de la lettre. Et oui, je vois pas comment ne pas tenir compte du sens du mot ? Pourquoi occulter completement une des definitions car elle ne va pas dans le sens de TA vision des choses ? Non, entre eux ils ont pas l'impression que McDo c'est du luxe, car pour eux, relativement parlant, le MacDo n'est pas chere, mais la personne qui n'a ni les moyens de prendre une voiture, ni les moyens d'acheter de cadeaux pour noels, et bien oui, le MacDo est un luxe (car elle utiliseras cet argent plut[ot pour essayer de faire un cadeau que pour faire 1 seul repas). Non, puisque ceux qui vivent sous le seuil de pauvrete vivent avec le necessaire. Si c'est du necessaire, c'est pas du luxe. Quand bien meme certain n'arrivent en effet meme pas a avoir ce necessaire (et ca c'est choquant dans notre monde je trouve). La limite pour ne pas vivre avec des produits/biens/services de luxe, c'est arriver a avoir le necessaire. Si tu n'as pas tout le necessaire, ca ne fait pas de toi quelqu'un qui vit dans le luxe par rapport a quelqu'un qui a encore moins que toi, ca fait juste de toi quelqu'un qui vit un peu moins "mal". Et encore une fois, on peut accepter qu'il soit "normal" dans notre societe d'avoir l'eau courante (et trouver aberrant que certaines personnes chez nous y ont pas acces), tout en acceptant que c'est tout de meme un luxe apporte par notre societe par rapport a d'autres pays. Est-ce rvaiment difficile et mauvais en soit que de l'accepter ? Les riches des uns peuvent etre les pauvres des autres. Il y a tout de meme un notion de relativite a garder en tete. Ce que j'ai l'impression, c'est que tu n'acceptes pas que ce qui peut etre normal pour toi, est possiblement un luxe malgre tout car d'autres ne le pourraient pas et qu'en fin de compte c'est pas un truc necessaire (et tu as le droit de te faire des resto tous les soirs si tu veux et que tu le peux, tant mieux pour toi hein ) Je sais pertinemment que quand j'achete pour 500£ de Soeurs de Bataille (qui doivent arriver demain ^^), quand je vais m'acheter un 3eme et 4 kilt ce weekend (dont la valeur represente 1 mois et demi de salaire de ma belle mere), je prend des produits de luxe au sens aucun n'est necessaire (ni meme les premiers), et en plus, une des marque (GW, figurine) est extremement chere dans son milieux (Les kilt ca va, je suis dans le milieu haut de gamme, mais c'est chere de base), ca m'empeche pas de les prendre, je sais que certains trouveront ca outrageux, mais au final, je bosse pour hein ^^ Donc ne t'en fait pas, tu achetes des produits de luxe, c'est pas du tout mal en vrai, tu en as parfaitement le droit, mais faut juste en prendre conscience Ah mais il est pas question de culpabiliser qui que ce soit (c'est pas mon but en tout cas). Culpabiliser ca impliquerait que tu as le sentiment que ce que tu fais est "mal" ou eloigne de ce que tu voudrai ideallement etre/faire. Apres je suis d'accord egalement avec la definition que tu donnes @Rantan007, dans celle que tu donnes, il y a la notion de somptueux et de grandes depenses (et oui, du coup ca exclue direct de nombreuses choses). La raison pour laquelle je l'ai mise de cote (oui, moi meme j'occulte une definition car elle va pas dans mon sens ) c'est qu'elle est moins limitante que les autres definitions que j'ai trouvee. Je pars de la definition la plus restrictive, et prend pas (peu) en compte la plus permissive (car dans la plus restrictive, tu y retrouves ce que tu mets egalement dans la plus permissive, alors que l'inverse n'est pas vrai). Donc meme si je n'en tien pas compte, ma definition de choix elle en tient compte egalement. Et oui, il n'y a peut etre pas de peau de percussion de luxe, mais t'acheter une batterie/tambour, c'est un cout et c'est pas necessaire, c'est du coup un produit de luxe, sans gamme de luxe dedans (et encore, doit bien y avoir des batteries de luxe non ?). (Sauf si ton metier c'est d'etre musicien, auquel cas c'est du coup un necessaire). Allez, un exemple, quand tu vas acheter une mangue ou une pomme a Carrouf, tu as l'impression d'un produit de luxe ? (c'est alimentaire, donc un bien de necessite a la base). Dans les pays producteurs, la mangue vaut surement rien, au Japon, ta mangue coute un nombre a 2 voir 3 chiffres (une fois la conversion faite, on est plutot dans les 5 ou 6 chiffre en Yen en vrai). La on touche a cote "Relativement" couteux, qui l'est mais pas toujours ^^ Ca depend pour qui ^^ Manu

Sur le principe c'est justement ce que je dis (et ce que je comprends de la signification du "luxe"). Et je dis pas que c'est pas un mal en soit hein ! C'est pas tant la notion de faire autre chose que bosser, c'est de faire autre chose, et se permettre des choses, non essentielles/superflues. Quand je vois des gens qui ne font quasiment pas de sortie, qui comptent leurs sous à la fin du mois pour savoir s'ils auront assez à manger pour finir le mois etc, et bien leurs "loisirs" se résument à regarder la TV, lire un livre, sortir un jeu de carte qui a 15 ans, car il ne peuvent juste pas se permettre plus (alors qu'ils voudraient bien voyager par exemple) (je parle de connaissances). Certains loisirs sont juste plus chère que d'autres. Et encore une fois, ça n'a rien de mal, il suffit juste de l'accepter hein (à mon sens). Ayant été jusqu'à cumuler 3 "emplois" à la fois, avoir un loisir (ne serait-ce que le temps) peut vraiment etre considéré comme du luxe hein (même la douche en devenait un XD). Il n'y a pas besoin de chercher d'excuses à qui que ce soit. Dès lors que tu vas acheter un produit non necessaire de façon répétée, t'es un peu la vache à lait dudit produit. Ne pas le réaliser c'est ça qui n'est pas très futé. Maintenant, on sait que la société (GW) voit un peu ses clients comme ça. Les augmentations de tarif sont abusées à mon sens, mais ça fonctionne (benef en hausse). Mais même si dans l'absolu GW se porterait très bien sans repercuter la hausse du transport dans le prix des codex, si dans 1 ans le prix d'un conteneur et son transport n'a pas diminué, il vont devoir rectifier leurs prix car ce sont les actionnaires qui vont se plaindre alors de leurs retours en baisse. Si tu veux, GW pratique des prix exagérés (à mon gout), mais la marge qui en découle ne peut plus diminuer à cause des actionnaires, donc tous ce qui augmente le coût de leur coté devra etre répercuté d'une façon ou d'une autre au client. Et si au contraire quelque chose baisse (transport, plastique etc), comme c'est la marge des actionnaires qui augmente (prod moins chère, donc benef en hausse), ils seront content et voudront pas baisser les prix pour maintenir leur marge en hausse (au lieu de baisser le prix pour maintenir leur marge au même niveau et augmenter la satisfaction client par la même occasion). Quand tu vas manger au resto tous les soirs, tu sais que ton budget nourriture explose, et que t'es la vache à lait de ton resto de quartier. Et tu le sais, mais tu choisis en pleine conscience. Quand j'achète du GW, je sais que je soutiens un système auquel je n'adhère pas, mais j'en suis conscient. Quand tu achètes toujours le dernier iPhone qui sort, peu importe le prix, tu sais que tu te fais avoir. Mais tu l'acceptes. Et bien par exemple, le simple fait de jeter une tomate ou une pomme parce qu'elle a une bosse, c'est un peu du luxe en vrai. On se débarasse de quelque chose de necessaire pour certain (alimentation) sur une simple différence esthétique. C'est se payer le luxe de trier/sélectionner sur une base abstraite (ici l'esthetique). Tout dépend du coût aussi ^^ si tu fais un bénef de 3 centimes sur un produit qui t'en coute 10cts à produire, tu fais bien un bénef de 30% Quand bien même c'est 3 cts ? Pouvoir avoir et financer un hobby, c'est (sous une certaine forme) du luxe, et GW, au vu de ses prix, est une marque de luxe dans le monde de la figurine, pour laquelle dans le prix du produit, tu payes le développement et la conception en amont, l'existence de boutique spécialisées, l'existence d'un magasine dédié, d'une organisation évenementielle, d'une division artistique etc en sus du produit en lui même (et du "nom" de la marque). Reste plus qu'à ce que tout le monde l'accepte (ce qui n'est pas gagné ^^ (et le fait de ne pas l'accepter/le voir/le realiser n'empêche pas que c'est bien une réalité ? mais c'est pas grave, on vous en veut pas )). Comme hobby sans cout (et donc pas "luxueux"), je ne vois que le jardinage comme ça de tête (et pas sous toutes ses formes non plus). Encore qu'il aura fallu au moins investir dans les outils ... donc pas sûr que l'on puisse le considérer sans cout.

Oui, sortir au resto pour manger est un luxe. Il y a des gens qui ne peuvent meme pas se le permettre ce McDo tous les vendredi, car c'est le budget nourriture de la semaine qui y passe. (Quand j'etais petit, c'etait le seul resto que pouvait me payer ma mere, et c'etait maxi une fois dans le mois). Avoir 15 sacs et 20 paires de chaussures est un luxe oui. Si t'as pas les moyens, t'as 1 sac et 1 paire de chaussures, et tu les fais tirer jusqu'au bout. Alors ce ne sont pas des MARQUES de luxe dans la gamme de produit en question, mais pouvoir choisir la couleur de chaussures qui va avec ton haut parce que tu en as 20 paires, c'est un luxe, oui. 1 Paire c'est un produit de necessite, les 19 autres sont du luxe. Et en voiture, je trouve que Mustang fait mieux que Ferrari, donc Ferrari n'est pas une marque de luxe, cqfd. Ah, on me dit a l'oreillette que c'est pas comme ca que ca marche. Et bien surprennament, beaucoup de moule GW sont passes a la trappe aussi hein, il y a de nombreux trucs qu'on voit plus. Tout comme les Ferrari ancienne, ils ont ete remplaces. Apres, la chaine de montage d'une voiture une fois changee, tu peux plus y remettre un ancien modele. Alors que re-injecter un moule, ma foi, c'est pas bien sorcier, suffit de le sortir de son stockage dans l'entrepots hein Et ton garde de Catachan a 20 ans. Si tu veux faire un parallele, c'est comme si Ferrari avait garde sa chaine de montage d'un modele d'il y a 20 ans, au cas ou un passione/nostalgique etc voudrait en acheter une. Sauf que bien evidemment, il y a une difference de place entre une usine de montage de voiture et un moule de maquette (et que forcement, 20 ans apres, faire faire ta voiture te coutera plus chere que ce qu'elle avait coute a l'epoque. L'electricite, la matiere premiere, les salaires etc ont tous augmentes depuis (je ne dis pas que doubler le prix comme a fait GW est normal par contre hein)) FW, c'est la gamme "premium" dans la marque de luxe qu'est GW. C'est un truc de luxe dans un truc de luxe. C'est comme avoir ta Ferrari sertie de diamant a l'interieur car tu veux encore plus de bling Alors j'ai du mal avec le principe de marque sur de la "nourriture". Tu as une enseigne certes, Burger King ou McDo, mais tu achetes un burger (McDo n'est pas la marque du Bun, du steak, de la salade etc). Le surnom qu'on veut lui donne change pas que c'est un bun, un steak au milieu, 2 fioritures de salade/tomate et basta. C'est aller au resto (fast food inclus) qui est un luxe, car ton burger sera moins chere si tu achetes ton bun et tes steack toi meme et que tu te le fais toi, plutot que d'aller au McDo. Par contre, dans le produit "restauration", McDo n'est pas une marque de luxe. En fait je pense que c'est bien ca la distinction. Un produit peut etre un produit de luxe, avec en son ensemble, des marques de luxe ou pas. McDo et Dacia sont des PRODUITS de luxe (resto et vehicule personnel), mais je te l'accorde qu'au sein de ces produits, ces 2 gammes ne sont pas des MARQUES de luxe (car le bas de gamme). Un 5 etoiles ou Porsche auront un service de meilleure qualite, un produit avec meilleure finition, une conception en amont qui en feront une gamme luxe au sein de ces produits. Moi je mets le wargame au meme niveau que les TCG, les playmobiles, les legos, les maquettes d'avions ou les barbies hein XD ce sont des JOUETS (tu vas bien "jouer" une partie avec un pote hein). Alors oui c'est une branche specifique du monde du jouet, mais ca reste un objet de jeu/collection. Un jouet est un produit de luxe (si t'as peu d'argent, tu preferes acheter de la nourriture a ton enfant qu'une boite de lego), avec en son sein de nombreuses games. Parmis ces games, GW est une marque de luxe. Si si, c'est moi qui ai dit ca ^^ Le wargame reste un produit de luxe de par son cote non essentiel. Et bien si tu peux vivre sans te l'acheter, si, c'est un PRODUIT de luxe (chere ou pas chere, ca n'entre pas en compte). Et au sein de tout produit achetable (qu'il soit de luxe ou de necessite), en general, les MARQUES les plus cheres sont generalement des marques dites de luxe (car elles proposent des services/prestations que la concurrence ne propose pas, ou pas au meme niveau, ce qui est exactement ce que fait GW). C'est une gamme sortie debut des annees 2000. A l'epoque, en France, c'etait 20 figurines pour 25€ (comme les cadiens). Et avec les hausses de prix successives, c'est passe a 30€ les 20, puis 17.5€ les 10, puis 20€ les 10, puis 25€ les 10, jusqu'au prix actuel. Le moule n'ayant pas change d'un iota. Donc maintenant, pour plus chere que le prix de sortie, tu as la moitie en figurines. Ca represente en vrai 2 boites (une 3eme est sortie premiere moitier des annees 2010 je crois), soit probablement moins de 0.5%). C'est pareil pour les gammes SdA, qui etaient a 17.5€ les 24 figurines (2 grappes) et qui aujourd'hui sont a, je crois, 20€ les 12.

Pourtant, ca reste du luxe, juste un luxe que tu peux te permettre ^^ On a d'ailleurs une expression en francais hein, "se permettre le luxe de xxx", luxe ici faisant reference a ce que tout le monde ne peut pas forcement se permettre (pas meme soi meme en temps normal). Apres, il y a la question d'en etre conscient ou pas. Ca doit faire bizarre de passer avec sa nouvelle boite collector edition limitee GW devant un mendian quand on a pas l'impression que GW est un produit de luxe en vrai >.< Manu

C'est marrant, moi je trouve que GW a tout du produit de "luxe" peut importe le sens qu'on lui donne (au mot Luxe). 1-Est-ce un bien de premiere necessite ou un produit dispensable ? Totalement dispensable, superflue etc. Pouvoir s'en acheter c'est donc du luxe (puisque tu arrives a generer suffisemment de revenu pour payer tout ce qu'il faut payer, et a avoir de l'excedent pour prendre d'autres trucs inutiles mais qui te font plaisir). On entre dans la meme categorie qu'un sac a main en plus, qu'une 15eme paire de chaussures, qu'une moto, qu'une table de billiard, un voyage etc. En gros, si demain on divise par 2 votre salaire, est-ce que dans l'ordre des priorite des trucs que vous faites sauter, c'est quoi ? Loyer, nourriture, voiture, ou figurine GW ? Ca vous donnera une idee de quel etait le produit de luxe 2-Est-ce un bien qui, dans son domaine, est chere, mais de tres bonne qualite (parlons juste figurine et pas livres, et je reste sur l'actuel) (sans necessairement etre le meilleur), apporte un bien ou un service supplementaire par rapport a la concurence ? Tout a fait (boutique dediees etc). Comme Ferrari pour une voiture, Hermes pour les sacs, GW pour les jouets/le modelisme. 3-Y a t-il des produits dans leur propre catalogue qui relevent de la lubie que peu peuvent juste se permettre ? Oui, Un Titan warlord par exemple che GW, une edition limitee chez Bugati etc etc. Pourtant, Joue club, la grande recre, ca ce sont les grandes enseignes jouet/modelisme, GW c'est la boutique hyper specialisee qui ne vend que ses propres produits (modelisme), que tout un chacun ne connait pas forcement. Tout comme Nespresso c'est du cafe de luxe. Prendre du cafe n'est pas un luxe en soit, prendre du cafe nespresso oui. Prendre des figurines/jouet n'est pas forcement un luxe (encore que, pas pour tout le monde), prendre la version GW oui. Et encore, pour rejoindre les commentaires sur Dacia et le luxe, encore une fois, avoir une voiture, de base, ca peut etre un luxe, que ce soit Dacia, ford ou ferrari (Tout comme pouvoir se payer des jouets, un sac a main etc). Pour certain la voiture est un bien de premiere necessite (pour bosser), et donc dacia ne sera pas du luxe, alors que ferrari oui (point 2- ci dessus), pour d'autres, ce n'est pas un bien de premiere necessite, et la voiture en tant qu'objet devient un luxe, cf point 1 ci dessus (et donc une avoir une dacia est deja un luxe en soit). Aller au resto, meme si c'est un McDo, c'est un luxe pour certain, car pas les moyen de payer un resto plus traditionnel. Et comme tout resto, tu fais la meme chose pour moins chere chez toi, c'est le principe meme du resto que de ne pas avoir a le faire soit meme, et de se faire servir hein .... Dans le monde du Jeu/Jouet, GW est un produit de luxe a mon sens (point 2- et 3- ci dessus), et le modelisme est un loisir a la base, par consequent un luxe en lui meme egalement (point 1- ci dessus). Manu

C'est tout l'avantage des premiers nees. L'integralite des boites plastiques est melangeable et toutes les pieces sont compatible sans necessiter de couper ou quoi que ce soit. J'ai des inceptor ("count as") utilisant des marines d'assault avec des Bolters Lourds de l'escouade tactique MK3 (Ceux avec chargeur tambour sous l'arme). Les griffes eclairs des veterans Vanguard servent sur mes sergent d'assault aussi. Les dos de chevaliers gris servent aux conversions de mes psycher avec leurs coiffes psy. Les epaulieres de la compagnie de la mort Blood Angel sert pour mes chapelains, les reacteurs dorsaux Garde Sanguinienne BA servent sur mes veterans Raven Guard, les veterans Dark Angels avec leur robes de bures me servent de garde d'honneur. Les possibilites sont infinies avec ces kit. Apres je viens de vite fait calculer sur un site de bitz (Bitz&Kits) si tu prends 10 marines en bitz (Jambe, corps avant, corps arriere, tete), les moins chere a chaque fois, ca te coute le meme prix en bitz qu'acheter la boite neuve chez un revendeur faisant 20% de reduction (Wayland pour ma part). Et dans cette liste de bitz, il manque potentiellement des epaulieres (je sais plus si elle sont pas deja sculptees sur les armes lourdes) et les socles. Ainsi que les frais de port pour l'envoie (alors que potentiellement la boite tu peux l'avoir FdP gratuit). A verifier pour les vendeurs en France, mais possible que ce soit dans la meme veine. A toi de calculer ce qui est le mieux pour toi (ou pour ton economie locale suivant l'importance que tu lui attaches ^^). Manu

Dans cett optique, je suis pas sûr que le Multi-Fuseur soit le meilleurs dans le sens où tout son impact et sa spécificité viennent de sa portée courte, alors que le Bolter Lourd(BL) est plutôt à distance. Une combinaison BL+CanonLaser ou BL+Lance-Missile me semble mieux si tu veux être en fond de cours non mobile. (voir 1 BL, 2 LM et 1 CL ?) Après, j'ai une vision du jeu datée, et pas du tout optimisée en plus de ça. Donc pas sûr que suivre mon conseil soit la meilleure des choses question montage de liste ^^". Manu

Si tu ne connais pas bien les règles, je ne suis pas sûr qu'apprendre à jouer avec l'empilage intégral des règles soit une bonne idée. Dans cette optique, jouer uniquement avec le Codex SM, sans le supplément UM, est tout à fait envisageable (je dirai même recommandé). Oui il manquera des règles à ton armée, oui tu n'auras pas le psychique spécifique des UM (s'ils en ont un), non tu n'auras pas les reliques spécifiques aux UM, ni les traits de seigneur de guerre et autres stratagèmes spécifiques etc. Tu n'auras pas accès aux personnages nommés des UM non plus. Mais même si tu veux jouer Tigurius (leur (maître)Archiviste nommé), tu peux très bien commencer par jouer la figurine avec les règles d'un archiviste standard dans un premier temps. Ca diminuera un peu les règles spé à retenir en partie par exemple. Et quand tu seras familiarisé avec les règles, tu le joueras alors comme ce qu'il est censé être. En gros, tout ce qui est dans le Codex SM est prenable pour un UM. Sur le site de GW, si pas d'erreur, dans la section UM, tu auras les unités qu'ils peuvent utiliser (Génériques et spécifiques, excluant de ce fait les autres unités SM qui ne leurs sont pas accessible). Ca peut t'aider à te faire une idée. Après, en vrai, rien n'empêche de convertir des figurines également. Tu aime la figurine du perso Imperial Fists en Gravis ? rien n'empêche de la prendre et avec un minimum d'effort, retirer ce qui est marquage IF et le peindre en UM, et le jouer comme un capitaine en armure Gravis par exemple (ou comme Marneus Calgar si tu joues avec le Supplement UM). Si tu joues en Narratif, tu peux également voir avec ton partenaire de jeu pour le jouer avec la fiche du perso IF, en remplaçant tout occurence de <Imperial Fists> en <Ultramarine> si tu le veux. Tout est question de quelle sera ton optique de jeu et tes attentes. Je suis un peu moins d'accord avec Calinzombie, dans le sens où les Blood Angels (comme les Dark Angels ou pire avec les Space Wolves) ont des unités bien différentes (on parle pas juste de personnages nommés là) qui leurs sont spécifiques, et jouer sans supplément enlève une grande partie de leur personnalité (mais là encore, tu peux tout à fait jouer Dark Angels ou Blood Angels facilement avec le codex de base, juste accepter de jouer la "greenwing" ou des compagnies BA lambda). Même si tu as les Vétérans de guerres tyranniques chez les UM, c'est plutôt un concept assez particulier, donc totalement dispensable. Manu

WYSIWYG en vrai ^^ (What You See Is What You Get / +/- Ce que tu vois c'est ce que tu as). Je Rejoins Yllithian: Tout dépend des gens avec qui tu joues et du milieu de jeu. Si tu as 4 Bolters Lourds (pour ça faut l'équivalent de 2 boites), si tu décides de dire que ce sont 4 Canons Laser/Lance Missiles/Multi-Fuseur, ça peut passer avec certaines personnes. L'inconvénient, pour le partenaire de jeu, c'est qu'il doit faire la gymnastique dans sa tête à chaque fois. En voyant des armes anti-infanterie, il pourrait mettre son char devant pensant être "relativement" à l'abris simplement car il a oublié que ça comptait comme des canons laser. Le WYSIWYG est un confort de jeu pour les 2 (il y a déjà tellement (trop) à retenir sur une partie que ça peut gacher un peu le truc, surtout entre débutants). Personnellement, j'attache plus d'importance au WYSIWYG qu'à la peinture en jeu par exemple. Mais cela peut occasionnellement passer. L'echelon au dessus serait de dire que 2 bolters lourds sont des Canons laser et 2 sont des lance plasma lourd (ou tout autre combinaison) et là c'est beaucoup plus compliqué pour toi aussi lorsque tu retires les pertes de te souvenir qui est encore en jeu (et pire pour le aprtenaire de jeu). De même si c'est qu'une seule unité, c'est plus facilement acceptable que si c'est la moitié des fig de ton armée dont il faut se souvenir des changements. Pas de réponse absolu ici donc. Une "Astuce" serait de prendre une boite de Tactique (j'avais pas capté qu'elles étaient à 38€ maintenant Oo !! m'en souviens à 25€ moi .... 30€ max), et tu montes tes armes lourdes supplémentaires sur eux. Ca te donne la possibilité de monter 8 armes lourdes en plus (tu en as 8 en surplus dans la boite devastator en vrai). La tactique vient avec un lance missile également, tu peux le mettre sur un 9ème gars. Tu peux utiliser le 10ème membre de l'escouade pour faire un 2nd sergent, et tu auras ainsi toutes les options d'armes lourdes en double (missile en triple) et suffisament d'officiers pour en jouer 2 escouades de 5. Avec une seconde boite tactique, tous monté en bolter, tu passes tes 2 escouades devastator à effectif complet (et donc PV tampons). (Ca doit se trouver relativement facilement d'occaz les SM, donc possible de faire tout ça à moindre coût). Ca c'est si tu tiens vraiment à développer tes escouades au max et à avoir des premiers-nés dans ton armée. Manu

La dernière fois que j'ai fait ça, je me suis retrouvé à avoir la même conversation avec 2 personnes avec un décalage XD Genre le Premier a répondu à mon premier mail 8 ou 9j après, soit 3j après avoir renvoyé le 2nd mail. Donc ça a pas loupé, 7j après, une autre personne a répondu à mon 2nd mail alors que du coup ça avait été géré par le premier XD (pour ça que je dis qu'il faut savoir rester patient). Je suppose qu'aux US et en Australie ils doivent avoir une ligne plus locale (à cause du décalage horraire), mais en Europe, dans l'ensemble, tout le modne peut avoir un horraire à peu près raisonable pour les contacter. haha !! Je te raconte ça en MP ^^ (mais en vrai rien de bien méchant et pas vraiment de leur faute, ils sont juste mon point de contact). Manu

Mes echanges reguliers (mensuels je dirai) avec le SAV GW me pousse a dire que les delais sont maintenant parfois de 7 a 8j (6 a 7 si on compte en jour ouvre). Il faut etre patient maintenant si on veut les contacter. Just un detail sur ce point, pas garanti que ce soit leurs vrais noms. Pour eviter tout probleme avec un client mecontent, les personnes bossant en SAV ou en contact client sont parfois amenes a utiliser un alias. Donc peut-etre c'est leur nom, peut-etre pas. Et du coup, tu peux pas vraiment prendre en consideration le nom pour savoir l'origine. Tout au plus il y aura une affinite pour un nom originaire du pays de l'enseigne si elle veut donner un certain cachet "made in UK" dans le cas de GW par exemple. Ton numero Francais envoie vers le UK quand meme. Juste que c'est un tarif en appel Local je suppose, et ca permet qu'un appel via cette ligne aille en prio vers les francophones de leur equipe. Manu

Je sais pas, j'utilise la "gamme" Cadienne, pour representer mes regiments du monde Arasu III. Ils sont juste equipes du materiel standard cadien car c'est le STC dispo sur le monde forge proche. Comme tu le dis toi meme dans ta phrase a la fin d'ailleur. Ils sont adaptable a souhait. Catachan/Cadia sont juste des noms de mondes pour representer un modele de figurines, mais tes figurines utilisant ces boites viennent du monde dont tu veux qu'elles viennent. Cadia est detruite, ok, mais le modele de l'equipement persiste partout. Au pire ils pourraient renomer la boite et le regiment en Troupe d'assaut Arasuienne, vous arreteriez de vous focaliser juste sur le nom parce que cette planete n'est pas detruite elle ? N'aimant pas les primaris, pour moi il n'en existe pas dans "ma" version de l'univers (par contre, utiliser leurs regles pour faire des variations de mini marines, ca oui) . Et j'ai monte mes armees et leur fluff dans une periode un peu avant la periode 40k. J'ai pas fait l'integralite des calculs pour bien positionner ma timeline, mais j'ai prefere me situer avant la presence de l'ensemble des perso nommes. Donc ma delegation de RG n'est pas envoyee par le maitre de Chapitre Corvin Severax (et encore moins Shrike) mais un de leur predececeur, Calgar, si present, n'est sans doute encore qu'un simple scout etc. Et justement, pour aller avec leur style de combat lors d'une campagne, cette force de frappe a decide d'equiper ses troupes d'assault avec jump pack de bolter d'assault et d'autocanons. Resultats, des mini marines avec des regles de primaris. Tout comme mes Hounds of Morkai Space Wolves. Non, vraiment, bloquer sur la timeline actuelle et s'y tenir c'est au contraire beaucoup trop contraignant pour construire son fluff perso (sauf si on le construit autour d'une evenement bien precis justement). Je trouve qu'on a plus de libertees en etant hors time line officielle. Et je ne vois pas en quoi cela empeche l'innovation (je suppose que tu parles du cote conception de fig). Si GW refait des nouveaux chars pour la Gardes Imp aujourd'hui par exemple, ca veut pas necessairement dire que ce char n'existait pas dans la timeline precedente (ou dans le passe), ni qu'ils seraient l'exclusivite des cadien si marque "cadien" sur la boite (ce qui n'est pas le cas je crois sur les vehicules de toute facon). Tout ca pour dire, oui, ca fait de belles jambes aux joueurs qui jouent dans la periode actuelle, mais la periode actuelle, d'autre n'en ont que faire (sans oublier ceux qui n'en ont que faire du nom de la boite). Joue la periode qui te plait avec les figurines qui te plaisent/a ta disposition, et adapte le/ton fluff en fonction. Si les nouveautes ne te plaisent pas, ne les considere pas tout simplement. Fait comme si ca n'existait pas (quoi Ynnari ? jamais entendu parler de ca ). Quant aux regles de ce supplement, perso, je sature des nouveautes en regles. Plus(+) de traits, de Strata, de ceci, de cela blabla ... j'en ai juste mare. J'ai meme pas envie de me plonger dans les listes de stratagemes pour des game. Rien que tout lire pour savoir ce qui est a dispo de mon armee me donne mal au crane. Manu

Alors j'ai pas de partie a mon actif, mais je monte (et prevois donc de jouer) avec les missiles WYSIWYG oui ^^ Du coup j'ai effectivement la plupart des avions imperiaux en 12 exemplaires :x (sauf bombardier, faut pas deconner). Sans compter que je veux en monter egalement pour mon Culte Genestealer (avec les regles de la Navy) et pour mon Rogue Trader. Et J'ai 6 chapitres differents SM et 2 Legion 30k que je vais devoir equiper individuellement de leur flottilles >.< (Pas dans les memes proportions cela dit). Je suis cela dit etonne que ca surprenne vu que les options sont la. Manu

A mon avis, il pourrait sortir avec le Thunderhawk plastique (et peut-être de nouveaux avions SM et Eldars ?). Je crois que Rynn's World est sortit après la premiere boite, pour accompagner de nouveaux vaisseaux Orks qui n'étaient pas dans le bouquin de base initial (Grot Bomber ?), mais je peux me tromper. A voir si le Thunderhawk se trouve dans le livre des règles de base dans la boite. Mais si non, ça peut être juste pour accompagner une seconde "vague" et leur apporter les règles spécifiques. Alors pour les aeronefs possible, je sais pas. Pour les Scout SM 40k, (et peut-être également les tactiques à une époque) tu as bien 3 types de missiles differents pour les lance-missiles, et j'aimais bien sur la Navy le fait que ton missile air-sol ou air-air ait un "skin" different. Et encore, en écrivant ce message, quand je pense aux avions SM (genre Stormtalon) ou au Whirlwind, il me semble qu'il y a 2 types de nacelles LM differentes (peu de gros ou plein de petits). A confirmer celà dit Oui, mais celà dit, le Thunderbolt fury a bien été "inventé" pour cet opus d'Aeronautica (pas présent dans la V1, ni à 40k), et au final, ce n'est qu'une option d'armement de nez. Et un multi-fuseur aurait pu apporter une arme avec une quantité de tir faible, mais une force (style extra damage) différent suivant la portée (4+ à courte, 6+ à mi et aucune à long portée par exemple). Ca aurait pu être intéressant également je trouve. En effet, ça m'a surpris ce point. J'aurai pensé voir arriver les Stormhawk et Stormtalon en chasseur, avec le Stormraven en "bombardier" et le fameux Thunderhawk, plutôt que des vaisseaux plutôt typés 30k, même si ces vaisseaux sont me semble t-il tjs en activité en 40k. D'ailleurs, ces vaisseaux plutôt 40k seront je l'espère de la partie si de nouveaux modèles sont fait. J'en passerai certainement par là (genre couleur differente sur la tête du missile suivant que ce soit du air-air ou air-sol). Mais j'aurais aimé avoir l'option modélistique ^^ Manu

Je venais de regarder un peu les grappes, et malgre les options possibles mentionnees dans la description (pour equiper le vehicule), j'ai pas l'impression que les grappes contiennent de quoi switcher les missiles pod par des krak missile ou hunter-killer missile (les options sont pas non plus donnees dans la partie "this set includes"). En plus, le visuel de la boite montre un armement frontal de multi-fuseur, alors que la seule option visible dans la boite sont les bolters lourds. Est ce que du coup cela pourrait etre des futurs options via FW ? ou un futur kit de conversion ? De meme les Xiphons n'ont qu'un seul type de missile dans la boite (contre apparemment 2 options dispo sur la fiche). Moi j'aimais bien la diversite des munitions limitees presentes dans les boite de la Navy, avec des Thunderbolt chasseurs d'aeronefs ou un escadron avec des bombes. Je vois pas trop comment diversifier mes differents escadrons avec ces limitations de pieces :x Manu

C'est assez fort comme remarque etant donne que le jeu (codex et livre des regles) n'est pas une "adaptation ludique" d'un univers parru en forme de romans, mais bien des romans dont la vocation est de donner corps et ame a un univers cree pour le jeu. Donc en vrai, tout ce qui est dans des codex et le livre des regles (et tout autre publi officielle de GW dans le cadre de son JEU (campagnes, supplements etc)) est limite plus valide que tout ce qui se fait en roman (que differents auteurs peuvent amenager a leur sauce et suivant leur style pour arranger leur narration (ce qui peut amener a certaines largesse au niveau de ce qui est normalement possible selon le fluff "jeu")). Attention, Chapelain en 30k et 40k ont pas exactement la meme fonction. En 40k, effectivement ils sont un peu une sorte de garant de la foi (bien que je crois que les SM ne reconaissent pas l'empereur comme un dieu en tant que tel, mais malgre tout une sorte d'entite superieure (a de possibles exception pres. Les BT peut-etre ? et encore, pas certain de ca)). Ils sont plutot je dirai une sorte de gardien des rites, un peu comme un rite de culte religieux en effet, mais dans le sens traditions du chapitre plutot (meme si il me semble que la priere est une part importante du temps d'occupation d'un SM, du coup je crois que je suis plus entierement au fait sur ce point la). En 30k, le credo imperiel n'existe pas encore (ou plutot, il est en train de se mettre en place), et pour le coup, les SM ne voit pas du tout l'empereur comme un dieu, donc ils ne sont pas garant de la foi du tout. Ils sont plutot des leader et orateurs zeles. En tout cas, J'ai souvenir qu'il a tjs ete dit que les psyker qui sont dans les black ship et qui sont assez forts mentalement sont plutot utilises pour faire des astropathes et des psykers pour la garde imperiale plutot que donne a manger a l'empereur pour faire fonctionner le Trone d'or, mais qu'ils ne sont qu'une minorite (mais, malgre tout, nombreuse vu le nombre de psyker que les vaisseaux ramenent). J'ai jamais entendu ou lu quoi que ce soit sur des implant qui transforment en psyker (mais inversement, des implants qui peuvent limiter/reguler les capacites pourquoi pas). Manu

En fait il faut se faire à l'idée que le supplément Deathwatch est bien un supplément, et par conséquent certaines des règles se trouvent dans le codex space marine de base. Page 124 pour les restrictions d'unité pour la DW (et tout autre chapitre non codex d'ailleurs). Pour le reste, je dirai que oui, tu prends le cout en point d'un Termi/assault/moto et les cout en point de l'équipement, plus le cout en point de la kill team. Mais je ne garantis pas ce point là. Manu

Et dire que moi j'ai bien aimé Nemesis, Battle for the Abyss, et le 2nd sur les DA (celui où les 2 histoires s'alternaient d'un chapitre à l'autre. Jamais lu un bouquin aussi vite ! (si, peut-être la trilogie Night Lords)). Moi c'est "Legion" où j'ai eu énormément de mal, ainsi que le 1er sur les DA. Après, j'avais été déçu qu'ils sortent d'un coup 2 autres Furious Abyss equivalents (je sais plus si c'était dans le roman Battle for the Abyss lui même ou dans celui sur Calth (ou même un autre)). Manu

@hénuel: Alors j'ai pas lu ce qu'ils ont sortit sur les 2 dernières années, donc j'ai pas toutes les infos sur eux ^^ (donc shuuuuuuut ). L'anecdote du d'écrire sur le mur ça me donne une impression d'enquêteur pour visualiser. Mais vu qu'ils sont tous dans des lieux géographique différents (les auteurs), doit bien y avoir un PDF qui resume ça Mais Tout comme le souligne Setepenmentou, il est normal avec un tel nombre d'auteurs qu'il finisse par y avoir des conflits temporels. Mais c'est le problème de les avoir tous qui écrivent en même temps aussi ^^ @Setepenmentou: Oui c'était ce qu'il me semblait. Sa présence sur Murder (mais je savais plus si c'était tome 1 ou 2) (ou son intervention plus tard ? Me souviens surtout de Lucius sur la planete).(Ca remonte à un moment celà dit ma lecture, donc je suis sans doute rouillé sur ces tomes XD). Mais voilà, je voulais juste rappeler que l'écriture à cette époque (2004-2006 environ) était pas vraiment coordonée entre les auteurs, contrairement à Maintenant (rien qu'à voir le mega meeting pour le passage sur la série Siege of Terra où tout le monde a participé, et ils avaient dressé une liste des persos à éliminer etc). Donc je dis pas qu'il n'y a plus d'incohérence maintenant, mais que CE GENRE là (Saul T) est maintenant à la marge (alors que c'est assez gros comme erreur dans les premiers). Et Au début de l'HH, Il y avait tjs Rick dans les studio d'ailleurs si je dis pas de bêtise ? Je me demande s'il a été consulté par les auteurs du coup ?? Manu

Attention, car ce que tu dis la c'est occulter le fait qu'au debut de la serie, c'etait bien different de ce qui se fait de nos jours. Il me semble bien qu'au debut, il y avait pas vraiment de communication entre les auteurs de differents romans (juste le stricte minimum), alors qu'aujourd'hui il me semble qu'il y a de vraies reunions BL (avec GW ?) pour homogeneiser les histoires. Donc c'est pas tant qu'a l'epoque ca s'emmelait les stylots, c'est qu'ils ont possiblement juste dit "ouais, j'ai ce mec, Saul Tarvitz, c'est un capitaine des Emperor's Children qui va etre important dans ce roman. Vu que tu fais fulgrim, ca pourrait t'interesser de le mentionner aussi". Du coup l'autre le reprend pour Fulgrim, et il s'avere que les 2 auteurs l'ont pas mis a la tete de la meme compagnie. D'ailleurs, il n'y a que 3 mois (Mars-Juillet) entre les 2 sortie, donc ils ont ete ecrit en meme temps pour ainsi dire. On parle pas de Saul dans ou des 3 premiers Tome d'ailleurs ? Je suis Curieux de savoir s'il en est fait mention dans Falso God et si oui, son statu par rapport a Filgrim (vu que c'est McNeil pour les 2). D'ailleurs, je dirai que s'ils donnent des os a ronger, il vaut mieux que le script soit ecrit pour que les os a ronger ne se contredisent pas entre eux justement. Donner des infos "mysterieuses" sans avoir de chose prevue en amont, c'est courrir le risque de se perdre dans des illogismes si un jour quelqu'un se penche sur tous les indices. Reste apres a savoir ce qu'on entend aussi par script. Des grandes lignes et une idee directrice, ou 20 pages de fluff qui permet de bien enrechir et donner des bribes de ci de la sans en vrai jamais devoiler quoique ce soit ? Manu

Tu penses ? Je trouve que ça serait l'occasion de sortir la figurine en boite de 3 comme la plupart des figurines de cette taille chez les tyty (raveners, warrior, neurothrope etc). (enfin c'est de la spéculation sur une boite dont le niveau de rumeur est proche du néant j'ai l'impression ^^ Je trouve juste que ça serait pas forcément déconnant dans l'absolu. Mais sinon oui Genestealer pourrait également faire l'affaire aussi). Manu