Rippounet

@Yrian Tu dis avoir imposé la clock à une équipe entière en ignorant toutes leurs objections. Face à un adversaire qui n'en voulait pas tu as encore tenu bon et été jusqu'à gérer le chrono tout seul pour les deux joueurs. Et tu ne vois pas pourquoi ça saperait l'ambiance? ? Wow, le résultat d'une ronde entière? La terre a bien dû s'arrêter de tourner au moins dix minutes alors. ? Allez, je vais pas me faire plus con que je le suis, je vois bien le problème... Bien sûr, pour l'équipe qui a passé quasiment tous ses week-ends à s'entraîner et à tester tous les match-ups, passé des soirées entières à discuter et réfléchir à sa matrice, le moindre moment à bouquiner les codex, bref, l'équipe de "sportifs" du 40k qui aura consacré des centaines et des centaines d'heures pour devenir bons, quitte à mettre en péril un couple ou une promotion, perdre une ronde sur un problème de temps alacon est plus qu'une simple frustration, ça relève carrément de l'injustice cosmique. Mais à l'IR tu peux encore avoir en face une équipe de joueurs du dimanche qui aura bricolé sa matrice comme une arrière-pensée et seulement fait 2-3 week-ends d'entraînement, et encore, sans doute pas avec toute l'équipe, parce que le joueur eldar avait l'anniversaire de sa petite dernière et le joueur SM le mariage de sa cousine... etc. La clock leur sera étrangère, et l'idée qu'on puisse imposer ainsi une règle supplémentaire aussi lourde pour garantir le résultat "équitable" de la ronde leur paraîtra peut-être complètement démesuré. On en revient donc vite à la question de "l'esprit" de cette manifestation. J'entends bien que les sportifs n'entendent pas se contenter du circuit ETC et veulent faire de l'IR le championnat de France ouske ce serait aux derniers joueurs du dimanche d'assumer leur "amateurisme" en mettant les pieds dans la cour des grands... ... Je suis donc d'autant plus curieux d'avoir la position de l'orga maintenant. ?

Bien sûr qu'en vingt ans j'ai connu nombre de fois la frustration de jouer face à un adversaire -trop- lent. De même que j'ai sans aucun doute été à l'origine de cette même frustration nombre de fois aussi. C'est pour cela que je défends une approche équilibrée. Tu tombes déjà dans un "épouvantail": absolument personne n'a nié l'utilité de la clock ou demandé à l'abolir. Simplement, à titre personnel, je déteste jouer sous clock, tout en voulant qu'elle soit disponible en cas d'abus. Je propose donc de définir au moins vaguement les circonstances dans lesquelles il est légitime de l'utiliser. C'est en fait une question technique liée au règlement de l'IR. Jouer sous clock, c'est dire que le but premier de la rencontre est le résultat, au détriment de beaucoup d'autres aspects. L'IR est très compétitif, fort bien. Mais justement est-il besoin d'en rajouter une couche si on peut concevoir une alternative qui fait consensus? Est-il absurde de dire que la clock n'a aucun sens s'il y a peu de figurines sur la table? Ou est-on en train de dire que jouer 40k c'est désormais forcément jouer le plus vite possible? La clock ne devrait pas pouvoir être imposée a priori, sans raison valable. C'est amusant car non, quand je suis passé (vite fait le samedi) tu affrontais de mémoire du nécron. Du coup ça veut dire que la clock a été utilisée plusieurs fois dans des circonstances où l'on pouvait vraiment s'en passer... Il y a une belle contradiction dans les deux dernières phrases! Si tu crois que ç'a été mal perçu par toute une équipe je doute que ça leur a apporté de la sérénité... Et c'est précisément ce type de dérive que je redoute. Une équipe qui impose la clock sur toute la travée, sans tenir compte des armées, des appariements, des joueurs... voilà un beau potentiel pour saper l'ambiance avant même le moindre lancer de dé... Et quand bien même ce serait le règlement, est-ce vraiment comme ça qu'on joue aux pitous maintenant, l'oeil sur le chrono en permanence? Ce n'est vraiment pas comme ça que je lis le témoignage d'Yrian... ?

Pour faire consensus : ne pourrait-on pas définir les circonstances pour lesquelles l'imposition de la clock est légitime, tout simplement ?

Mais dans quel but? Le "slow play" comme tu dis a-t-il donc été un problème lors des IR précédents? Il me semble que "l'esprit de l'IR" a toujours été de se limiter à 4 parties sur le week-end pour jouer tranquillement, sinon on pourrait rentrer 5 parties au forceps quitte à abaisser le format (1500). A contrario, si le temps est un problème, il me semble que le planning actuel laisse la possibilité de rajouter 15mn, voire 30mn aux parties... J'ajoute encore qu'au vu des restrictions, il y a certains builds populeux qui sont tués dans l'oeuf... Ok, il en reste pas mal, mais ça limite néanmoins en amont les match-ups chronophages. Après attention, je ne nie pas que la clock est bien, voire indispensable, dans certain cas. Mais je commence à me méfier de ce qu'elle engendre ou représente. L'année dernière à l'IR j'ai vu une clock sur une partie Custo v. IK. Je crois qu'à eux deux les joueurs n'avaient même pas 30 gurines sur la table. Alors bien sûr je n'avais pas le contexte et je suis sûr que les deux joueurs se sont entendus pour mettre la clock histoire de tripper (peut-être pour se lancer le défi de torcher la partie en 1h ^^), mais je dois dire que bon ça m'a un peu interpelé quand même... Car y'a tout simplement des parties pour lesquelles la clock causera plus de problèmes qu'elle n'en résoudra. Comme on parlait d'ambiance à la base, je peux dire que le gars qui veut m'imposer la clock alors que je joue RK je vais le regarder bizarrement... Bah justement, truc de ouf', mais perso non. J'en ai beaucoup entendu parler, peut-être vu de loin, mais dans les faits je n'ai jamais constaté de réel abus. Parce que les 200 plagues justement, ce serait pas un build ultra-compétitif du circuit ETC par hasard? Build complètement impossible à l'IR? Juste histoire de recadrer la conversation hein. Mais bon, évidemment, les orgas tranchent.

Imposer la clock à un adversaire qui n'en veut pas pourrira largement autant l'ambiance. Tu l'imposes à quelqu'un qui n'en a pas l'habitude et tu as une chance fort raisonnable qu'il cherche à jouer vite au mauvais moment. Comment distinguer un cas où la clock est légitime (armée populeuse, match-up chronophage, joueur reconnu comme un peu lent) d'un cas où elle devient une arme psychologique contre un joueur peu compétitif?

Attention aux démons en troupes: ils te font perdre tout bénéfice de trait de légion/chapitre. Tu n'as qu'un transport (land raider) pour deux unités d'assaut (berzerks), il serait bon de placer un rhino quelque part.

Il y a la question de savoir si quelqu'un qui se déplace pour les études ou le travail perd du coup le droit de représenter sa région d'origine. Il y a la question des gens ayant plusieurs lieux de résidence. Celle-ci peut être liée à celle au-dessus en fait car les gens qui se déplacent par obligation vont souvent vivre à deux endroits au cours de la même année. Il y a, enfin, la question de savoir si chaque équipe peut avoir un ou deux joueurs dans l'un des cas pré-cités ou bien si le coach sera la seule exception tolérée. Le principe me paraît bon en théorie mais dans les faits les gens sont souvent attachés à leur lieu de naissance au moins autant qu'à leur lieu de résidence et, dans les faits, joueront souvent autant dans un lieu que dans l'autre. Ne pourrait-on pas prendre en compte les deux? Cela suffirait sans doute à régler 90% des cas un peu litigieux ou problématiques...

J'ai déjà pris la liberté de contacter les représentants/capitaines des teams de l'année dernière ces derniers jours, je peux donc dire qu'il y aura au moins 4 teams souhaitant représenter les PdL à l'IR. J'ai notamment eu @darkkale, @Nem'ro et @Tapator. @BoB l'éponge et moi-même représenterons la Team angevine sur le WarFo. A noter cependant que nous n'avons pas encore le règlement final des Griffons, ce qui peut affecter la motivation des uns ou des autres. Nous-mêmes sommes encore à la phase de constitution de l'équipe, de choix des rôles/détachements/armées... etc.

Bah ça reste un événement organisé chaque année par une -relativement- petite équipe de bénévoles qui n'en retire pas grand chose si ce n'est justement de choisir quelle vision du hobby ils veulent mettre en avant. Donner voix au chapitre aux joueurs, ce serait transformer les orgas en simple prestataires qui ne sont là que pour installer les tables et gérer la logistique. Le moins qu'on puisse dire, c'est que ce serait leur demander beaucoup. Si chaque équipe souhaitant participer à l'événement s'engageait à fournir un bénévole pour l'organisation, on pourrait imaginer que les équipes aient aussi leur mot à dire sur le règlement puisqu'il "suffirait" de trouver la salle, les tables, et les décors. Mais les équipes ne sont pas dans cette démarche aujourd'hui. Pire, au vu du ton de certaines critiques, on peut même douter que toutes les équipes respecteraient leur engagement si l'éventuel vote n'allait pas dans leur sens... Bien sûr, alternativement, s'il y avait ne serait-ce que 2 ou 3 candidatures pour l'organisation chaque année il pourrait y avoir un système de vote, même si se poserait alors la question de savoir qui concrètement pourrait représenter chaque région dans un tel vote... Bref, toussa pour dire que pour donner voix au chapitre aux joueurs il faudrait que la communauté soit autrement motivée sur l'organisation elle-même. Tant qu'on se contentera de laisser le boulot -monstre- à la minorité de gens intéressée par l'organisation, cette minorité sera seule à décider de l'orientation de la manifestation, épicétou.

+1 avec mon VDD. Merci aux Griffons et à Drako de répondre le bébé. Sinon j'ai une vraie question. Je ne vois pas de détachement super-lourd dans la liste des possibilités, mais il y a un détachement auxiliaire super-lourd. Du coup les armées IK/RK sont out? Je sais que c'est un document de travail mais on peut supposer que cela montre une volonté de limiter les super-lourds pour cette édition et je préfère demander confirmation... ?

Ou peut-être que les SM ont été refaits en partant du principe que les autres jouaient déjà du dur...

C'est évident. Mais les SM et les SMC n'ont pas tout à fait le même schéma de sorties donc dans les faits ils seront toujours traités de manière différente. Le SMC a toujours été traité essentiellement via les 4 grandes forces monothéistes qui ont -en tout cas à la base- des différences et des esthétiques plus marquées que d'un chapitre loyaliste à l'autre. Le SMC a récemment eu une mise à jour intéressante de sa base vanille, mais n'a encore que 2 codex monothéistes sur 4, et peut donc in fine espérer un développement bien plus intéressant que celui fourni par les suppléments SM qu'on voit à présent. Entre autres choses, le SMC est pour ainsi dire certain d'avoir +2 primarque-démons et des unités spécifiques (nouvelles ou remises à jour). On peut aussi se dire que les SMC ne seront sans doute jamais soumis à l'obligation que l'armée entière soit d'un seul codex pour garder tous leurs bonus... Bref, spa pareil. Le Chaos a reçu moins pour l'instant, mais a en revanche la certitude de voir son développement continuer là où celui des SM en par contre risque d'être plus aléatoire...

D'accord avec ceci. Hélas on sait déjà que les SdB pourront aussi créer leurs chambres militantes... donc je pense qu'on est partis pour une certaine surenchère... Même si je pense que les SM resteront plus customisables que les autres (élite oblige).

Tu vois quand tu veux tu finis par le dire le fond de ta pensée: un IR plus dur tu penses que ça plaît à une majorité de *tournoyeurs* et le reste tu t'en fous. Et le pire (accroche toi) c'est qu'amha ce n'est pas forcément une position déconnante. À condition d'assumer un minimum plutôt que de chercher à se faire passer pour la "majorité".

Donc il y a plus de gens qui participent à l'IR que de gens qui n'y participent pas ?

Minoritaires par rapport à qui ou à quoi?

Marrant, j'aurais pas dit ça. Pour le sujet ici (Eisenhorn), l'équipe contient des femmes et des gens de diverses origines... et on peut toujours bidouiller un peu au besoin. C'est plutôt le traitement de l'Imperium qui peut poser question... mais là aussi les risques sont minimes en adaptant Eisenhorn, car la subtilité de l'intrigue permet d'éviter les faux procès. Pour le coup c'est curieux cette psychose autour du "sjw".

C'est curieux comme exemple, parce qu'Asimov reste assez vague dans ses descriptions, ce qui signifie qu'une adaptation pourrait inventer une esthétique propre et donc apporter quelque chose aux livres. J'aurais tendance à comparer à Dragon Rouge de Thomas Harris qui fut magnifié à l'écran par Le Silence des Agneaux car le bouquin ne s'attardait pas vraiment sur les descriptions ou l'atmosphère. A contrario, 40k a une esthétique spécifique bien développée, l'adaptation est donc bien plus "casse-gueule".

Il semble que le Chaos va avoir accès à un bataillon "low cost" avec les Servants of the Abyss (la faction de Blackstone fortress): 2 commissaires renégats, 2 escouades de 7 gardes renégats, et 4 hommes-bêtes pour 194pts. Aucune idée si ça vaut vraiment le coup ou pas, il faut voir le troisième détachement...

Clairement ils ont tout intérêt à avancer lentement sur l'histoire principale au début, ne serait-ce qu'à cause de certaines scènes presque impossibles à amener à l'écran. Je pense plutôt qu'ils développeront des intrigues suffisamment complexes pour tenir sur plusieurs épisodes, c'est ce qui se fait aujourd'hui. D'ailleurs, une autre raison pour laquelle Eisenhorn est un bon choix est qu'il est possible d'adapter les deux tiers du bouquin sans un budget colossal.

Hmmmm... Alors c'est sûr que cela ne veut pas dire que les maisonnées auront des bonus propres (comme pour les IK), mais ça le laisse penser tout de même...

Un STC est très évolué en soi, mais destiné à être utilisé par un humain lambda. L'Empereur avait beaucoup de qualités, mais la pédagogie n'en était clairement pas une. Faire un schéma capable d'être compris par Joe Trouffion ce n'était pas son truc. De plus, un STC est quelque chose d'assez peu subtil, un concept assez "brut", sans raffinement aucun. On peut supposer sans trop de risques que tout concept venant directement ou indirectement de l'Empereur était infiniment plus développé/évolué qu'un STC. Mais surtout tu supposes que l'Empereur n'a pas fourni de STC à l'humanité. Or, on n'en sait rien. Il est quasiment certain que l'Empereur a soit directement utilisé, soit indique à des gens de confiance où trouver les STC dont ses armées avaient besoin (au pif, pour les fusil lasers). Qu'il ait en revanche "omis" de parler de ceux moins indispensables à la Grande Croisade n'est pas surprenant si cela ne lui permettait pas d'atteindre ses objectifs les plus pressants (conquérir la galaxie, séparer l'humanité du ouarp, yada yada... ). De manière plus générale, le STC est un concept qui, à mon humble avis, demeure un peu flou dans le fluff. Parfois décrit comme une simple base de données (le "schéma STC"), parfois comme une mini-usine de fabrication. Soi-disant utilisé par les colons humains se répandant dans la galaxie... mais la plupart de ceux qu'on connaît sont pour des machines de guerre. Soi-disant utilisé pour coloniser des mondes... mais on n'en retrouve que des fragments, alors que pour coloniser un monde il faut un sacré paquet de tutoriels! Idée à deux sous: il semble que les STC n'étaient pas que des données mais aussi des IA, capables d' "adapter" leurs schémas à une situation donnée. Or, après l'ère des luttes, les IA sont interdites. Je spéculerais donc qu'à un moment donné les STC ont vu leur usage détourné vers le militaire (expliquant ainsi pourquoi tant de concepts sont liés à la guerre) avant d'être détruits du fait du risque posé par les IA. Cela expliquerait à la fois pourquoi l'Empereur n'a pas massivement fourni de STC à son Imperium, et pourquoi on ne retrouve que des données éparses au 41ème millénaire. Mais ça, je ne l'ai jamais vu écrit...

Je trouve ça au contraire très intéressant de voir ce que donne cette gamme si on l'utilise "vite fait". Dans la mesure ou elle est censée viser les gens n'étant pas peintres dans l'âme (comme ma pomme), je pense que c'est *exactement* comme ça que pas mal de gens l'utiliseraient. Et... c'est un peu la douche froide quand même. Le rendu final est très proche de ce que j'obtiens avec un bon gros lavis des familles. En fait, ces figurines ressemblent même de manière frappante à ce que j'obtiens avec ma technique "standard" de lavis à l'Agrax Earthshade (ou anciennement, au Devlan Mud). J'oserais même dire que c'est à peine supérieur à ce qu'on obtient à la lasure (que j'ai pas mal utilisée aussi). Visiblement les magnifiques figurines qu'on a vues précédemment impliquaient nécessairement une dilution au medium, et peut-être même plusieurs couches - sans parler de mélanges, d'éclaircissements supplémentaires, de retouches... etc. Du coup, à plus de 6€ le pot, y'a de quoi y réfléchir à deux fois. La question que je me pose maintenant c'est de savoir si les retouches sont difficiles à faire ou non. Dans les vidéos, ils semblaient dire qu'il fallait repasser par une couche de blanc/gris sur les parties à retoucher avant de pouvoir remettre du contrast! Si c'est le cas, la peinture n'a quasiment aucun intérêt par rapport aux techniques de peinture rapides déjà existantes qui sont tout aussi rapides, plus pratiques, et beaucoup moins chères! Paradoxalement, la gamme risque d'être plus intéressante pour des gens... déjà intéressés par la peinture, capable au moins de diluer leur contrast afin d'obtenir de bons résultats avec, mais aussi d'avoir la patience de corriger les défauts... Mais au vu de cette communauté de l'anneau et de ce qu'on sait par ailleurs... on peut penser que le contrast n'offrira pas grand chose à la peinture rapide et aux non-peintres.

J'ai cru entendre ça dans une des vidéos que j'ai vues. Mais même si c'est une fourchette haute, ces peintures sèchent apparemment plus lentement. Euh... Si on doit comparer la gamme contrast à la lasure, c'est une très mauvaise nouvelle pour la gamme contrast hein. J'espère qu'on n'en arrivera pas là.

Ouh, le marron est sale quand même. Cela confirme qu'il faudra faire gaffe à la quantité de peinture "posée", voire apprendre à utiliser certaines couleurs. Ce que j'espère c'est qu'on pourra facilement voir les excédents dès la pose, et que certains effets indésirables n'apparaissent pas qu'après le séchage qui est plutôt long (30mn de mémoire). Parce que si y'a des mauvaises surprises une fois la figurine finie...