Rippounet

Bien mauvais exemple. Pour avoir lu le fluff sur Fenris, y compris les romans, la vie sur Fenris n'y a jamais été peinarde, c'est au contraire une vie très rude dominée par un cycle de saisons complètement violent, une faune locale ultra dangereuse, et des guerres incessantes entre tribus. La population locale n'y vit pas mieux que grand monde sur Terre aujourd'hui.

Oui, bien sûr. 40k ce sont les pires moments de l'histoire de l'humanité. Mais tous combinés, ensemble, en même temps. Si tu ne vois pas la différence entre notre Terre et l'univers de Warhammer 40,000... hum, aucune discussion ne changera ça... ... Je comprends qu'on puisse avoir envie de disserter sur les nuances et les subtilités de l'univers. Je suis plutôt d'accord que c'est potentiellement intéressant de se demander comment l'idéologie impériale peut insidieusement affecter même la petite famille a priori pépère sur son monde récemment colonisé, comment le petit superviseur moyen peut voir sa vie quotidienne dans son petit coin de monde-forge, les questions que le fils cadet d'une famille de nobles va se poser sur son avenir... etc. C'est ce que font certains bouquins d'ailleurs (Abnett est pas mauvais pour ça). Mais après, à mon humble avis, faut pas pousser la branlette jusqu'à tomber dans le contresens. Le cadre est très clairement posé et -quoiqu'on en dise- n'a jamais été remis en question. Y'aka voir la réaction de Guilliman quand il sort de stase et qu'il voit ce que le bouzin est devenu... Donc, fait-il "bon vivre" dans l'Imperium? Non. Est-ce que l'humanité est "heureuse" dans l'ensemble? Dans l'ensemble, non, mais il peut y avoir plein de nuances et de contre-exemples à apporter. C'est rigolo d'explorer ces nuances et ces contre-exemples. Par contre la page 1 elle est là, elle pose les bases, elle explique des trucs (la base politique et religieuse, les rôles de l'Arbites et de l'Inquisition... etc), et elle est validée par tout un tas de détails propres à cet univers, de l'arco-flagellation à l'exterminatus en passant par le cannibalisme et les servo-crânes.

Et que disent les pages 114-115 sur la suite des événements, uh? Le souci c'est que tu prends certains éléments du fluff que tu interprètes à ta sauce et ignores tous les autres qui t'arrangent pas. En procédant de la sorte tu peux dire n'importe quoi sur n'importe quel univers . Que la dîme impériale soit adaptée ne veut pas dire qu'elle n'est pas lourde. Ce n'est pas parce qu'elle est adaptée, que les planètes ou systèmes sont en autonomie, ou que l'Administratum est souvent à la bourre pour la prélever que "l'Imperium est coulant là-dessus". Là tu tombes dans le contresens complet. L'imperium n'est pas coulant sur la dîme, pas plus que sur n'importe quel autre sujet d'ailleurs. Lorsque l'Imperium déboule, la moindre erreur de protocole et c'est l'exécution du gouverneur. Si la dîme est pas prête c'est disgrâce de la famille et changement de gouverneur grand minimum. Si y'a des problèmes structurels c'est purge des élites et changement de régime (il n'est pas rare qu'un gouverneur vienne d'un autre monde, avec ses gens à lui). Si la population elle-même peut être mise en cause c'est l'artillerie lourde et toutes les organisations impériales peuvent s'occuper de son cas (Ecclésiarchie, Arbites... etc) avec purges, rafles, couvre-feu, prisons/camps... etc, etc. Et il faut aussi garder en tête tout le reste plutôt que de le mettre de côté quand ça t'arrange. On parle d'un univers ouskil y a que la guerre, où tous les mondes peuvent subir une waaagh ork, une vrille tyranide, un raid eldar ou chaotique... etc. Or la défense planétaire c'est aussi la responsabilité du gouverneur, et l'Imperium s'attend à ce qu'une planète impériale puisse résister un minimum aux menaces le temps que les renforts arrivent (et ils peuvent en mettre du temps à arriver!). Dans les faits, ça veut dire que tout monde impérial est une société militarisée. Celles qui ne le sont pas s'exposent soit aux xenos soit à la colère de l'Imperium. Donc l'autonomie, c'est en fait pas cool du tout dans cet univers. Oui, le contrôle impérial se relâche parfois à un endroit ou l'autre pour quelques siècles. Et donc? Quelques générations plus tard ces populations auront le choix entre les matraques de l'arbites ou se faire bouffer par un ork. Ce n'est en rien une preuve qu'il fait bon vivre dans l'Imperium. Ensuite, comme souvent dans ces sujets on passe toujours un peu vite sur les aspects vraiment pas cool de l'univers, cad comment on gère la menace chaotique et l'éveil psychique de l'humanité. Qu'est-ce que ça veut dire d'avoir des lois qui contrôlent les psykers? Ou les mutants? Au minimum toutes les familles vivent dans la crainte que leur enfant soit anormal, parce que s'il est repéré il sera emmené très très loin . Pas dit que ce soit très bon pour le bonheur toussa. Et le contrôle politique et spirituel? Tout mouvement anti-impérial va mener à l'exécution sommaire. Tout rejet du culte impérial à se faire cramer au lance-flammes. Et dès qu'on mélange un peu toussa (anti-impérialisme, rejet du culte de l'Empereur, mutants, psykers), on a du culte du Chaos (si pas dans les faits, dans l'esprit), et l'Inquisition vient faire coucou. Là aussi c'est la responsabilité du gouverneur. Si sa population est pas bien contrôlée il se prend une balle dans la tête. Faut quand même intégrer ce point: priver la population de toute liberté politique et religieuse c'est son job et s'il se foire il se fait exécuter. Ne pas confondre autonomie et liberté! Le fait que certains soient pas bons et laissent un peu de bonheur passer, bah c'est comme ça que tu te bouffes un exterminatus. Donc faut faire 1+1+1: quotas exigés, société militarisée et contrôle de la population... A quoi donc ressemble la société impériale "type" ? A un truc pas cool. Et ça tombe bien, c'est ce qui est expliqué dès la première page du bouquin. En gros, en gras, partout, en noir sur blanc. Et pourquoi c'est si affreux? Précisément parce que des gens vraiment heureux c'est dangereux pour l'Imperium. Des gens heureux c'est un risque à la sécurité intérieure (les mouvements de rébellion et les cultes chaotiques) ou à la sécurité extérieure (vulnérabilité à la menace xénos). A la limite des gens heureux par leur travail, leur devoir, pourquoi pas - nous dit le credo impérial. Donc dès le début @ceroxon avait raison: à la limite les colons sont heureux. Ils sont les rares à bosser pour eux-mêmes, pour construire un truc à eux. Pas si mal ça. En fait, même les romans ont cette fameuse première page. Donc faut comprendre que c'est le cadre, ç'a toujours été le cadre, ce sera toujours le cadre. L'univers est pourri, parce qu'on te le dit en page 1. Oui, y'a des gens qui ont ou ont eu ce qui ressemble à une vie "normale". C'est Colm Corbec qui se rappelle son travail de menuisier/ébéniste avec son père, c'est un médecin de campagne croisé sur un monde civilisé, un petit couvent isolé sur un monde-chapelle... Mais ces moments sont mis pour faire contraste. Oui, il y a des possibilités de bonheur dans l'Imperium. Mais y a-t-il un seul roman qui présente ça comme autre chose que de vagues souvenirs ou de vagues rêves? Des moments à peine accessibles et fugaces dans un univers sans pitié? Y a-t-il un seul roman qui dise qu'il fait "bon vivre" dans l'Imperium? Qui présente tout plein de gens heureux? Bah non.

C'est rigolo car si on a les mêmes refs on n'en tire pas forcément les mêmes conclusions. Ouida. C'est je crois la méta-étude de Wilkinson & Pickett qui a grosso modo montré que les inégalités rendent plus malheureux que la pauvreté. Mais justement, y'a pas plus inégalitaire que l'Imperium, ouske les nobles et les riches ont accès à tout (y compris aux traitements juvenat et aux voyages spatiaux) et les autres à rien. C'est vrai aussi, mais attention le Moyen-Âge c'est sacrément long . On a revu notre perspective sur le Moyen-âge parce que les paysans travaillaient souvent moins qu'on l'a cru (beaucoup de festivals et de fêtes). Mais ça dépend 'achtement de l'endroit et de la période considérée. Et là encore, l'Imperium combine le pire de tous les mondes possibles: beaucoup de travail, rarement pour soi (la mobilité sociale est très limitée et on a des quotas à respecter), beaucoup d'impôts de partout, de l'esclavage/servage... etc. De manière générale, les mecs qui ont pondu l'univers ont bien pensé le truc pour qu'il soit le plus sombre possible. Tout au plus on peut dire que le credo impérial est conçu pour offrir une égalité de principe par rapport à l'Empereur-Dieu, ce qui fait que la foi peut faire office de réconfort. A condition d'être sacrément pieux quand même, et de ne jamais jamais réfléchir à sa condition - c'est bien pour ça que les extraits du credo qu'on a disent bien qu'il ne faut pas s'interroger et vivre pour l'Empereur. Le coeur "historique" de 40k à la base, c'est que les humains doivent vivre ainsi (dans un état de quasi-esclavage pieux) parce que les passions humaines sont littéralement dangereuses (elles nourrissent le Chaos). La majorité des humains de l'Imperium est donc opprimée tout à fait volontairement et consciemment, et les autorités "fédérales" voient d'un très mauvais oeil les mouvements ou régimes "libéraux"... qui sont théoriquement possibles, oui, tant que la dîme est payée, mais justement la dîme exigée (en hommes ou en production) est toujours très lourde pour un monde donné et engendre les fameux quotas qui engendrent beaucoup de travail pour tous... la boucle est bouclée. En principe, c'est dur dur d'appartenir à l'Imperium et de proposer une vie décente à la majorité de la population... Spa pour rien qu'il y a tant de rébellions. En gros, le système politique impérial est volontairement "fasciste" (cad qui n'a pas de respect pour la vie et la dignité humaines) parce que le fascisme est le meilleur rempart qu'on a trouvé contre les passions humaines et les Dieux Noirs (parce que l'Hérésie, pépé sur le trône, les démons dans la toile à cause de Magnus, toussa toussa). En tout cas, c'étaient les bases de l'univers à l'origine. Au fil des versions, ç'a été moins mis en avant (cad que l'éveil psychique de l'humanité est moins couvert dans le fluff)... mais pas retcon pour autant... Sur le papier toussa est toujours d'actualité, et reste quand même une belle clé de lecture de l'univers. On comprend pourquoi il y a autant de cultes (chaotiques notamment, mais pas que) dans l'Imperium, parce que dès que le doute s'immisce, les gens sont vite corrompus par le Chaos (ou les xénos ) ; du coup on comprend le radicalisme de la religion impériale et le maintien de l'obscurantisme. Et on comprend aussi pourquoi les nobles/privilégiés sont tout autant vulnérables que n'importe qui (ils ne savent pas contenir leurs passions et en savent souvent trop). D'où l'importance de l'Inquisition, qui surveille tout le monde et n'hésite pas à génocider. Parce qu'en fait, à 40k, la vérité... bah vaut mieux pas la connaître... spour ça que les inquisiteurs sont censés être si forts moralement (pour faire leur taf sans être tenté par une forme ou l'autre de radicalisme). Le souci pour moi, c'est surtout que les auteurs plus récents n'ont pas toujours su construire sur les bases... ou ont juste préféré mettre l'accent sur des côtés moins "grimdark". Faut dire que si les romans devaient être fidèles à l'esprit de l'univers, on aurait du mal à s'identifier aux protagonistes... En tout cas, on peut avoir l'impression que les postulats de départ ne sont plus valables, c'est sûr. Mais normalement, ça reste juste une impression...

En gros ça dépend si on prend le ton de l'univers ou le world-building lui-même. En terme de ton, l'Imperium est le "pire des régimes imaginables", parce que c'est écrit en toutes lettres, épicétou: "To be a man in such times is to be one amongst untold billions. It is to live in the cruelest and most bloody regime imaginable." Après, en termes de world-building, il y a des nuances à apporter, parce que bon, il fallait bien pondre un truc un peu crédible, et surtout, parce que les auteurs de la Black Library n'ont, dans l'ensemble, pas les compétences pour imaginer un univers vraiment sombre, et qu'ils ont donc eu tendance à édulcorer pour retomber sur des personnages et des intrigues reconnaissables. C'est curieux car si j'ai la même info, il me semble bien que la hausse de niveau de vie ne s'accompagne pas d'une hausse de bonheur, au-dessus d'un certain seuil. Et ce seuil, si je ne m'abuse, est autour de 75 000€/an (cad un revenu qui ne doit pas être loin de correspondre à 1% de la population mondiale). Et encore, c'est discuté... Donc en gros, d'après ce que je comprends, les études montrent plutôt exactement l'inverse de ce que tu dis, à savoir qu'être pauvre, stressé, bosser 12h ou plus par jour... etc, c'est quand même bien la merde et une source de misère. A titre personnel, je pense que l'idée que "l'argent ne fait pas le bonheur" est une sacré connerie idéologique si elle est prise au pied de la lettre. C'est sans doute un peu vrai pour tous les gens qui vivent déjà dans des pays riches, comme nous, mais quiconque y croit pour de vrai peut toujours faire un stage de quelques mois dans un bidonville et/ou bosser 15h par jour et m'en dire des nouvelles... Pis surtout, c'est pas du tout le propos des créateurs de l'univers. La croyance en l'Empereur-Dieu peut faire office de réconfort, ouida, mais de là à rendre heureux? Certainement pas. J'avoue que ce genre de propos: Ironiquement, ça évoque fort... une citation d'un bouquin de 40k. Comme celles-la:

Ouaip, ça et la question "Et vous, quel est votre BFG préféré(e) dans les mondes de warhammer?", plus le BFG en gros sur l'image. Si c'est pas un indice d'une sortie prochaine, c'est un beau troll (ce dont ils sont capables, mais là je trouve ça gros quand même... surtout avec les images de vaisseaux un peu partout liées aux actions d'abordage dans Arks of Omen).

"ordre qui va bien" ? Tu ne confondrais pas les types d'ordres toi? L'ordre "en joue" qui donne +1CT et +1PA c'est pour l'infanterie, les tanks (et donc l'artillerie) n'y ont pas accès. Donc quand je dis que c'est 3+ au mieux, c'est parce que c'est 4+ avec forêt... Edit: aaah, tu parles des batteries d'artillerie, et non des tanks d'artillerie, ok. Ah mais perso j'y pense même pas parce que j'ai trop les nerfs de pas pouvoir jouer mes tanks d'artillerie justement... Et je crois que beaucoup seront un peu dans le même cas, cherchant plutôt à jouer ce qu'ils ont plutôt que d'investir dans les nouveautés (surtout à quelques mois d'une nouvelle version).

A moins que j'ai loupé un truc, aucune arme d'artillerie n'a la règle "arme de tourelle", donc tu es sur 3+ au mieux...

Il faut tout lire... et savoir comprendre l'implicite.

Quand BFG ressortira (un jour), ce sera très certainement le cas. J'espère surtout qu'on évitera l'effet mille-feuilles de règles dû aux quinze bouquins pour un "petit" jeu comme avec Necromunda...

Ce sont deux ordres. Tu peux éventuellement donner l'ordre pour compter comme immobile et utiliser le strata qui permet de tirer 2 fois dans ce cas.

Shit, mauvaise lecture, autant pour moi!

Si tu as Leontus, la question ne se pose même pas car tu les projettes avec full refoll non? Et même sans Leontus tu n'as normalement pas besoin de tirs supplémentaires pour atteindre les 6BM (on considère d'avance que la FAQ va caper le strata à 6 n'est-ce pas?). Tout simplement parce que tu n'as pas forcément le choix entre les deux (?) Dans l'idée, ton commissaire et tes autres officiers ne sont pas forcément au même endroit... ?

C'est sans doute traité ailleurs, mais j'ai l'audace de ressusciter ce sujet et de prendre le pari que BFG ressort en 2023. Je me base sur ce post fessebouc, alors qu'il y avait déjà eu un ou deux micro-indices dans la com' GeuWeu. Accessoirement, entre Horus Heresy V2 et Arks of Omen qui propose des actions d'abordage, je trouve que ça colle plutôt bien. Six ans qu'on l'attend pour le coup...

Les possédés restent très bons, surtout que la PA de leurs attaques redevient fort honorable. J'ai testé le gros pack avec rune, et même si c'est bien moins tanky que le pack de totors, c'est aussi plus flexible (nécessite moins de buffs, plus mobile). Les chosens j'y crois moins, car la perte de l'AoC les rend vite fragiles. Mais le fait qu'ils soient <base> ouvre des possibilités... Ce qui semble devenir clair en cette fin de V9, c'est que les changements périodiques ne visent pas vraiment à l'équilibrage mais bien au fait de faire tourner la méta (pour vendre d'autres figurines). Donc les totors SMC prennent double peine. En vrai, la seule perte de l'AoC suffisait à les faire revenir dans la norme (les totors Deathwing sont à 33 pts ^^), mais l'augmentation les achève, pour pousser les gens à explorer d'autres entrées. Esquiver la garde aussi. L'AdMech va sans doute bien remonter aussi. De manière générale, le souci, au-delà du nerf, c'est aussi de tirer son épingle du jeu face aux autres factions. Est-ce que l'addition d'alliés (RK/démons) va suffire à ce que le SMC soit viable? Aussi, est-ce que justement RK & démons ne vont pas être nettement supérieurs, surtout si eux peuvent prendre une patrouille SMC en frères de bataille... Autant pour la petite partie amicale, le SMC restera sympa, autant dés qu'il va s'agir d'affronter du codex/liste costaud ça risque d'être compliqué.

Honnêtement, quand on prend en compte les secondaires... https://www.youtube.com/watch?v=YrnQEf7B850 ... Bah le SMC (dans son ensemble) chute dramatiquement. Quelques trucs à faire encore sans doute (quelqu'un trouve toujours un concept qui tourne), mais avec la V10 qui approche, ça fait pas envie.

Il suffit de regarder le casting des trucs soi-disant "anti-woke" (Top Gun: Maverick) pour comprendre que c'est plus compliqué que ça.

Ouais, t'es pas content à cause de trucs dans ta tête quoi... - La popularité de Cavill auprès d'un certain public "anti-Disney" n'a certainement eu aucun impact sur la politique de GW. De fait, si Cavill avait vraiment cette image, ce serait plutôt un repoussoir pour GW, qui a clairement pris position au niveau politique cette année. C'est toi qui semble t'être mis dans la tête que Cavill doit sa popularité à un certain public, et que ça aurait eu des conséquences... Sauf que non en fait. Cavill est populaire pour la même raison que des joes comme Momoa ou Hiddleston: ils font des trucs de geeks et sont plutôt cools (ou cultivent une image cool, ce qui revient sensiblement au même pour nous). C'est vraiment tout le problème de ces "guerres culturelles" importées d'outre-Atlantique qui se déroulent principalement sur internet, c'est qu'on finit par ne plus savoir ce qui est "réel" ou "monté en épingle", et que ça conduit des personnes un peu influençables à tout voir par ce prisme (et donc faire le jeu de certains mouvements). Prenons donc le truc dans l'autre sens: si Amazon va bosser avec Cavill, tu peux être sûr que l'image que tu t'es faite de lui est fausse/exagérée. - Les gens ici ne sont pas contents ou optimistes pour les raisons que tu leur attribues. L'écrasante majorité des gens seront juste contents que i) il y a un gros projet Warhammer 40k, on en rêve depuis des décennies et ii) il y a un geek (ou quelqu'un qui cultive une image de geek) dans le projet qui fera de son mieux pour que l'univers soit respecté, c'est limite inespéré. Le reste, c'est de la projection, de la spéculation, du vent... Ton histoire de Cavill-superman-DC comme anti-Disney, je peux te garantir que l'écrasante majorité des gens sur le WarFo n'ont pas ça dans la tête et s'en cognent complètement. En fait, c'est tout l'inverse: tu introduis toi-même dans la discussion les idées que tu méprises, et tu contribues donc à leur donner de l'importance. Brefle... On a un gros projet 40k avec un geek dedans... Un rêve de gosse pour pas mal d'entre nous. Y'aurait moyen de laisser toutes les conneries de "wokisme" / "anti-wokisme" à deux balles de côté deux minutes? Paske ouais, je suis le premier à savoir et à dire que 40k est politique, mais justement si on pouvait ne pas en rajouter, ce serait intelligent.

Cavill est justement la lueur d'espoir (aussi mince soit-elle) que l'on peut avoir une série ayant à la fois un bon budget et le respect de l'univers. Il est notoire qu'il est fan de longue date de l'univers de warhammer 40k et qu'il est très attaché au respect des oeuvres adaptées (lecteur des romans The Witcher ou des comics Superman), au point de se prendre régulièrement le chou avec les scénaristes (et même de saoûler les autres acteurs). Certes, je me doute que son image a été construite à des fins marketing (nous ciblant nous, hé hé)... Mais le monsieur est aussi un vrai geek à la base, l'image ne s'est pas construite à partir de rien. Et puis si cette image conduit à mettre des millions dans un projet 40k mené par un geek, je vois pas ce qu'on peut demander de plus, et j'ai du mal à voir comment on peut y trouver sujet à râler à ce stade... (et pourtant, je suis un râleur/ronchon notoire) Ah... !? Perso, comme on est sur le forum warhammer, je n'ai comme "culte" que le fait qu'il a peint des Custodes durant les confinements, fait constamment référence à Wh40k dans ses diverses interviews, régulièrement glissé qu'il serait intéressé par un projet 40k, et fait une apparition médiatisée à warhammer world l'année passée... D'où le fait que la commu 40k a décrété qu'il était "one of us" et (combiné avec le reste) qu'il était le "king of the nerds". On s'attendait d'ailleurs plus ou moins à une annonce du genre (on avait spéculé là-dessus en section 40k: général il y a quelques mois justement, de mémoire). Jamais vu passer un culte au premier degré, même si je veux bien y croire (internet is dark and full of terrors). Quant à ce qui mérite de la condescendance, du fiel... etc, c'est très relatif à chacun dirons nous.

Je te laisse te renseigner, ce n'est pas vraiment difficile à trouver (au point qu'une bête recherche sur le forum devrait déjà donner qq éléments). Voilà qui est notoirement faux. lol Je n'ai vu qu'un seul film avec Cavill (que j'ai trouvé moyen du reste), je trouve aussi Amazon assez naze en adaptations (Fondation ayant la palme de l'adaptation ratée pour moi), et je trouve quand même ton ton hyper prétentieux et belliqueux. Avant de venir cracher sur le culte de Cavill (qui est très second degré hein), il serait bon que tu fasses l'effort de comprendre d'où ça vient, je pense que ça te ferait changer de ton...

Cavill est allé beaucoup (mais alors beaucoup) plus loin que juste "admis avoir joué à ouarammeur".

Je n'ai plus du tout eu ce problème depuis qu'il y a 10 pts pour la peinture. Au contraire, globalement, je constate que les gens font plus d'efforts pour peindre qu'avant.

On attend encore le nerf d'Abaddon, donc bon, je crois que pour Léo, y'a le temps...

Oui, car l'orga joue GI et veut en voir.

C'est un peu HS, et je ne vais pas me faire des amis, mais je ne pense pas que les TS ont besoin d'une seconde sortie. Les entrées actuelles me semblent correspondre à ce que le fluff décrit (en tout cas, le fluff original). Je trouve ça assez différent des World Eaters, dont le fluff autorise théoriquement beaucoup plus de choses.