Rippounet

Wow, belle douche froide! Quasiment aucune option de customisation donc... Finies les unités bardées d'armes spéciales, ou même de combi-bolters... Et en sus de ça, un impact au close pas franchement folichon pour le coup... une vingtaine d'attaques F5 PA-3 mais D1... Il faudra qu'ils aient accès à un "trait de renégat" super intéressant pour que l'unité ait une place sur la table. Mais même si c'est le cas, c'est une autre source d'options/de customisation qui s'en va. Sachant que les totors subissent un sort comparable... ça pique. L'armée perd sa capacité à compléter la puissance de feu des unités vraiment dédiées (havocs, oblits, forgefiend) par son élite (totors, élus). Sachant que tout le monde aura à coup sûr perdu le double tir... Cela part vraiment très mal. On est aux antipodes de ce que je souhaiterais personnellement pour jouer mes figouzes... Je commence à être très inquiet. Et pour ce qui est de la sortie, j'ai entendu de plusieurs sources qu'il ne fallait pas compter sur un codex SMC avant juin.

- Trait de seigneur de guerre Iron Warriors: pourra donner +1 dégât à certaines unités (core?) - Pour les possédés, le monsieur ne sait pas si c'est par unité de 5-10 ou 10 fixe. - Il écrit maintenant que les Warp Talons ont gagné "empêchent le désengagement" alors qu'avant il parlait d'un "moyen". Cela voudrait-il dire que c'est automatique? ? - Les déchus ne sont pas dans le codex, mais Cypher si.

Ah voilà, c'était la page 6. ? J'avoue que je retrouve pas ZE compilation à chaque fois, elle est un peu cachée en milieu de sujet. ?

Je pense aussi. Sinon, quelques miettes ne sont peut-être (?) pas passées ici. - Les élus auront un trait/pouvoir/capacité à choisir ("additional trait"). - Les possédés seraient par 10 (elle me paraît bizarre celle-la quand même). - Les traits de légion affecteraient toutes les unités (du codex ?) - la question était posée pour les machine-démons de mémoire. - Le malus du trait NL ne s'applique qu'une fois, mais se combine bien avec le malus des raptors et/ou des spawns.

Bah on n'a pas tous le même degré de consumérisme dira-t-on. Personnellement, je ne vais pas jeter des fleurs aux concepteurs quand ils se permettent de fouler du pied les principes de construction de liste et d'historique fermement établis depuis plus de 20 ans pour un bouquin qui devra désormais être complété avec d'autres (achèèète, comme on disait à une époque). Que les World Eaters ne soient pas dans le codex SMC, oui da, ok, fort bien. Que la dataslate des berserks n'y soit plus (et qu'ils ne profitent plus de traits de légion en sus!), c'est un vrai changement par contre, et il faut quand même se faire de jolis noeuds au cerveau pour y voir quelque chose de positif. Car le bouquin doit maintenant non seulement adapter les armées SMC "universelles" à la V9, mais en prime compenser la disparition de certaines options/possibilités. Quand les leaks annoncent que cinq dataslates vont peut-être disparaître du futur codex V9, je pense qu'il est assez légitime d'être un tout chtit peu inquiet. On n'a pas tous envie d'acheter 4 ou 5 codex, 3 ou 4 suppléments, et une poignée de White Dwarfs... Arrêter 5 minutes de suivre les sorties, ce serait bien aussi.

Je l'ai personnellement compris comme ci-dessous: Sinon, cette phrase (including them is like including fabius bile, it doesnt cancel your legion trait) n'a aucun sens. Selon cette rumeur, on aurait donc des datasheets jouables (des slots élites) qui ne seraient pas dans le codex SMC. Il faut voir qu'actuellement, c'est bien l'inverse: il y a des dataslates pour les Rubrics et les Plague Marines dans le codex SMC. La technique consistant à mettre un astérix (*voir l'autre codex), est -amha- un sacré foutage de gueule.

Donc pour jouer du Rubric ou du PM, il faudrait consulter les codex TS et DG... Mais alors, sans parler de jouer World Eaters, si les berzerks ne sont pas dans le codex, comment on les joue en élite SMC? La FAQ contiendra une dataslate pour eux du coup? Obiwan Kenobi? (oui, je sais que personne ne peut répondre, je souligne juste l'absurdité de la chose si cela se confirme) Ce type de bricolage relève de l'amateurisme. On a peine à croire que la société leader du marché n'arrive même pas à gérer ses publications de manière professionnelle. Désolé de le dire, mais ce type de pratique n'est qu'un encouragement au piratage. A tout le moins, on a juste envie d'aller chercher les dataslate manquantes sur le net. Franchement, qui irait claquer 37,5€ pour aller chercher une unique dataslate? 2x37,5€ pour deux? Si une telle chose est confirmée, c'est vraiment navrant. De fait, l'ensemble de ces nouvelles me semblent assez consternantes. On introduit d'un côté un fonctionnement de "super-doctrines" vaguement calqué sur les règles SM, et de l'autre côté on limite l'accès à la fois à ces "traits", mais aussi aux marques du Chaos pour pas mal d'unités (??). Autant dire que d'entrée de jeu, on ferme la porte à tout un éventail de customisation d'unités possibles qui justement permet de bien distinguer le SMC du SM pour ne pas en faire du "SM avec des pointes/piques". On frôle le "ce qu'il ne fallait surtout pas faire". Alors même que la V9 offre dans la plupart de ses codex des possibilités de customisation d'unités et de listes généralement sans précédent, priver les SMC d'une bonne partie de celles-ci, alors même que c'est vraiment ZE armée qui a eu historiquement le plus d'options de ce type (on pourrait presque dire, qui a introduit le concept de customisation d'unités ou d'armées dans le jeu), relève du degré zéro de conception de codex. J'en viens à croire certaines choses lues ici et là sur la toile, à savoir que les types de GeuWeu n'aiment pas le Chaos et ne savent jamais quoi en faire, faute d'un tant soit peu d'inspiration (il faudra leur envoyer un Haines-Codex un jour, avec des passages surlignés). Oui oui, je sais, il est encore tôt pour savoir, on aura de nouvelles unités et de nouvelles règles, ça sera sans doute sympa, gna gna gna... etc, etc. Mais tout joueur du Chaos un tant soit peu vétéran connaît le potentiel immense qu'offre cette armée en termes de design/gameplay, et c'est franchement atterrant de voir que les mecs du studio semblent incapables de faire autre chose qu'une variante de SM saupoudré de quelques unités spécifiques. Après autant de mois à traîner du SMC à 1PV (qu'un ajout de deux lignes aurait suffit à résoudre), se faire vendre un codex de ce niveau sera une immense déception.

Oui, c'est ce que je voulais dire par "et pour lesquels on a déjà quelques figurines". ? Justement, je ne comprends pas pourquoi créer une nouvelle entrée de "mutants" (ou "possédés"), alors qu'on a déjà ce type d'unité. On pourrait se dire que les hommes-bêtes seront réservés aux World Eaters (en "Korngor"), mais les figurines de Blackstone Fortress ne sont pas spécifiquement typées Khorne.

Difficile de ne pas être hypé par les Night Lords à ce stade, mais bon c'est la seule légion pour laquelle on a autant d'informations (pas juste le trait, mais du strata aussi). Leur trait permet de jouer sur plusieurs tableaux à mon sens: moral, tir (les armes d'assaut gagnent un gros bonus, et toutes n'ont pas une portée si courte que ça aujourd'hui [je pense obliterators et venomcrawlers]), et bien sûr CàC (charges plus fiables, meilleur impact sur beaucoup d'unités [ptain, le berkos NL rigole zéro]). Où est-ce que tu vas pour ce type de leaks stp? C'est acquis à ce stade. Je me demande juste pourquoi ce sont pas "juste" des hommes-bêtes... Déjà bien établis dans le fluff, et pour lesquels on a déjà quelques figurines...

Il y a pas mal de listes (de listes, pas de codex) basées autour d'unités à grosse invu. Cet unique strata (en conjonction avec le HH) permet d'assurer ce type de match-up sans transpirer avant même de poser les figurines sur la table. De manière générale, c'est ça qu'on regarde avec les rumeurs hein: comment le gameplay tau (au sens large du terme) va se comporter face aux archétypes de listes qu'on connaît déjà. Or, aussi modéré que je veux être, il commence à devenir évidemment qu'une liste Tau un tant soit peu réfléchie va violenter pas mal d'achétypes bien établis. Reste seulement à voir si une telle liste Tau aura elle-même des prédateurs "naturels", cad des nemesis, ou au moins des match-ups difficiles. Là par contre, je sais pô.

Personne ne souligne que le détachement Astra est limité à 25% de l'armée (soit, 500pts à 2000) ? Sous peine de perdre "crossfire" (tirs croisés?). Donc si quelqu'un veut jouer un gros détachement Astra dans une armée CGene ?, alors dans ce cas c'est ce détachement Astra qui devra faire le gros du boulot au tir (logique qq part).

Non, cf page 132: il faut un détachement <militarum tempestus> pour pouvoir bénéficier d'une doctrine <militarum tempestus>.

Ne serait-il pas plus pertinent de "forcer" sur les symboles de l'Imperium plutôt? Typiquement l'aigle bicéphale sur les véhicules peut très bien rendre, et accomplit l'effet voulu sur le plan esthétique. D'autres symboles impériaux pourraient aussi être explorés amha.

Pour relativiser la relativisation... Moui, enfin les tables sont de plus en plus standardisées... Et permettent, justement, de cacher une "grosse" pièce. Donc non, je doute fort qu'un HH retourne dans la mallette T1, excepté contre quelques armées fort mobiles et/ou bien pourvues en indirect. Cad, pour la plupart, des armés déjà "top méta" de toute façon. Le reste est juste cependant. On s'offusque un peu trop desque le Tau, qui n'a guère pour lui que la phase de tir pour impacter, puisse faire un pouf-mallette! à quasi n'importe quelle pièce (jusqu'aux plus grosses ou presque). En oubliant un peu vite qu'à l'inverse, si une telle grosse pièce atteint ses lignes, la partie sera sans doute vite conclue... Il y a de la psychologie là-dessous: on préfère avoir une chance de survivre via l'invu (même faible), plutôt qu'un pouf-mallette! GeuWeu aurait mis 2 ou 3 tirs moins puissants (et avec moins de dégâts) que la pilule serait sans doute mieux passée... Alors que là, on sent bien la volonté de faire de W40k un jeu "d'échange" (trade) ouske chacun zappe les unités de l'autre à tour de rôle, jusqu'à ce qu'il n'en reste plus guère... Cela a le mérite de voir que le jeu tel qu'il évolue (avec accumulation et escalade de violences diverses) convient de moins en moins au bon peuple.

Un truc qui rendrait "magiquement" les élus intéressants, c'est si à partir d'un choix unique (en élite), ils pouvaient ensuite se répartir dans l'armée pour accompagner des escouades (notamment les nouveautés type gardes renégats ou mutants... ). De mémoire, oui, tout à fait.

Non, il n'y a rien dans ces images qui évoque Khorne ou des WE spécifiquement (pas vu passer de crânes notamment). Tout au contraire, les images semblent vraiment être génériques, au sens "chaos universel": on pressent plutôt un warpsmith et des élus pour l'instant. Des hommes-bêtes alors... ("bloodletters" ce sont les sanguinaires, donc des démons). Mais étrangement, alors même que je m'attends à des "Khorngors" depuis longtemps, aucune rumeur n'est jamais venue étayer cette idée. Alors même que pourtant des figurines existent déjà... (cf: Blackstone Fortress).

Ce n'était qu'une question de temps avant que GeuWeu ne soit obligé de prendre position sur le sujet. Ils l'ont fait de manière très claire, et j'applaudis.

Les plague marines sont l'une des rares datasheets à avoir gardé une telle règle. "Vectors of death" permet bien à un PM de gagner une attaque s'il est équipé de deux armes de la peste.

Je pense connaître la réponse mais... C'est un seul codex ou un seul livre? ? Désolé, mais ce n'est pas super clair. L'intention est sans doute d'avoir juste un codex par liste et par joueur (?). Mais bon, même si je n'aime pas les suppléments, certaines armées (V8) sont injouables sans.

Mais justement, on aimerait bien que l'éditeur du jeu le prenne plus au sérieux que les joueurs de temps en temps. ?

Je pense que ce ta dernière phrase (en gras) est fausse. Justement avec ce type d'articles ("metawatch"), GeuWeu s'adresse clairement aux "sportifs" du warhammer. Pas étonnant donc que ceux-ci réagissent mal si le niveau de l'article est tellement bas qu'il donne un sentiment de foutage de gueule. Quant à l'enjeu, oui, pour les "sportifs", il peut devenir important (en termes d'investissement en temps et en argent).

Je ne vois pas comment tu trouves 14. En étant hyper généreux, je monte à 12. Sauf que pages 52-53 ce sera juste une double page avec artwork(s). Pages 54-55 c'est une introduction - a priori, un bout de fluff qu'on connaît tous sans doute déjà. Pages 113-115 c'est des règles de croisade - qui sont quand même peu jouées. Pages 60-61 c'est -il me semble- pour kill team - faut y jouer, c'est quand même un autre jeu. Bref, au final je trouve 3 4 pages qui peuvent en principe intéresser la plupart des joueurs Garde Impériale: pages 56, 57, 58 & 59. Edit: j'avais oublié la page 59! @Sanantonio Sinon je sais pas pour les pages 60-61, ça peut effectivement être une sorte de détachement spécial effectivement. On peut donc parier sur 6 pages donc. ?

C'est vrai qu'à travers des centaines de bouquins écrits sur 25 ans, aucun passage de 40k n'a jamais traité de tels thèmes. ? Sans doute. Mais au risque d'être un brin péremptoire et cassant, on s'en fout. Venir souligner les faiblesses ou les lacunes du fluff de 40k par rapport à d'autres oeuvres dans un sujet de la section background c'est au mieux du hors-sujet, au pire c'est du troll. En tout cas, je trouve personnellement que ça dégouline de mépris, et je pense qu'on peut toujours traiter de ce qui manque à 40k dans un autre sujet - si l'on y tient.

Je ne suis pas convaincu qu'il soit très "humble" de venir dans la section background du warhammer-forum dire aux fans de warhammer 40,000 que c'est une oeuvre qui ne permet aucune réflexion. C'est sûr qu'aucun de nous ne doit connaître Dune et Fondation... ?

Et pourtant, ce qu'on dit depuis 3 pages, c'est que 40k a été dès le début pensé comme une création anti-fasciste. C'est le cas de StarWars aussi, dans une certaine mesure. Le discours de Palpatine dans l'épisode 3 en est l'exemple le plus frappant. Tu as loupé le passage où je parlais du commissaire soviétique? Cela faisait plusieurs lignes pourtant. Quand on parle de "la fin justifie les moyens", pas besoin de partir en hors-sujet sur le monde réel (ouske les débats anthropologiques font rage). Ce qui importe, dans le cadre de ce sujet, c'est que 40k tourne clairement ce principe en dérision. L'exterminatus est un élément satirique, et les citations sur la question permettent de n'avoir guère de doute. Quand tu dis au premier degré que toi tu crois à ce principe, dans un sujet qui parle du sous-texte de 40k... Mais non quoi. Edit: Le premier degré n'est pas nécessaire pour véhiculer un message politique. C'est... tout le propos de ce sujet. M'enfin: Parler d'une oeuvre et de son sous-texte n'est pas un appel à la censure. Personnellement, je suis pour les avertissements et les explications de texte. Au lieu de dissimuler ou de corrompre certaines oeuvres, il vaut mieux les mettre en avant au contraire, et, si c'est possible, grossir le trait même, pour appuyer où ça fait mal. Verhoeven a fait ça avec Starship Troopers. Les films l'ont longtemps fait aussi avec le James Bond d'Ian Fleming. Kubrick s'est planté par contre avec Lolita, mais ça n'empêche pas le film d'être une bonne façon d'illustrer un danger. Donc c'est tout l'inverse: il faut au contraire que 40k reste toujours aussi exagéré, délirant, grimdark à l'extrême. On devrait voir même les pseudo "héros" (marines, custodes, Inquisiteurs, et j'en passe) passer leur temps à massacrer des chtits n'enfants parce qu'ils sont mutants, ou tabasser des citoyens parce qu'ils ont pris 5mn de pause dans leur journée de 18h. On veut de l'Inquisiteur taré au point de condamner 40 milliards via l'exterminatus parce que quelques douzaines de gens ont commencé à lire les mauvais bouquins, du marine qui tire dans ses alliés si c'est tactiquement avantageux, du général de la garde qui envoie des milliers d'hommes dans les mitrailleuses pour gagner douze mètres de terrain et des commissaires enragés qui exécutent à la pelle. Plus c'est gros, mieux c'est. Et, à la décharge de GeuWeu, ils font quand même le taf dans l'ensemble. Le regimental standard est un vrai bijou par exemple. Mais tout le monde ne le lit pas (d'ailleurs, je ne crois pas qu'il soit traduit). Voici un lien vers des citations de l'Inquisition, pour le plaisir: https://wh40k.lexicanum.com/wiki/Inquisition_Quotes Ouaip. Pour ce qui est des jeunes, @Miles me rassure en disant que les bouquins jeunesse ont pour héros des pariahs de l'Imperium, et pour le reste je ferai confiance @Peredhil. Par contre, on n'est pas l'abri que les médias s'intéressent un jour à 40k. Pour l'instant, le regard (via Vice) est plutôt bienveillant. Mais on sait tous que les journalistes font des erreurs et des amalgames. Il y a quelques mois j'ai eu une petite frayeur quand même.