Rippounet

C'est vachement capilotracté, et surtout, complètement hypothétique: pour l'instant la Black Legion a le seul seigneur volant, point. Sinon, le predator est bien passé E8 (à moins que mes yeux me trompent), et la version annihilator a bien un twin soulshatter lascannon (D6+2). Attention la revue goonhammer contient qq petites coquilles (le Spawn passe pas F8 mais F6 en création de Bile, Huron coûte 140pts et pas 130)... Je trouve aussi qu'ils se plantent sur certains points (ils sont super enthousiastes sur le discolord et la marque de Tzeentch... ).

Les deux gros points de règles qui ont déjà été abordé ici: - La gestion du mot-clé Slaanesh en EC ou Khorne en WE (vis-à-vis des icônes). A mon sens, tu l'expliques correctement, n'empêche que ça méritera bien sa petite clarification amha (car là tu fais un peu leur boulot). - L'interaction entre le liber hereticus et le pouvoir "terre maudite". Beaucoup de gens pensent qu'il faut une précision spécifique pour booster une aura. Je suis persuadé qu'ils ont tort (mon groupe de jeu n'a jamais retrouvé de règle en ce sens dans le corpus V9), mais l'idée est suffisamment répandue pour nécessiter clarification. Ces deux points de règles ont mine de rien une grosse importance. Et j'ajoute: - Peut-on vraiment prendre "Abhorrez le psyker" si on joue Huron? L'objectif secondaire ne fait pas référence au mot clé de la datasheet, mais à une "unité psyker"... Le doute est permis (dans un sens ou dans l'autre). - J'ai des doutes idiots sur certaines interactions, mais pour tout dire je vérifie actuellement les wordings avant de crier au loup.

Petite gueulante: Pour la première fois en 25 ans, je ne suis pas sûr d'acheter le codex: CSM. En tout cas je ne vais pas le préco, et je ne serai pas pressé de claquer plus de 40 euros pour ce torchon. Il y a juste trop de petits problèmes qui s'accumulent au final. Règles incohérentes, alambiquées et/ou peu inspirées (parfois les 3 à la fois, comme la marque de Nurgle), limitations idiotes, interactions mal pensées et parfois mal décrites (y compris avec le codex:RK), FAQ nécessaire à la sortie (et non, je ne pense pas aux IW, y'a déjà 2-3 questions qui nécessitent une FAQ), équilibre interne très mal branlé (le sorcier n'a guère d'intérêt face au MoP par exemple), très grosse prime à jouer une ou deux nouvelles unités phares (possédés et cultistes maudits), règles stupidement fortes d'un côté (pouvoirs malefic) et complètement limitées de l'autre (beaucoup de reliques ou TdSdG)... etc. Comprenons bien: si je gueule c'est pas parce que le codex est "faible" (on voit bien déjà comment faire une liste pétée ou presque) mais parce que faire une liste me paraît plus compliqué qu'excitant. Il y a des options de jeu, mais le truc est conçu de telle sorte que ça devient tordu à utiliser, car il y a moult limitations et garde-fous sur ce qui semble thématique ou rigolo, et perd beaucoup de saveur dés qu'on cherche autre chose que l'approche compétitive. Mention spéciale par exemple aux armées Night Lords qui n'auront pas de seigneur volant! Alors oui tout n'est pas noir, et il y aura "des trucs à faire". Mais bon, à ce prix là, on était quand même en droit d'attendre un autre niveau d'écriture.

Donc le prince-démon doit être marqué, mais pas les possédés, warp talons ou obliterators (qui sont aussi démoniaques). Les possédés ont le droit à l'icône, mais pas à la marque. Les terminators ont le droit à la marque, mais pas à l'icône. Et le mot clé "chaos undivided" est ce qui donne accès à la marque... donc ironiquement, en termes de fluff, les possédés sont même pas liés au chaos universel. Mais dites moi madame michu, il aurait pas été écrit avec le cul ce codex? Alors ça fait quoi, deux ans d'attente pour ce truc manifestement bidouillé à la dernière minute (par rapport aux tests), bourrés de petites incohérences et de restrictions stupides? Et combien pour toussa? 42,50€, uh? Et ben dites donc.

Je mets une pièce sur les Red Corsairs (advance et charge), les Emperor's Children (de ce qu'on a vu, ils ont tout ce qu'il faut ou presque), et peut-être l'Alpha Legion (si elle garde certains stratas).

Pas d'accord. Le wording que j'ai c'est "add 6" to the range of that power's effects", autrement dit précisément d'augmenter la portée des effets du pouvoir. On peut pas être plus clair pour moi. On va finir en section règles je pense. J'ai pas en tête le wording des règles des autres codex, et s'il y a ou non des FAQ qui précisent l'application. Mais le wording du liber me paraît assez limpide.

Je sais pas si j'irais jusqu'à "génial" (je trouve certaines règles peu inspirées, à commencer par la règle de l'armée). Mais on en sait déjà assez pour dire qu'il va y avoir des possibilités de jeu assez dingues. Quelques trucs comme ça: - Pouvoir rendre psyker les escouades de légionnaires, quand on voit les pouvoirs psys, c'est assez ouf. On peut prendre de la mobilité (warptime), de la létalité (force diabolique) ou du tanking (les 3 pouvoirs des dieux). Et ça, c'est en supposant (raisonnablement) que le balefire tome ne donne accès qu'à la discipline hereticus (avec l'accès à malefic, ce serait complètement craqué). - Le liber hereticus (en relique) sur un master of possession est impressionnant. Ne serait-ce que pour faire passer "terre maudite" à 12 pas, et donc faire profiter une grosse partie de l'armée d'une 4+ invulnérable (car le pouvoir ne dit pas "wholly within", et la relique ne semble pas interdire l'application aux auras). A noter aussi que le système de marques permet a priori de caster un "vrai" pouvoir supplémentaire pour le coup, et pas juste smite comme souvent. Je veux dire par là qu'avec une marque, le MoP connaît 3 pouvoirs+smite, et pourra avec le liber passer les 3. - Avec leur strata, les motards red corsairs peuvent créer la surprise. Sans être ultimes, ils peuvent aller chercher l'objo faiblement défendu (surtout qu'on dirait qu'ils ont accès à la grosse hache-tronçonneuse). - L'objo secondaire "pour les dieux sombres" me paraissait difficile au début. Mais en tenant compte de tout ce que j'ai mis au dessus, il va en fait être assez facile à faire. Car, encore une fois, ça ne dit pas "wholly within", donc il suffit d'avoir un bout de socle à 3" du centre et c'est gagné. - @Selfcontrol a déjà parlé des combos de tanking à la page d'avant. Les unités de Nurgle tankent déjà bien de base. En Alpha Legion ou Iron Warriors (que je suppose changer de trait, comme les Sallies) c'est pire au passage. Avec le psy et la prière qui va bien c'est juste débile. Les 10 terminators de Nurgle deviennent un roc (pire que la death guard). Les possédés aussi si on peut les marquer (j'ai encore du mal à y croire). Au passage, le strata red corsairs se combine avec l'armure du mépris (comme la règle "tout n'est que poussière" des TS). - Je me demande si l'Alpha aura encore son mouvement pré-game pour 1PC comme les World Eaters... Parce que les possédés ont justement 9 de mouvement. Manquerait plus qu'ils gardent le redéploiement en trait de seigneur de guerre, et ça fait du bon gag avant même le début de partie. Mais de toute façon, de base, la capacité d'asseoir des unités potentiellement très tanky sur les objos avant même que la partie commence, c'est fort. - En Word Bearers, la masse noir et la prière "omen of potency" donnent un apôtre noir assez létal (même s'il reste à PA -2 seulement). Au passage, le prince-démon Word Bearers de Khorne avec le trait révélé par le WarCo, ça commence à causer. - La "litanie du désespoir" requiert un peu de chance pour coller l'indispensable fight last... Heureusement que pas mal d'unités collent des malus au Cd adverse... Un peu touchy, mais permet quand même de contrer certaines unités adverses (le foul blightspawn par exemple). Donc des trucs à faire quand même. Surtout qu'on n'a quasiment rien vu en stratas/reliques/traits. Donc non, le fait d'avoir des griefs ne rend pas aveugle à ce qu'on gagne. ? Et au passage, il y a visiblement moyen de faire des listes avec une grosse base de légionnaires. Tiens, par contre, il y a une partie des "traits/doctrines" de légion qui semble avoir disparu: plus de bonus de PA sur certaines armes dans certaines doctrines? Parce que ça ça aidait beaucoup le bolter quand même (en tout cas contre le xenos). Tu es sûr d'avoir bien lu la phrase à laquelle tu réponds? ?

C'est là le vrai problème: que le SMC soit pas opti, on s'en cognera facilement. Mais la perte d'options de jeu enfonce vraiment le clou. Et autant par exemple l'interdiction de doublon (d'armes), avec un adversaire sympa, ça passe, autant l'absence de réacteur, c'est quand même chiant (car pas de coût en pts). Depuis le temps, je devrais être habitué à ce que les nouveaux codex ne visent pas à répondre aux attentes des vieux joueurs, mais à chaque fois, ça me fait mal. Comme ça à chaque fois, on peut ressortir la blague que le joueur SMC vétéran est à l'image de son armée: amer et rageux. @superdady j'aime bien l'Hérésie comme histoire, mais ça ne m'a jamais attiré pour jouer.

C'est ce qui me fait peur depuis plusieurs mois, et chaque bribe d'information ne fait que renforcer mon impression. Ce qu'on nous refile c'est le Codex: Possédés. On savait depuis longtemps que ç'allait être une unité très forte, sans doute le meilleur rapport rapidité+impact du codex, maintenant on sait qu'elle peut aussi cumuler les buffs, notamment psy. Cela tombe bien, le psy est boosté par les venomcrawlers, et les pouvoirs du MoP sont juste... un peu forts. ? La nouvelle unité de cultistes est aussi très attrayante en troupes amha (elle est bien moins sensible au moral que le cultiste lambda et tape un peu, tout ça pour pas beaucoup plus cher), au point de sévèrement menacer le légionnaire. Bref, à quelques exceptions près (les totors bénéficiant de l'armure du mépris, ils restent quand même intéressants amha), on est quand même gentiment encouragés à jouer full démoniaque. En tout cas, le vétéran avec sa vieille armée, il a quand même pas de grosse combo obvious de la mort qui saute aux yeux, et en plus il perd quand même un sacré paquet d'options de jeu... Enfin je sais pas hein, c'est peut-être moi, mais la liste 2x10 ou 3x10 possédés, je la vois déjà venir. Et dans quelques mois, le possédé passera à 32pts, parce que la liste aura perf dans les tournois US (grâce à Siegler/Lennon/Cheema), histoire que les joueurs achètent autre chose. Mais nooon, ça doit être moi qui hallucine. GeuWeu n'oserait jamais faire de doigt aussi gros aux joueurs SMC. Ce serait une première même.

Quelques pages en plus ici: https://imgur.com/a/OhIfnBC Ah ça, c'est sûr.

Certes. Mon "espoir" c'est qu'une FAQ clairifie ces keywords en "faction keywords". En attendant, en RAW, ça marche po.

Aaaah, et bein finalement, c'est pas dit... ! Sur la datasheet leaké de Badabon, "Khorne/Nurgle/Tzeentch/Slaanesh" sont bien en "faction keywords". Donc les dieux sont bien des factions... ce qui veut dire qu'une unité RK de Khorne/Nurgle/Tzeentch/Slaanesh pourrait bien être de la me^me faction qu'un seigneur SMC, et donc ne coûter qu'1PC. Et ça, ce serait topissime.

Même fonctionnement que pour les Space Marines, mais avec des 6 explosifs (non-modifés) à la touche. 3 niveaux qui affectent différents types d'armes (les types d'armes listées après le nom des Doctrines ne sont pas confirmées par mes sources, mais celles listées dans les Traits de Légions le sont, y compris leurs noms. Par conséquent, les quelques lignes ci-dessous seront probablement amenées à changer). Destruction 'Doctrine' (Tour 1) : Lourde / Grenade. Massacre 'Doctrine' (Tour 2-3) : Tirs Rapide / Assaut Slaughter 'Doctrine' (Tour 3+) : Pistolet / Mêlée. Le strat permet donc d'avoir des 6 explosifs à la touche quel que soit le tour de jeu.

C'est certainement la griffe du tyran de Huron Sombrecoeur. J'adorerais pouvoir rejouer mes 2 land raiders WE. *soupir* Certainement. *miam*

Chtite idée: peut-être que c'est toi qui lis tout de travers et qui voit des constats (assez partagés, globalement) comme des "ouin ouin". Sur un forum les gens discutent, donc ils échangent des constats, c'est normal. Si tu interprètes toute critique comme un excès de négativisme, c'est pas juste ce forum qu'il faut quitter, je pense que tu devrais couper internet. ?

Je pose ça aussi car c'est important pour moi: Cela compte ou pas? C'est assez important pour moi de savoir si ça coûte 1PC ou 3PC de prendre une unité de War Dogs en alliés avec une armée SMC... Edit: bon, après avoir trouvé les règles, j'ai bien l'impression que ça marche pas. ? L'unité RK (agent of Chaos) gagne un keyword... mais Khorne/Nurgle/Tzeentch/Slaanesh ne sont pas des factions pour autant. Donc... bah 3PC pour jouer du RK avec du SMC... c'est cher.

Je comprends pas trop le "malgré", j'aurais plutôt dit "à cause de". ? Ce ne sont plus les joueurs qui essayent de faire de Wh40k un jeu "compétitif", mais que c'est bien la com' officielle qui tend à ça. Mine de rien, "War Zone Nephilim" c'est un bouquin juste pour vendre de nouveaux secondaires (et 2-3 règles en plus). Certes, les joueurs participent au mouvement, mais ils y sont pas qu'un petit peu encouragés...

C'est surtout de la fausse dichotomie: les plus grands râleurs sont parfois aussi ceux qui jouent le plus.

Jean-Michel peut aussi jouer une liste "fun" issue d'un codex pété hein. C'est ce qui se faisait pendant longtemps dans le hobby: on savait que certaines unités étaient pétées, donc on ne les jouait pas en amical. On savait que certaines combos étaient débiles, donc on ne les utilisait qu'en tournoi. Je n'ai personnellement aucun problème à jouer contre un joueur plutôt qu'un codex... à condition que le joueur aussi participe au projet.

Clarifions: la partie contre mon pote custo s'est jouée aux dés, mais ça c'est le jeu, c'était quand même sympa (on avait les bières ^^), y'a eu qq trucs drôles, et ça ne s'est presque pas (?) terminé T2. Mais j'ai bien fait des parties de merde bouclées en 2 tours sans que les dés y soient pour quoi que ce soit, des parties sans intérêt, qui donnent juste envie de mettre son armée sur ebay en rentrant chez soi. De toute façon, dès que tu n'as pas de codex V9 et que tu affrontes un codex qui est "top-tier" à un instant T (c'est-à-dire avant nerf ou FAQ), le match à sens unique est presque garanti, même si certains "sens uniques" sont plus frustrants que d'autres. Typiquement, le nide qui te balance 20+ BM par tour, j'ai goûté vite fait, bah c'est le summum de la partie sans intérêt (mon armée SMC était rasée à 80% en 2 tours, je lui ai tué genre 5 figurines). Cela me fait mal de l'avouer, mais c'est fort possible. Cependant, les alternatives manquent. J'ai bien parlé de OPR à quelques potes, mais à une ou deux exceptions près, ça n'intéresse personne. On explore quelques manières d'améliorer le jeu égal avec les copains (ne serait-ce qu'en échangeant beaucoup en amont, pendant, et après la partie, et surtout en évitant certains match-ups), mais ça ne règle pas l'investissement en temps pour suivre les évolutions [Edit: et je passe pourtant beaucoup de temps devant mon écran ^^]. Je ne suis pas non plus convaincu que le jeu "narratif" soit beaucoup moins chronophage (il a moins d'enjeu, s'tout). La diminution des PC va cependant dans le bon sens de mon point de vue: moins de stratagèmes, moins de "gotcha", moins de choses à savoir sur l'armée adverse. On reviendra à un jeu plus lisible.

Il faut comprendre de quoi on parle. Regarder/commenter la "finale" du dernier tournoi des Ducs m'a plutôt donner envie d'arrêter la "compèt" qu'autre chose, car il était évident qu'Harlequins vs Tyranides, c'était pas le même jeu que celui auquel je peux jouer (en SMC ou GI). J'ai aussi un copain qui, à la suite du tournoi, dit ne pas vouloir affronter de liste tyranides burnée en amical. Ce n'est pas que lui ou moi voulons arrêter de jouer. Mais il y a des parties pour lesquelles il faut un effort conscient pour trouver le "fun". Et ça c'est usant, d'où le fait que ça râle beaucoup. Tu combines à l'investissement que prend la moindre partie... Pour ma dernière y'a 10 jours j'ai mis une bonne heure simplement pour mettre à jour ma liste d'armée (affectée par tout plein de changements récents), sans parler d'aller voir les règles de mon adversaire, de préparer la table, ou de choisir le scénario (et les objectifs secondaires). Au final, la préparation a pris au moins aussi longtemps que la partie elle-même (abrégée sur la fin, car sans intérêt, mon pote custo ayant réussi plus de 75% de 4+ invus). Là où on peut être plus mesuré, c'est que le moteur de la V9 étant très bon, quand tu peux avoir une bonne partie (à peu près équilibrée, sans que le toss soit décisif), ça devient extraordinaire. Le jeu peut être passionnant, très tactique, et même très fun, si on comprend tout ce qui se passe sur la table (cad, si on connaît à peu près les deux armées en présence et/ou que l'adversaire ne fait pas de "gotcha"). J'ai sans doute fait les meilleures parties de W40k en V9, avec pourtant plus de 25 ans de pratique... Le souci, c'est que j'ai aussi fait certaines des pires, finies T2, voire T1, alors justement que l'investissement en temps n'a jamais été aussi important.

Les objectifs Astra sont excellents. Ils conditionnent la liste et le gameplay pour les jouer, mais y'a moyen de scorer beaucoup de points sans trop se fouler.

Bien évidemment, on peut mettre une pièce sur le fait que Khârn aura une telle règle spéciale dans le codex. Il est même probable que le WarCo communique là-dessus en mode "avant vs après". Bien sûr, ils auraient pu mettre un meilleur profil dans le WD. Mais il faut faire vendre le codex.

Mais "avant" il n'y avait pas de bombardement marketing constant... Le jeu évoluait lentement, donc le temps de renouvellement des codex était moins choquant. J'ai même envie de dire qu' "avant" les règles étaient plutôt sobres (jusqu'en V6-V7 en fait), et la surenchère limitée (pas absente, mais quand moins poussée). Surtout, GeuWeu ne prétendait pas faire un jeu porté sur la compétition ; bien au contraire, la com' se faisait sur le hobby, et il était clairement écrit qu'il valait mieux ne pas être trop exigeant au niveau des règles... Ceci pour dire que c'est GeuWeu qui a fait monter les attentes par sa com'. Et qui, au final, a presque mis plus de moyesn pour elle que pour les règles qu'ils veulent nous vendre bien bien cher...

J'avais beau m'attendre à ce que cet index ne soit qu'un copié-collé des vieilles règles, je suis quand même déçu de voir que ce semble bien être le cas. Je suppose que la déception vient de cette sourde impression que GeuWeu aura cherché à retirer le maximum de pognon de l'ajout de PV aux SMC: attend ton codex pour que tes SMC aient 2PV, paye ton White Dwarf pour que tes berkos suivent, mais juste pour qq mois en attendant ton codex... etc. Franchement, si c'est vraiment juste une MàJ des datasheets et que le reste ne bouge pas, ils auraient pu faire un geste et mettre un PDF en ligne. En principe GeuWeu est censé faire son beurre sur la gurine, pas sur le fait de changer un chiffre dans le profil d'une unité... Bordel, les actionnaires sont-ils donc à ce point assoiffés de dividendes que le moindre changement doit devenir une opportunité de faire raquer le client? Le joueur World Eaters aura été appelé à payer ses vieilles règles 3 fois déjà: dans le Psychic Awakening Blood and Fury, dans le supplément War Zone Charadron, act 2, et maintenant dans un Index White Dwarf, en attendant un codex qui sort dans quelques mois... Et sinon les gars, le geste commercial, vous connaissez? Parce qu'à force de prendre le client pour un pigeon, celui-ci finit par choisir le perroquet sur l'épaule...