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Un mouvement normal utilise la caractéristique de mouvement de l'unité.
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il y a 9 minutes, Kantor-81 a dit :
Donc dernier servi , fait que ceux qui ont eu leur codex bien avant Nephilim sur ces deux dernières années de V9, ont eu l'honneur,le privilège, la jouissance d'utiliser des combos et des stratagèmes V9 avec une réserve de PC suffisante dans notre face (pour rester poli) avec notre vieux codex V8.
Et quand vient ENFIN notre tour, d'avoir un codex V9 et de pouvoir mettre en oeuvre la machine à claque des stratas de notre beau codex avec des PC,
on nous enlève notre vengeance comme si on nous enlevait le pain de la bouche.
Nephylim!!!,Nephylim!!!, ah non vous les SMC vous aurez pas le plaisir de faire du combo T1 Strata, vous avez enduré pendant deux ans mais on ne vous donne pas l'occasion de répliquer , souffrez en silence, Nephilim!!! Nephilim!!!!
Ce peut aussi être une bonne occasion de ne plus voir une partie de warhammer 40,000 comme l'occasion de "mettre en oeuvre une machine à claques" et de "mettre des combos dans la face" de l'adversaire (d'ailleurs on pourrait parler de "partenaire" (de jeu) plutôt tiens).
Oui, il y a un peu de frustration par rapport à ce qu'on a pu se prendre. M'enfin, parler de "jouissance" (ou d' "honneur", de "privilège") quand on colle des "combos dans la face" d'un autre joueur est plutôt la source du problème qu'autre chose. Si c'est ça la conception du jeu qui est liée au fait d'avoir un bon codex, je préfère encore avoir un codex moyen.
Tu faisais peut-être du second degré. En tout cas, la compétition nous a bien amené vers des parties où certains ont pu chercher une "jouissance" à coller des branlées par des combinaisons débiles (ne requérant bien souvent guère de "subtilité" ou d' "intelligence tactique hein) à une malheureuse victime (jouant souvent le "mauvais" codex à un instant t).
Si le codex SMC s'éloigne de ça, bah je serai plutôt fier de jouer cette armée.
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Il y a 8 heures, Lopatin a dit :
Alors oui avec l'apôtre plus les équipements on est vers les 460, mais ça reste en dessous des 500.
Je raisonnais en "tout compris" oui.
Il y a 8 heures, Lopatin a dit :- comme je l'ai dit plus haut si ya un objectif au centre de la table c'est l'objectif WB en auto include.
Le prêtre peut facilement arriver T2 à 6" du centre de table car on a un mouvement t1+t2 de 12"+1d6.
Mais comment font les totor pour suivre ? Bah ils sprintent aussi, une chance qu'il puisse advence tir (strat) et advence charge (Prière).
Donc c'est 15 points de secondaire quasi assuré et un objectif au centre quasi toujours à nous.
Ce n'est pas un mauvais objectif, mais il est en compétition avec bannières et Nephilim, qui sont les deux objos sur lesquels on se repose souvent quand l'armée adverse n'en propose pas.
Et je te trouve assez optimiste sur le fait que les 15pts soient "quasi assurés". Dans les faits, ça dépend quand même du match-up, de la table, et du toss (comme d'hab).
Mais effectivement, en Word Bearers, le bloc de totors au centre est un gameplan solide, merci pour ta réponse.
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Le bloc de totors est tentant, mais qu'apporte-t-il en termes de jeu? On se rapproche du jeu Death Guard, mais sans le fight last du foul blightspawn. Et ça représente quand même un quart de l'armée en points. Sachant que c'est top pour prendre un objo, mais ç'a peu de chances de permettre de scorer un de nos secondaires au passage...
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Il y a 4 heures, Lopatin a dit :
Il doit sûrement avoir des petits traits de SDG ou reliques sympathiques qui font -1 supplémentaires.
J'ai beau chercher, je ne trouve rien de tel.
J'ai bien l'impression que les malus au moral sont "capés" à -3, et donc que le trait Night Lords n'est vraiment bien tant que l'adversaire a CD 8 ou moins.
Edit: SI! Y'a le noctilith!
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il y a 5 minutes, yannledoc a dit :
On peut mettre des reliques sur les possédés ? @Rippounet?
La rune oui (elle est listée dans le strata qui permet de mettre des reliques à des champions d'unité).
La couronne par contre non en fait. Le truc est écrit avec le cul, mais elle me semble destinée à l'unité QG de cultistes.
Normalement une relique ne peut être donnée qu'à un personnage (page 77), bien que le strata "trophies of the long war" permet de contourner cela pour certaines reliques.
La couronne n'est pas dans la liste.
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En Word Bearers:
CitationQG
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Prince-démon volant de Khorne
Exalted possession
Arme-démon de Khorne
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Master of possession avec marque de Tzeentch
Master of the union
Malefic tome
Elite
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10 possédés
black rune of damnation
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10 possédés
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5 terminators, 2 combis, 1 autocanon
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Helbrute (lance-plasma lourd, fléau/poing)
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Helbrute (lance-plasma lourd, fléau/poing)
Troupes
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Accursed cultists 10 petits, 3 gros
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Accursed cultists 9 petits, 3 gros
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10 Cultists
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5 marines
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5 marines
Attaque rapide
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5 rapaces
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Venomcrawler
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Venomcrawler
Word Bearers est vraiment la légion avec laquelle c'est difficile de ne pas commencer la partie à 0 PC tant certaines options semblent auto-include.
Un des deux gros problèmes du codex pour moi (il a visiblement été écrit pour un temps où l'on partait à 12PC).
L'autre étant les objectifs, qui poussent à intégrer un minimum d'unités de scoring (ici, MSU de marines, de rapaces, et de terminators, sans parler des cultistes).
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il y a une heure, Hot Shot a dit :
Le rouvre le sujet car j'ai une question, le stratagème à un peu changer en V9 : 1 unité d'infanterie WE de votre armée peut faire un mouvement normal de jusqu'à 9". Et elle doit terminer ce mouvement à plus de 9" d'une unité ennemie.
Ma question est la suivante : Une unité de Berserks qui à un mouvement de 6" peut-elle bouger de 9" max ou alors 6" max ?
C'est 6 pas.
Le strata te permet de faire un mouvement normal, mais limité à 9 pas. C'est pour limiter les unités en réacteur, qui ne peuvent faire leur mouvement maximal de 12 pas.
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il y a une heure, Lopatin a dit :
Je suis d'accord avec toi, le sort ne nous dis pas "vous débloquer l'aura suivante" mais "les unité à 6 pouces" donc pour moi oui ça marche clairement.
Précisément.
Après, dans ce type de cas, le fairplay veut que l'on attende la FAQ post-codex avant de se jeter sur une combo qui reste quand même éminemment suspecte.
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Il y a 13 heures, Naadhu a dit :
En ce qui me concerne, ça ne marche pas.
D'autant plus que toutes les aptitudes similaires qui améliorent la portée d'une aura sont de 3" et non pas 6", et que c'est précisé que ça ne fonctionne pas sur les Pouvoirs Psychiques.
Et il y a plusieurs exemples... Livre de St Lucis, Vox Espiritum, et même La Voix de Lorgar dans le Codex : Space Marines du Chaos V9.
Cela laisse à penser qu'il y a une omission dans la description du liber hereticus, qui sera donc FAQé.
Mais en l'absence de FAQ je mets au défi tous ceux qui pensent que cela ne marche pas de le prouver.
Pour l'instant c'est un bon vieux débat RAW vs RAI. Et dans ces cas là on joue le RAW. D'où la nécessité d'une FAQ sur ce point, le wording étant très clair.
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Il y a 1 heure, SexyTartiflette a dit :
Games pourrait très bien dire : Ok voici votre Seigneur du Chaos à jetpack en figurine (donc le "pas de figurine, pas de règle ne s'applique plus"). Tu changes l'épaulière et voilà. D'ailleurs mon Haarken avec une tête de Night Lords, une épaulière SMC standard et une griffe de warptalon il passe très très bien en Seigneur de la Chasse night lords avec double griffe éclair (voir la relique NL).
C'est vachement capilotracté, et surtout, complètement hypothétique: pour l'instant la Black Legion a le seul seigneur volant, point.
Sinon, le predator est bien passé E8 (à moins que mes yeux me trompent), et la version annihilator a bien un twin soulshatter lascannon (D6+2).
Attention la revue goonhammer contient qq petites coquilles (le Spawn passe pas F8 mais F6 en création de Bile, Huron coûte 140pts et pas 130)...
Je trouve aussi qu'ils se plantent sur certains points (ils sont super enthousiastes sur le discolord et la marque de Tzeentch... ).
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il y a 21 minutes, Naadhu a dit :
Tu peux rentrer plus en détail je te prie (en dehors de l'IW bien sûr) ?
Les deux gros points de règles qui ont déjà été abordé ici:
- La gestion du mot-clé Slaanesh en EC ou Khorne en WE (vis-à-vis des icônes). A mon sens, tu l'expliques correctement, n'empêche que ça méritera bien sa petite clarification amha (car là tu fais un peu leur boulot).
- L'interaction entre le liber hereticus et le pouvoir "terre maudite". Beaucoup de gens pensent qu'il faut une précision spécifique pour booster une aura. Je suis persuadé qu'ils ont tort (mon groupe de jeu n'a jamais retrouvé de règle en ce sens dans le corpus V9), mais l'idée est suffisamment répandue pour nécessiter clarification.
Ces deux points de règles ont mine de rien une grosse importance.
Et j'ajoute:
- Peut-on vraiment prendre "Abhorrez le psyker" si on joue Huron? L'objectif secondaire ne fait pas référence au mot clé de la datasheet, mais à une "unité psyker"... Le doute est permis (dans un sens ou dans l'autre).
- J'ai des doutes idiots sur certaines interactions, mais pour tout dire je vérifie actuellement les wordings avant de crier au loup.
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Petite gueulante:
Pour la première fois en 25 ans, je ne suis pas sûr d'acheter le codex: CSM. En tout cas je ne vais pas le préco, et je ne serai pas pressé de claquer plus de 40 euros pour ce torchon.
Il y a juste trop de petits problèmes qui s'accumulent au final. Règles incohérentes, alambiquées et/ou peu inspirées (parfois les 3 à la fois, comme la marque de Nurgle), limitations idiotes, interactions mal pensées et parfois mal décrites (y compris avec le codex:RK), FAQ nécessaire à la sortie (et non, je ne pense pas aux IW, y'a déjà 2-3 questions qui nécessitent une FAQ), équilibre interne très mal branlé (le sorcier n'a guère d'intérêt face au MoP par exemple), très grosse prime à jouer une ou deux nouvelles unités phares (possédés et cultistes maudits), règles stupidement fortes d'un côté (pouvoirs malefic) et complètement limitées de l'autre (beaucoup de reliques ou TdSdG)... etc.
Comprenons bien: si je gueule c'est pas parce que le codex est "faible" (on voit bien déjà comment faire une liste pétée ou presque) mais parce que faire une liste me paraît plus compliqué qu'excitant. Il y a des options de jeu, mais le truc est conçu de telle sorte que ça devient tordu à utiliser, car il y a moult limitations et garde-fous sur ce qui semble thématique ou rigolo, et perd beaucoup de saveur dés qu'on cherche autre chose que l'approche compétitive. Mention spéciale par exemple aux armées Night Lords qui n'auront pas de seigneur volant!
Alors oui tout n'est pas noir, et il y aura "des trucs à faire". Mais bon, à ce prix là, on était quand même en droit d'attendre un autre niveau d'écriture.
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Donc le prince-démon doit être marqué, mais pas les possédés, warp talons ou obliterators (qui sont aussi démoniaques).
Les possédés ont le droit à l'icône, mais pas à la marque.
Les terminators ont le droit à la marque, mais pas à l'icône.
Et le mot clé "chaos undivided" est ce qui donne accès à la marque... donc ironiquement, en termes de fluff, les possédés sont même pas liés au chaos universel.
Mais dites moi madame michu, il aurait pas été écrit avec le cul ce codex?
Alors ça fait quoi, deux ans d'attente pour ce truc manifestement bidouillé à la dernière minute (par rapport aux tests), bourrés de petites incohérences et de restrictions stupides?
Et combien pour toussa? 42,50€, uh?
Et ben dites donc.
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il y a 12 minutes, NorthMan a dit :
En tout cas pour le moment Black Legion / World Bearer & Legion de Bile ont vraiment du potentiel, affaire à suivre
Je mets une pièce sur les Red Corsairs (advance et charge), les Emperor's Children (de ce qu'on a vu, ils ont tout ce qu'il faut ou presque), et peut-être l'Alpha Legion (si elle garde certains stratas).
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Il y a 4 heures, shadow a dit :
C'est la portée du pouvoir que tu boostes, pas son effet.
Pas d'accord.
Le wording que j'ai c'est "add 6" to the range of that power's effects", autrement dit précisément d'augmenter la portée des effets du pouvoir.
On peut pas être plus clair pour moi.
Il y a 4 heures, shadow a dit :Donc aucun effet sur terre maudite (c'est comme ça dans tous les autres codex déjà).
On va finir en section règles je pense.
J'ai pas en tête le wording des règles des autres codex, et s'il y a ou non des FAQ qui précisent l'application. Mais le wording du liber me paraît assez limpide.
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Il y a 2 heures, Naadhu a dit :
Il y aura peut-être quelque chose à en tirer de cet ouvrage néanmoins, ne jetons pas l'éponge tout de suite !
Il y a 1 heure, Lopatin a dit :Ya que moi qui le trouve géniale ce prochain codex ?? C'est vrai tout le monde râle sans regarder ce qu'on a gagné.
Je sais pas si j'irais jusqu'à "génial" (je trouve certaines règles peu inspirées, à commencer par la règle de l'armée).
Mais on en sait déjà assez pour dire qu'il va y avoir des possibilités de jeu assez dingues. Quelques trucs comme ça:
- Pouvoir rendre psyker les escouades de légionnaires, quand on voit les pouvoirs psys, c'est assez ouf. On peut prendre de la mobilité (warptime), de la létalité (force diabolique) ou du tanking (les 3 pouvoirs des dieux). Et ça, c'est en supposant (raisonnablement) que le balefire tome ne donne accès qu'à la discipline hereticus (avec l'accès à malefic, ce serait complètement craqué).
- Le liber hereticus (en relique) sur un master of possession est impressionnant. Ne serait-ce que pour faire passer "terre maudite" à 12 pas, et donc faire profiter une grosse partie de l'armée d'une 4+ invulnérable (car le pouvoir ne dit pas "wholly within", et la relique ne semble pas interdire l'application aux auras). A noter aussi que le système de marques permet a priori de caster un "vrai" pouvoir supplémentaire pour le coup, et pas juste smite comme souvent. Je veux dire par là qu'avec une marque, le MoP connaît 3 pouvoirs+smite, et pourra avec le liber passer les 3.
- Avec leur strata, les motards red corsairs peuvent créer la surprise. Sans être ultimes, ils peuvent aller chercher l'objo faiblement défendu (surtout qu'on dirait qu'ils ont accès à la grosse hache-tronçonneuse).
- L'objo secondaire "pour les dieux sombres" me paraissait difficile au début. Mais en tenant compte de tout ce que j'ai mis au dessus, il va en fait être assez facile à faire. Car, encore une fois, ça ne dit pas "wholly within", donc il suffit d'avoir un bout de socle à 3" du centre et c'est gagné.
- @Selfcontrol a déjà parlé des combos de tanking à la page d'avant. Les unités de Nurgle tankent déjà bien de base. En Alpha Legion ou Iron Warriors (que je suppose changer de trait, comme les Sallies) c'est pire au passage. Avec le psy et la prière qui va bien c'est juste débile. Les 10 terminators de Nurgle deviennent un roc (pire que la death guard). Les possédés aussi si on peut les marquer (j'ai encore du mal à y croire). Au passage, le strata red corsairs se combine avec l'armure du mépris (comme la règle "tout n'est que poussière" des TS).
- Je me demande si l'Alpha aura encore son mouvement pré-game pour 1PC comme les World Eaters... Parce que les possédés ont justement 9 de mouvement. Manquerait plus qu'ils gardent le redéploiement en trait de seigneur de guerre, et ça fait du bon gag avant même le début de partie. Mais de toute façon, de base, la capacité d'asseoir des unités potentiellement très tanky sur les objos avant même que la partie commence, c'est fort.
- En Word Bearers, la masse noir et la prière "omen of potency" donnent un apôtre noir assez létal (même s'il reste à PA -2 seulement). Au passage, le prince-démon Word Bearers de Khorne avec le trait révélé par le WarCo, ça commence à causer.
- La "litanie du désespoir" requiert un peu de chance pour coller l'indispensable fight last... Heureusement que pas mal d'unités collent des malus au Cd adverse... Un peu touchy, mais permet quand même de contrer certaines unités adverses (le foul blightspawn par exemple).
Donc des trucs à faire quand même. Surtout qu'on n'a quasiment rien vu en stratas/reliques/traits.
Donc non, le fait d'avoir des griefs ne rend pas aveugle à ce qu'on gagne.
Et au passage, il y a visiblement moyen de faire des listes avec une grosse base de légionnaires.
Tiens, par contre, il y a une partie des "traits/doctrines" de légion qui semble avoir disparu: plus de bonus de PA sur certaines armes dans certaines doctrines? Parce que ça ça aidait beaucoup le bolter quand même (en tout cas contre le xenos).
Il y a 1 heure, SexyTartiflette a dit :C'est pour ça qu'ils n'ont pas refaient les Légionnaires, les termi et les havoks ?
Tu es sûr d'avoir bien lu la phrase à laquelle tu réponds?
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il y a 33 minutes, carnarael a dit :
Mais sinon oui, GW casse vraiment les pieds avec la perte des options d'équipement et du réacteur dorsal.
C'est là le vrai problème: que le SMC soit pas opti, on s'en cognera facilement. Mais la perte d'options de jeu enfonce vraiment le clou.
Et autant par exemple l'interdiction de doublon (d'armes), avec un adversaire sympa, ça passe, autant l'absence de réacteur, c'est quand même chiant (car pas de coût en pts).
Depuis le temps, je devrais être habitué à ce que les nouveaux codex ne visent pas à répondre aux attentes des vieux joueurs, mais à chaque fois, ça me fait mal.
Comme ça à chaque fois, on peut ressortir la blague que le joueur SMC vétéran est à l'image de son armée: amer et rageux.
@superdady j'aime bien l'Hérésie comme histoire, mais ça ne m'a jamais attiré pour jouer.
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il y a 16 minutes, Lopatin a dit :
Bref on va jouer les Marines par 5 juste pour jour un tome de psy pour se passer d'un sorcier et jouer double MoP avec une bonne armée deamonkin et machine démons qui sont excellente.
C'est ce qui me fait peur depuis plusieurs mois, et chaque bribe d'information ne fait que renforcer mon impression.
Ce qu'on nous refile c'est le Codex: Possédés.
On savait depuis longtemps que ç'allait être une unité très forte, sans doute le meilleur rapport rapidité+impact du codex, maintenant on sait qu'elle peut aussi cumuler les buffs, notamment psy.
Cela tombe bien, le psy est boosté par les venomcrawlers, et les pouvoirs du MoP sont juste... un peu forts.
La nouvelle unité de cultistes est aussi très attrayante en troupes amha (elle est bien moins sensible au moral que le cultiste lambda et tape un peu, tout ça pour pas beaucoup plus cher), au point de sévèrement menacer le légionnaire.
Bref, à quelques exceptions près (les totors bénéficiant de l'armure du mépris, ils restent quand même intéressants amha), on est quand même gentiment encouragés à jouer full démoniaque. En tout cas, le vétéran avec sa vieille armée, il a quand même pas de grosse combo obvious de la mort qui saute aux yeux, et en plus il perd quand même un sacré paquet d'options de jeu...
Enfin je sais pas hein, c'est peut-être moi, mais la liste 2x10 ou 3x10 possédés, je la vois déjà venir.
Et dans quelques mois, le possédé passera à 32pts, parce que la liste aura perf dans les tournois US (grâce à Siegler/Lennon/Cheema), histoire que les joueurs achètent autre chose.
Mais nooon, ça doit être moi qui hallucine. GeuWeu n'oserait jamais faire de doigt aussi gros aux joueurs SMC. Ce serait une première même.
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Quelques pages en plus ici: https://imgur.com/a/OhIfnBC
Il y a 16 heures, Kikasstou a dit :Evidemment ca va laisser certains joueurs historiques sur le carreau.
Ah ça, c'est sûr.
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il y a 17 minutes, Dragon_57 a dit :
Sauf que le problème est inverse, ce sont les CKs qui gagnent Khorne/Nurgle/Tzeentch/Slaanesh uniquement en mot-clé et pas en mot-clé de faction.
Certes. Mon "espoir" c'est qu'une FAQ clairifie ces keywords en "faction keywords".
En attendant, en RAW, ça marche po.
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Aaaah, et bein finalement, c'est pas dit... !
Sur la datasheet leaké de Badabon, "Khorne/Nurgle/Tzeentch/Slaanesh" sont bien en "faction keywords".
Donc les dieux sont bien des factions... ce qui veut dire qu'une unité RK de Khorne/Nurgle/Tzeentch/Slaanesh pourrait bien être de la me^me faction qu'un seigneur SMC, et donc ne coûter qu'1PC.
Et ça, ce serait topissime.
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Il y a 5 heures, roudairain a dit :
- Khârn et les berzerks ont l'aptitude "Que la Galaxie brûle" du codex SMC que l'on ne connait pas pour le moment
Il y a 5 heures, roudairain a dit :Après lecture des règles sur les différents leaks, ce white dwarf reste assez limité, les traits de seigneur de guerre et strat ne changent pas sauf un qui donne l'aptitude "tuerie aveugle" du codex SMC (je ne sais pas ce que c'est) et +1 F, les infos sont:
Même fonctionnement que pour les Space Marines, mais avec des 6 explosifs (non-modifés) à la touche.
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3 niveaux qui affectent différents types d'armes (les types d'armes listées après le nom des Doctrines ne sont pas confirmées par mes sources, mais celles listées dans les Traits de Légions le sont, y compris leurs noms. Par conséquent, les quelques lignes ci-dessous seront probablement amenées à changer).
- Destruction 'Doctrine' (Tour 1) : Lourde / Grenade.
- Massacre 'Doctrine' (Tour 2-3) : Tirs Rapide / Assaut
- Slaughter 'Doctrine' (Tour 3+) : Pistolet / Mêlée.
Le strat permet donc d'avoir des 6 explosifs à la touche quel que soit le tour de jeu.
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3 niveaux qui affectent différents types d'armes (les types d'armes listées après le nom des Doctrines ne sont pas confirmées par mes sources, mais celles listées dans les Traits de Légions le sont, y compris leurs noms. Par conséquent, les quelques lignes ci-dessous seront probablement amenées à changer).
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il y a une heure, Kantor-81 a dit :
Du coup je repense à cette rumor engine avec la griffe et le lance flamme incorporé. (Chirurgien Berseck ?)
C'est certainement la griffe du tyran de Huron Sombrecoeur.
il y a une heure, Kantor-81 a dit :D'accord avec toi pour le Land Raider, après le spam de deux land raider bourrés de Berko a toujours été un problème pour mes adversaires.
J'adorerais pouvoir rejouer mes 2 land raiders WE.
*soupir*
il y a une heure, Kantor-81 a dit :En lisant le WD, bon c'est dans le fluff, mais cela est intéressant, ils parlent longuement des Chirurgiens-Berzekers, c'est un mélange d'apothicaire et techmarine, ils sont chargés de renouveler les effectifs et de l'implantation des clous du boucher.
C'est fort possible que ce soit une nouvelle entrée dans le futur codex.
Vu que les WE n'ont pas accès au psy, ils leur faut bien des entrées QG pour compenser, en plus du Dark Apostle.
Mode whishlist: Cà sent le full no-pain sur les Berkos (aura) et une optimisation ponctuelle des clous du boucher au bon moment.
Certainement.
*miam*
[La XVII Légion] - Word Bearers / Tactica
dans Le Chaos
Posté(e)
Il me semble que le WB est la seule légion à avoir une bonne pompe à PC dans un codex qui pousse à en utiliser beaucoup avant la partie.
Sans parler d'efficacité, pour s'amuser avec le codex (prendre des reliques sympas, utiliser un peu de variété de stratas), on se dirige déjà plutôt vers le WB.
Quand on ajoute que c'est une légion qui a un objectif potable, il ne faut pas être surpris si tout le monde va étudier très attentivement ce qu'elle offre par ailleurs...