otaku

Bon, ben +1 quoi Cool, mais moins précis et ça l'expose plus aux tirs. Donc autant qu'il reste statique. Or beaucoup de gens pensent, a tord, que c'est la meilleure option. Et si son obusier pete, ce qui arrive quand même assez souvent, il fait quoi ton defiler? Il court? L'autocanon faucheur reste une bonne option, car CT3 jumelé c'est presque du CT5, avec 2 tirs ça n'est pas négligeable. Et au moins il sert. Oui, et non. Grande taille, blindage faible pour son cout en points (on a des Leman pour ce prix la ailleur), peut être bloqué au close par des unités rapides... Tout ça pour une galette de force 8. Je ne trouve pas ça génial. Le démon majeur ne sort au mieux que tour 2, dépend d'un champion et se traine = cible non prioritaire. Les PD s'ils entrent en vue prennent cher face a du bolter lourd : E5/3+ y a mieux quand même. De plus il leur faut traverser la table s'ils sont de close, ce qui laisse un tour ou deux de répis (selon la liste de l'adversaire). S'ils sont de tir (fouet? ) par contre ils seront plombés a vue. Donc autant ne pas trop les exposer avant d'en avoir vraiment besoin = cible peu prioritaire, ou cadeau à l'ennemi. Il reste le gros def, avec son blindage moyen, et son taux de menace élevé. Et devine qui va prendre? +1 avec Timil : faut que l'ennemi soit proche pour lui faire gouter du gant. Avis perso : Un vindic est en général idealement en mouvement : sa portée courte et son énorme danger fait que ses cibles font tout pour ne pas rester en face. (hein les pesteux? ) Donc il doit bouger. Or s'il bouge il est touché sur 4+ ou 6+. Ok, en général ce sont les flancs de 11 qui vont prendre. Et pendant ta phase de mouvement il se barre (possession/renforcé) et peut tirer sur l'escouade l'ayant chargé qui est alors toute regroupée. Ou alors des oblits au plasma lourd... A crontrario, le def sera moins exposé, mais au close face aux gants c'est du 3+, et il devra se battre jusqu'au bout. Certes avec 3-5 attaques il peut se débarasser de ces motos/rapaces peu nombreux, mais risque aussi d'y rester et/ou de ne rien faire pendant quelques tours.

Juste comme cela : Les berserks ne sont pas les choix de troupe les plus interessants. Les marines de la peste si. Trop résistants, ces troupes a l'équivalent d'une 2+/E5 ramonent tout ce qui passe. Les zerks n'ont pour eux que la CC5 et la charge féroce. Encore faut il charger, car en rhino rush c'est bien plus dur. Les persos sorciers de slaanesh par contre sont effectivement efficace grace a leur pouvoir, mais restent malgrès tout fragiles => E5/3+ au mieux, c'est pas ce qu'il y a de plus résistant. La meilleure protection restera la moto et le sorcier PI, cher tout de même pour utiliser juste le fouet. Par contre la galette d'artillerie n'est pas la plus efficace avec cette combo, les oblits et leur plasma lourd si. Une escouade en rangs serrés face a 2-3 galettes de plasma y reste. Face a une grosse galette on attend toujours le Hit. Le defiler de close? La rigolade. Le bestiau a I3. Et alors? Dread, seigneurs fantomes, avatars etprinces tyty et démon frappent avant lui. Ce qui suffit en général pour l'envoyer dans la malette. Son blindage 12 et sa taille le font plomber en général avant d'arriver au close. Effectivement, s'il arrive a charger une escouade de marines/termis/grosse élite d'en face il risque de faire un malheur. Et encore a condition qu'ils n'aient pas d'armes perforantes (arlies, guerriers tyty). Il fera généralement mal, et finira surement l'escouade sauf si présence de beaucoups de gantelets (termis, wolves.) Au final, sa part de cibles disponibles est assez limitée. Donc bof... De même qu'au tir, autant prendre un vindicator, plus efficace pour moins cher. Donc par contre lui est un très bon choix.

Bha, il a juste mis "chaos" en trop. Les dieux sont crées grace aux sentiments des gensses. Mieux comme ça. Ils prennent ensuite vie dans le Ouarpe, ou ils se sentent bien et font la fête et les fous sans s'en rendre bien compte... A la question : "comment tuer un dieu?" 1) Chaque sentiment a un reflet dans le warp. Est ce pour autant que cela renforce un dieu particulier? En clair, chaque péché de chair renforce t il Slaanesh? Chaque accès de colère renforce t il Khorne? Personnellement je ne pense pas. Enfin, a la base ça a été le cas, l'accumulation de ces sentiments ont finis par faire sortir un WF! des limbes du Warp. Mais dans ce cas pourquoi corrompre? Des orgies, doit y en avoir des paquets. Tous les participants ne vénèrent pas Meuh. Leurs sentiments de plaisirs ne le renforcent donc pas forcément. A contrario, un Meuhiste renforce son papounnet au sein d'une telle orgie. Il tente d'y corrompre les autres participants, pour que Meuh gagne plus de PM. Mais un participant, qu'il y ai un adorateur de Meuh dans la salle ou non, ouvre son esprit a la tentation, et peut être convertit "tout seul" par Meuh. Ou plutôt A Meuh via l'influence d'un Démon. Pousser a l'orgie + convertir par l'envie + corrompre = PM en rab pour Meuh, et faveurs pour le corrupteur. Sans corrupteurs, moins de PM. Tuer les corrupteurs ne tuera pas Slaanesh, mais l'empechera d'avoir des PM. Donc de créer des démons, accorder des dons... En même temps sans adorateurs il n'y a personne pour servir de receptacles aux démons/les invoquer ni recevoir de dons. Donc Meuh stagnera jusqu'a ce qu'il arrive a corrompre d'autres gensses via des moyens détournés. Par conséquent, priver un dieu de ses adorateurs ne suffira pas a le tuer. Il est la, il y reste. Cela l'affaiblira a coup sur par contre. 2) La manière forte. Via des baston in-ouarp. Pourquoi pas via des Forteresses noires. Les 4 dieux du chaos ne s'entendent pas forcément, voir pas du tout. Ils se livrent une guerre d'influence sur le monde réel. Ils doivent aussi se livrer des bastons dans le warp, a coup de démons. De même, les autres dieux doivent faire pareil. Par conséquent, renverser l'équilibre peut permettre de fritter un dieu. Après tout, lorsque Meuh est sortie il s'est fait une tripotée de dieux eldars. Pourquoi? Parce qu'il a directement piqué les ames des adorateurs Eldars pour renforcer son pouvoir. Et il s'est fritté avec eux. Grace a la mort des eldars il était gavé de PM. A donf. Les autres, d'en face, n'avaient que leurs réserves. Bilan? Protch Protch les dieux eldars, a court de PM ils sont morts. Donc, faudrait empecher un dieu de récupperer ses PM, puis le forcer a vider sa réserve. A 0 PM a priori il crévera. Il peut faire revenir a lui ses démons pour gagner des PM. Dans ce cas il perd de l'influence. Donc peut se battre plus longtemps MAIS n'a plus personne pour corrompre les mortels. Dilème. La question est : une beigne de FN fait elle perdre des PM a un dieu? A priori je dirais oui. Cela perturbe son intégrité warpienne. Un peu comme lorsque l'on met de l'huile dans de l'eau : a force une énorme bulle d'huile se forme. Secouez l'huile grace a une cuillère, et la bulle se disperse. Une forteresse noire est une cuillère warp géante. Le soucis avec ce raisonnement est le suivant : Avec le temps, l'huile reformera une bulle. Pour faire disparaitre l'huile, faut faire disparaitre les sentiments qui la constitue. Donc tuer les adorateurs, les démons, le dieu et les gens pouvant penser éventuellement a ce sentiment. Le bordel quoi ^^

Oui, ça ne t'inquietes pas, on sais. Ce que tu n'as pas compris, c'est que ce Leman Russ la n'est pas piloté par un glaireu a la solde du chaos, mais par un authentique Space Marine Du Chaos. La est la nuance. Grosse nuance. Tiens nous au courant de la progression du bébé JB !

Personnellement je l'aurais plutot mis a 175 points. C'est l'équivalent d'un defiler, mais en un peu plus solide. De plus, son arme principale ne necessite pas d'un jet pour toucher. Donc son prix ne devrait pas augmenter. Par contre le potentiel des 3 bolters lourds doit être compté. Je dirais donc 175 points. Avec 1 bolter lourd. Le reste ça va, reste a fixer le prix des options. Pour le LM havoc, oui il se rajoute comme une arme sur pivot. Sinon, pour les armes cela n'est pas trop grave. Tu peux modeliser l'arme principale facilement. Pour les armes de coques/tourelles par contre c'est plus dur c'est vrai. Mais loin d'être impossible. Je te conseilles d'utiliser un tube plastique pour le canon, et un plus petit, type baton de sucette, pour le bolter lourd. Du carton, du bois, du mastique et de la cole (bois ou carton c'est selon) seront presque tout ce qu'il te faudra d'autre. L'important reste la base, qu'il ait une forme de leman russ. 3 morceaux de bois taillés aux bonnes formes, 1 pour chaque bloc latéral, 1 pour le corps. Encore 1, plus petit, pour la tourelle. Après faut un peu de matos pour tailler le tout, du carton serais moins onéreux. Soit tu paye du GW, soit tu trouves un gabarit de SB, soit tu par en freestyle avec du matos comme dit plus haut Ca me donne envi de m'y remettre tiens !

Dans ce cas, dans un soucis de cohérence, pense a augmenter le prix du char. Il n'est pas normal qu'il coûte le même prix tout en étant plus puissant. Un exemple? Le Leman Russ exterminator coutant 110 points dans l'ancien codex GI, et 175 points dans celui des Space Wolves. +1 en CT et +65 points. Mais ce char a une arme principale dépendant de la CT, a savoir autocanons jumelés. Donc un surcout de +30 points ne serais pas déraisonable. Dans le jeu, je dirais de même. Mais fluffiquement les marines en predators sont un fléau pour les LR et/ou l'infanterie. Il faut te mettre du coté d'un garde impérial. L'obus lourd du Leman Russ tape un peu au hasard (jusqu'a 12 ps de son point d'origine, ce qui correspond a grosso modo 50m) alors que les rafales précises de bolters lourds fauchent les gardes comme du blé. De même, être opposé a un char d'assaut Leman Russ lorsque l'on est un chef de char, avec l'imprecision de l'obus, ou face aux tirs puissants et précis des canons lasers n'est pas du tout le même challenge. Bonne idée

Hum. Loin de moi l'idée de vouloir stopper tes élans créatifs, mais quelques remarques : Les marines disposent des predators, ce que n'ont pas les gardes. Ainsi que les land raiders. Defiler/wywy... Donc, si, les marines ont des gros tanks. Mais il y a une différence fondamentale : les marines sont la pour des frappes rapides et ciblées, d'ou utilisation de chars "précis". Un obus mal tiré et l'objectif par en miette. Au moins le lascan ne fera qu'un gros trou, pas une ruine. De plus, les véhicules des SM/SMC sont technologiquement un cran au dessus de ceux de la garde. Ils allient vitesse, puissance de feu et solidité bien mieu que les Leman Russ et autres variantes. D'ou leur préference pour utiliser CES blindés la. Rien n'empeche bien sur de prendre un Leman Russ et de foncer avec, un marine peut le faire. Attention aussi : Un marine du chaos a CT4. Ce qui signifie que soit tu te trompes dans ton profil, soit ce ne sont pas des marines au commandes. Il n'y a plus d'arsenal du chaos. A toi de lister les options disponibles, présentées au sein du nouveau codex Marines du Chaos. Otaku, joueur L&tD, qui a des Leman Russ Chaotiques.

Et : Un dieu est un concept, mais ayant pris forme dans le Warp. Il a donc une enveloppe "warpienne" a un endroit ou a un autre. Donc ils sont planqués quelque part dans l'immaterium. Ou? Ca c'est une bonne question, c'est un endroit vaste, et ils doivent être bien planqués. Ne serais ce que pour éviter de se faire ramoner la tronche par un dieu plus puissant... D'ou l'une des raisons pour laquelle personne n'a encore été tester une forteresse noire sur un dieu. xD

Uep ! Pour ce qui est de la disparition des C'Tan, y en a pas mal qui ont finis en amuse gueule donc bon... Peut être qu'il y en a de finis a la forteresse noire, mais aucune trace, donc dans le doute... Ensuite, pour ce qui est de l'efficacité, ou non, d'un rayon de pure énergie Warp sur un what four !, ou autre dieu warpien hein : -un dieu du warp est une entité warp très puissante. Il est constitué d'énergie warp. -les démons et autres se frittent bien dans le warp, et arrivent a s'entre tuer. Conclusion? Lorsqu'un démon/dieu, qui n'est constitué que d'énergie Warp, tue un autre démon/dieu lui aussi constitué uniquement d'énergie Warp, il le cogne a l'aide de... De? Et bien d'énergie Warp... Par conséquent, un mega-rayon supra-concentré d'énergie Warp a des chances de latter un dieu. Ou au moins de lui foutre une bonne beigne, vu qu'on ne sais pas s'il ne faudrait pas en plus griller ses générateurs de PM, alias les adorateurs. Donc, dans l'idée, je pense que c'est plausible de se faire un WF a l'aide d'une forteresse noire. Dans la pratique par contre je doute que cela soit un jour utilisé... O.

Je vous vénère, oh vieux ! Et : C'est vrai. Fondamentalement en tout cas. Des exemples de C'Tan tués par des forteresses noires? Un quidam a t il déja tenté d'utiliser une forteresse noire pour aller peter un dieu? J'en doute, une balade dans l'immaterium au sein d'un tel engin, dans le seul but de voir s'il pourra tuer un what four ! avec, c'est succidaire. On peut donc considérer que tu as raison, il n'y a pas de preuve que tu as tord O.

Heu, toi t'as pas suvis comme moi les 6 pages précédentes. Un dieu PEU creuver. Dixit yohann : "l'immortalité, ou non, n'est pas gage de divinité". Un dieu peu donc y rester, et disparaitre/être bouffé par un autre dieu. C'est ce qu'a fait meuh a ses camarades lorsqu'il est sortit de son berceau. O.

Hum, Après 6 pages de lectures, je pensais avoir saisis l'idée même de ce sujet, jusqu'a ce que je vois ceci : Ca deviens nébuleux tout ça... Geronto-véneration, or not geronto-véneration? Sinon, une autre question, toute conne, toute bête : Pourquoi? Qu'est ce que l'on en a a carer qu'un C'Tan soit, ou non, un dieu? Ils ont la puissance de dieux, l'intelligence de dieus, sont potentiellement vénérés comme des dieux, ils ont peut être même le gout des dieux (mais la, faut être connaisseur.). Soit, ils ne sont pas warpiens d'origine. Ce qui fait que RoC parlant, ce ne sont pas des dieux. A par charger le forum de 7 pages de texte, qu'est ce que cette discussion a apporté? La base était : peuvent ils corrompre. La réponse est visiblement oui. Sont ils des dieux? Ben, officiellement non. Officieusement, disons qu'en Potentiel De Vénération Par Des Ignares Facilement Influençables, ils sont au niveau des dieux. Certe, pas de PM via le warp par cette méthode. Pas de reflets. Pas de balade dans l'immaterium. Pas de serviteurs démoniaques. Soit. Après, a leur façon, ils sont "divins". Mais comme ce ne sont pas des Dieux, et ça même les nécrontyr l'avaient compris, le meilleur terme pour les qualifier est le suivant : C'Tan, ou Dieu des Etoiles. Plop...

Mea Culpa. Excuse moi d'avoir réagit trop vite, on dit finalement la même chose. Sinon, tout de même : Tout comme Belial &co, les gros patrons culteux ressembleront facilement a ces 4 persos spéciaux. Du count as en prévision. Ben, si? Les choix qui ont disparut sont les démons (ok). Les autres choix (motos et rap) n'ont perdus que les compétences de vétéran, et le harcelement pour les rap. Mais ils ont aussi subit une grosse réduction de cout. Et peuvent être marqués. Donc en fait, pasde gros changements a mon sens, la compétence on le savait. Mais de rien Bon, ben on est a peu près d'accord. Perso j'aime bien ce nouveau codex, mais il est clair qu'il y a de grosses erreurs d'équilibrage. PD/seigneur et termi/possédés par exemple. Bien t'en prend. O.

Hum. La je pense que c'est toi qui n'a pas compris. Pas du tout même. Les QG des cultes ne sont pas moins forts que leurs équivalents de troupe. Non non. Les QG des cultes sont Karn, Lucius, Typhus et Arhiman. Ils disposent de toutes les compétences et particularités de leurs légions, et sont loins d'être mous. Donc non, les QG des cultes ne sont pas moins bons que les troupiers. Les 3 choix "universels" ne bénéficient par contre pas de ces bonus, tout simplement pârce qu'ils sont prévus pour faire du rénégat, non culteux, a tendance "tel dieu". Pour ce qui est des élites/attaques rapides je suis un peu plus d'accord avec toi, mais il ne faut pas oublier qu'ils ne suivent pas forcément la même phylosophie que les culteux pris en troupe. Un terminator, rapace ou motard bénéficie d'un entrainement et d'un équipement auquel n'a pas le droit le culteux de troupe. Dans ce cas, par l'absurde on pourrais aussi dire : mais pourquoi les berserks de khorne n'ont ils pas le droit tous a l'arme énergétique, comme le font les terminators? Ce genre de raisonnement, comme le tiens, ne menent pas loin malheureusement. Attend le futur codex démon/cultistes. Tout comme ledis yo plus haut, faux. Une armée ça n'est pas que des règles, c'est avant tout un fluff, un historique et un schéma de couleurs. Ces 3 choses peuvent être appuyées par les règles. Si un gars arrive en face de moi avec 3 escouades de rapaces/motos, des troupes en rhino et un chef a réacteur/moto, qu'il a peint son armée en bleu nuit, avec un soclage type combat nocturne et qu'il me dit qu'il joue NL, et bien il joue NL. Dans la V3 point non plus de liste personnalisée, pourtant les gens jouaient NL, WE, WB ou autre. Avec leurs propres restrictions/selection d'unités. Et ça marchait très bien. Les démons, et tu devrais le savoir parce que ça reviens un post sur 4, arrivent dans le prochain codex. Le prochain. Faut attendre. Ils n'ont pas disparuts, ils ne sont juste pas arrivés. 2 choix de troupe non démoniaque? Ben pareil, attend quelques mois. L'AR personnalisée? Bha qu'est ce qu'il manque? Les démons arrivent plus tard on a dis. Et il reste donc les mêmes choix qu'avant, c'est a dire rapaces et motos. Donc pas de changement... Tu critiques les listes relictors et autres publiées dans les WD? Hum, pauvre snot va. Saches que les listes des 9 légions situées a la fin de feu codex V4 SMC n'existaient pas dans le codex V3 (dis plus haut.) Mais, mais, elles ont été publiées chacune a leur tour dans un WD, a la suite de l'historique de leur légion. Tout comme les relictors et autres. Pareil, identique. Et elles n'ont pas beaucoup changées entre le WD et le codex... Ce qui, si l'on en suit TON raisonnement, signifie qu'elles ont été écrite a la va vite. Heureusement qu'elles ont disparut donc. Et bien, si tu changes d'armée c'est ton problème hein. Lorsque les autres codex Bills auront été refaits, et que tu veras que seul le chaos prédomine, tu auras déja revendu tes figs et gaspillera encore de l'argent. Tant mieux, ça servira la cause GeuWeunienne. Les Geuweuniens influencent le système, méfiez vous ils sont partout. O

Hé non... Encore un qui lis en diagonale Le juggernaut ne donne pas cavalerie, maos +1 en force... C'est la bête de slaanesh qui le fait. En clair c'est +1 attaque par monture, +1 bonus. Cavalerie pour meuh, réacteur pour cui, force pour greuh et pv pour prout. Donc le seigneur de khorne sur juggernaut... moyen. Sinon, les combo ne sont pas si "évidentes" que ça hein, genre le chawal d'avant il a fallut l'attendre un moment quand même xD Pour celui ci les plus crades sont déja pointées du doigt. Perso je note deux choses que j'aime : les élus pleins d'armes énergétiques pour pas cher, et les escouades de fusillades (ok, un seul plasma) sachant se défendre au close (2 attaques contre une d'avant), plus besoins de choisir entre bon juste en débarquant du rhino et bon lors de la contre charge adverse. Otaku, qui <3 ce nouveau codex

Y a pas eu trahison. Ce ne sont que des racontards, de la propagnade pro-chaotique. Cela signifierais que les soit disants rénégats auraient eu peur de mourir et préférés trahir et éliminer leurs frères. Puis espérer la clémence des chaotiques par la suite. Cela est faux car un marine loyaliste dispose d'un meilleur équipement que son homologue chaoteux, il est donc plus facile de tuer un renégat. De même, les chaotiques sont vils, mauvais et violents, la seul raison pour laquelle ils ne tueraient pas un adversaire serais pour en faire un esclave. Par conséquent, ces élucubrations de scribes corrompus ne doivent pas êtres prises au sérieux. Non mais... :-(

Comme dit précedemment par quelqu'un d'autre, il faut voir plus loin que le bout de son nez. En effet, le codex chaos appartiens a la nouvelle lignée de codex, il faut donc le comparer avec ces codex particuliers. Ainsi, point de godzilla ou de SM a comparer aux chaoteux, mais effectivement les zoneils et les BA/DA. Le codex chaos était clairement abusé, il a donc été refait. N'en déplaise forcément a certains. Si on enlève l'holochamp, que reste t il de vraiment ingérable en eldar? [...] De plus, comme il est communément admis que l'holochamp était abusé, il y a sanction a la note de compo. Enfin, peter un véhicule sous holochamp est certes dur, mais le secouer suffit a le rendre inutile pour un tour. Bien sur c'est sa cargaison (dans le cas du falcon) qui reste dure a gérer (arlequins/dragons) mais ce ne sont que 6 eldars. (ou 18 mais bon ça fait cher aussi en face.) En comptant le fait que chaque marine du chaos peut se défendre efficacement au close EN PLUS de savoir tirer, on obtiens tout de même des choses dures a gerer pour une poignée d'arlequins. Les moins de chaos? (seulon moi hein...) -les possédés toujours aussi nuls... Ils sont toujours mal équilibrés, mais au moins aucun de leurs pouvoirs n'est vraiment inutile. 2 améliorations de mouvements, 1 de résistance et 3 de combat, seul Scout serais inutile, s'ils étaient mis en rhino. -les marines de base, inutiles en minidevs. Reste qu'ils peuvent encore aller par 8, en rhino, avec un plasma et un champion mouflé, la marque universelle, et aller faire de la fusillade/invocation pour pas forcément très cher. -le seigneur du chaos, pas au niveau des autres QG. Et c'est bien dommage. Il est dur de le rendre compétitif, encore qu'a moto/monture de slaanesh ça puisse le faire. Les trop forts, donc presque négatifs : -le prince démon non limité... -le distortion temporel burné -pareil pour le pouvoir de slaanesh. Les mieux qu'avant : -rapaces vraiment pas chers -cultistes meilleurs dans l'ensemble, disons différents pour les tzeencheux. -le defiler customisable Au final, comme tout ce qui est nouveau, j'aime bien ce codex du chaos, bien que j'aurai préféré que les 6 premiers points soient modifiés. Otaku, toujours optimiste...

Wow... Je ne trouve rien d'autre a dire ! C'est du haute de gamme comme rapport que celui ci ! Dommage que l'impérial n'ai pas eu plus de chance, la partie semble vraiment a sens unique. Otaku, j'adoôore le géant !

Ben, oui? Je me base sur le standard du jeu, qui est le 1500 points lambda. Après, cependant comme je l'ai dis, a 3000 points on peut se permettre de prendre plus de marines. D'ailleur je me rapelle un rapport de bataille dans un WD pas si loin que ça, ou des vostroyens se faisaient soutenir par des marines (ultra?) face a du chaoteux. Donc, ce que l'on pourrais faire, c'est utiliser "mon" schéma a 1500-2000 points, et l'obligation de prendre un second schéma a partir de 2500. Le rapport de points entre les deux armées seraient cependant limité, disons a 1/3 - 2/3, pour un total de 1000/2000 a 3000 points. L'idée est bonne, cependant un gros soucis : on parle de la garde la. Dans la garde les troupes sont chères, au contraire des autres choix. Si on limite les Elites et autre de la sorte, on n'aurat au final que du pelos de base. (enfin, plus ou moins.) Oui et oui, mais comme dit plus haut cela implique une situation particulière pour la GI, un maximum de troupiers. Ce qui serais dommage, mais a thème. Otaku, a voté !

Hey, it's a joke ! ( ) Avant ou après le codex eldars noirs? (note le = plaisanterie) C'est vrai que le débat restera stérile dans ces conditions je pense. [fluff /on] Fluffiquement parlant, 10 marines suffisent amplement pour mater presque toute rebellion de taille raisonnable. (cf dex du chaos avec le petit texte ou des sauvages viennent faire leurs preuves en combattant des guerriers des tempêtes). De plus, le bolter est une arme révérée et puissante, capable de mettre hors de combat presque tout adversaire, a l'exeption des plus gros. Pourquoi prendre plus lourd, si cela rend l'escouade moins maniable, et donc moins décisive? Les marines sont des troupes de choc, puissantes, rapides et résistantes. Par conséquent ils doivent être a la pointe de l'assaut, pour rompre la progression ennemie et faire une brèche. Leur mettre des armes lourdes? Les gardes en ont assez, et les plus vétérans des équipages d'armes lourdes de la garde ont un niveau de précision comparable a celui des marines. Prendre un véhicule? Tu entends par la un predator je pense? Par ce qu'un Land Raider... Disons seuls les host les plus importants des marines embarqueraient un Land Raider, alors une poignée pour aider quelques gardes... Donc un predator. Une relique des temps anciens, produite encore mais assez restrictivement et exclusivement pour les marines. C'est un honneur que d'embarquer en tant que membre d'équipage de ce genre d'engin. Une poignée de marines envoyés en appui n'auraient (a mon sens) pas de predator. S'ils avaient besoins de soutien anti char mobile ils prendraient un razorback avec ses canons lasers jumelés, qui fait presque aussi bien. [fluff /off] Bon, de toute façon on ne sera visiblement pas d'accords. Personne, et surtout pas sur un forum, n'accepte les idées de l'autre a la place des siennes, et ne sort un "t'as raison en fait", qui vaudrait a un "j'ai tord, booo..." qui blesserait assurément l'égo. Cependant deux choses : -On cherchait un système simple, capable d'être mis en place pour toute armée. GeuWeu a proposé un schéma assez cohérent (celui que j'ai simplement copié) partant du principe que "l'allié" n'apportait qu'une force d'appui. Par définition une force d'appui est limitée en nombre. -Pourquoi ne pas faire 2 schémas d'armée? C'est possible, après tout, les marines pourraient débarquer en force pour l'assaut. Mais la petits soucis : le nombre de points et la force en face. Et bien oui, comme tu le signales, prendre 2 schémas coûtera très cher. Par conséquent ni les marines ni la garde n'aura son plein potentiel de choix, et sera donc très limité. Ce n'es pas le but voulu. Ou alors l'armée sera a un gros format (3000 points), assez pour faire 1000/2000 par exemple. C'est possible. Pas besoin de restrictions pour cela, 2 joueurs d'un coté, en face un a 3000 ou 2 a xxxx/xxxx... Mais on perd la tout l'interet de l'alliance a mon sens. Le schéma GeuWeu standard permet de prendre un petit appoint de forces marines (un speeder, une paire d'escouades de troupes en rhino/rzb, quelques vétérans...) sans nuire a l'armée GI de base. Car a mon sens, a moins de lancer un assaut massif, les SM sont plus du genre a envoyer quelques éléments qui seront de toute façon des forces d'élite pour les GI. Bon, de toute façon ces règles sont non officielles, donc chacun est libre de faire ce qu'il veux. Je ne vois pas l'interet, pour moi, de discuter plus avant, j'ai exposé mes arguments, set pourra donner les siens s'il le veux. Après vous pourrez choisir le système qui vous conviendra le mieux Otaku, partit voter

Bha, il n'y a plus de témoins pour relater ce fait douteux J'avais apprécié cette nouvelle d'ailleur, mais remarquez les 70000 gardes de la plaine ils sont partis vite aussi ^^ Sinon : Ouais, enfin ça comment dire... Disons que c'est a la portée de tous. Il n'y a aucune restriction. Autant prendre 2 joueurs dans ce cas. Le système d'alliance propose presque la même chose que toi, avec pour grosse différence la limitation des choix et l'interdiction des soutiens. Et cela garde le principe d'allié. En effet, 2 schémas impliquent 2 armées. Il n'y a donc pas vraiment "d'alliés" au sens figurinistiques du terme, qui implique un cota présent dans presque tout jeu de figouses. Et ce que "je" propose a l'avantage d'être simple, concis, et applicable partout en limitant le gros billisme. De plus, cela permettrai de ne prendre que 2 troupes de marines. L'interet? on n'envoi pas un officier space marines n'importe ou, le choix QG n'est pas obligatoire. L'un des sergents des escouades dirige le groupe, et ça s'arrête la. Plus réaliste, plus simple, plus approprié, que demande le peuple? Otaku

Et cache ça bien s'il te plais Sinon : Non, je propose d'élargir un système officiel, avec ses restrictions et autres, a une armée que ce système ne touche justement pas. Heu, et les SM ils viendraient pour quoi a ton avis? Parce que ça n'est pas le rôle de machines a tuer comme le sont les marines que de servir de chair a canon. Ils sont la pour débloquer une situation, pour appuyer les GI le temps d'un assaut, et de leur laisser ensuite tenir la position. Et ce système est amplement applicable a d'autres armées. Et pour finir : Et c'est exactement ce que propose "mon" système. Jusqu'a 2 troupes ne comptant pas dans le minima requis. Après fais en ce que tu veux, 2 drop pod seraient un choix fluff changeant de la GI, alors que 2 minidev... Otaku

Hum. En clair, un jouer SM veux des GI comme alliés? 2 solutions : -soit il fait deux contingents, donc deux schémas d'armée. -soit il utilise une variante des règles d'alliance établies. En effet, les seules alliances "officielles" coté imperium sont : -garde avec CDD/CDS. -SM avec CDD/CDS. Donc, la variante serais de prendre des SM avec des GI. C'est possible, mais uniquement en partie amicale et avec l'accord de l'adversaire. Les restrictions? Disons 0-1 QG, 01-ELITE, 0-1 AT RAPIDE, 0-2 troupes. C'est non officiel bien sur. Otaku

Bha, et après tout les skavens sont assez proches de humains non? en un peut plus rapides, mais en moins courageux... En somme? tant que les caract des skavens sont du même ordre que des humains du même accabit tu peux les inventer hein, avec plus d'init et moins de courage... Pour faire simple? les caract d'un guerrier skaven sont les mêmes qu'un guerrier humain. C'est vrai que ça serais bête d'acheter le bestiaire "rien que pour cela", mais quitte a jouer a wjdrf autant prendre le bestiaire, il est bien foutu et a un moment ou a un autre tu en auras encore besoin. Otaku

Hum... D'un avis personnel, je vois les marines comme de gros athlètes, ce qu'ils sont. Cependant, chaque athlète ayant SA spécialité. De ce point de vue, je dirais que certains marines pourraient être très compétants en termes de saut en longueur/hauteur, mais pas tous. C'est un peu comme nous, les humains "de base", on a tous nos points forts. Bon, ok d'une manière générale les marines sont des "nous" en mieux. Ok. Ce qui monte la moyenne de ce qu'ils sont capables de faire largement au dela du niveau moyen d'un être humain. Combien sautez vous? Personnellement quand j'ai fait 4 m en longueur j'étais bien content. De même, 1m40 en saut est mon exploit. Je pense que ça fonctionne pareil avec les marines. Disons qu'ils ont une énorme puissance dans les jambes (nous aussi hein, a notre échelle). Par conséquent, en longueur comme en hauteur ils doivent atteindre les standard olympiques. Donc assez haut quand même, sans être pourtant surhumain, leur moyenne est simplement au niveau de nos meilleures performances. Et les marines ne sont pas des gaunts hein, pas de course-charge a 12 sans ajouts particuliers. En armure ça doit être a priori la même chose. Les sevomoteurs comblant le poids de l'armure a mon sens. Sans les moteurs, les marines galèreront un peu et se fatigueront plus vite (lourd une armure, lourd même pour un colosse). Un manteau en cuir assez lourd peut facilement être porté par a peu près n'importe qui. Courir, sauter et se battre avec ce manteau sur le dos n'est pas du gateau (expérience personnelle : enlever son manteau quand ça chauffe), même pour quelqu'un de bien costaud. Des bons de cabris par dessus les tanks sont a proscrire. Mais l'escalader (Ragnar dans Space Wolf) n'est pas impossible, loins de la. Voila pourquoi les dinausaures ont disparuts. Trop gros et demandant une tros grande quantité de nourriture pour survivre. Mais le marine a de très bons muscles, des servomoteurs et peut être même des membres bioniques, il peut donc sauter plus haut que l'humain standard, ce qui impressionne déja pas mal. Après il fait pas non plus des bons de 3m hein, FPPMDLO. Otaku