Sire_Lambert

Et ces mêmes non-anglophones peuvent consulter les versions françaises également en ligne... La procédure de simultanéité des sorties pour les différents pays semble avoir fonctionné cette fois-ci... Sire Lambert edit true_cricket : malheureusement, hier soir, aucun des site n'était accessible lorsque j'ai tenté de. j'ai dû faire avec ce que j'vaias sous la main : la VO. Merci Sires de cette précision. Pour information, le lien est le suivant

Yo à tous, Une nouvelle fois, je ne sais pas s'il faut ou Perplexe, je le suis moi aussi mais je me pose surtout des questions quant aux motivations de certains. Nous avons là une personne qui s'est faite incendier sur un autre forum en ouvrant ce même débat avec ces mêmes arguments, et puisqu'il n'a pas réussi à leur faire entendre raison (et à juste titre), il vient reposer la même question ici et réengager le même débat. Pourquoi ? Et ensuite, va-t-il écumer tous les autres forums l'un après l'autre ? Va-t-il nous ressortir la même Q&R et ses mêmes arguments encore et encore ? Son intention est-elle : "je pose une question, mais il vaudrait mieux que votre réponse aille dans le sens que j'attends et tant que je n'aurai pas satisfaction, je reviendrai à la charge" ? Est-ce réellement ce genre de débat (et d'attitude) que l'on veut sur ce forum ? Mais puisque nous sommes là, répondons à la question : Bien évidemment, une figurine qui génère des dés de pouvoir en plus le fait au moment où sont générés les dés de pouvoir, c'est à dire au début de la phase de magie. C'est à ce moment-là que sont générés les dés de pouvoir, sauf cas de figure éventuel qui ne peut à l'évidence pas avoir lieu en début de phase (et c'est là le sens de ce Q&R, il ne dit pas autre chose). C'est une manière de jouer tellement naturelle que je n'ai jamais vu quelqu'un procéder autrement. Le fait qu'un débat soit ouvert outre-manche, ou outre-atlantique, n'est pas un gage de légitimité ni de sérieux. Il existe des... perplexes également dans ces pays-là. Ensuite si l'ami Perplexe (ou Demeter, qui aura beau changer de pseudo, on le reconnaîtra toujours à la "qualité" de son écriture) veut jouer ce point autrement, il peut tout à fait, mais j'ai peur qu'il se retrouve à jouer tout seul au bout d'un moment. Have a nice day (allez, j'étale moi aussi mon bilinguisme), Sire Lambert

Salut, Les effets de l'attribut sont en effet des conséquences des sorts à tout point de vue. En fait, quand tu lances un sort, il y a les effets propres décrits pour le sort, plus les effets de l'attribut. Tous sont des effets magiques, à considérer sur le même pied d'égalité en ce qui concerne le cas que tu cites. Par contre les effets des fiascos sont un cas particulier, ce ne sont pas des conséquences des sorts qui en sont la cause, mais… autre chose, plus une conséquence de l'utilisation de la magie sur le sorcier, et parfois son entourage direct. Pour être immunisé aux effets d'un fiasco, il faudrait un cas de figure le stipulant spécifiquement. Par conséquent, non à la première question, et oui à la deuxième. Sire Lambert

Yo à tous, Oui, bien évidemment, c'est à mesurer à partir du socle de la figurine qui porte la bannière. De même, si un sorcier dans une unité invoque un sort, la portée sera mesurée à partir de son socle et non à partir des contours de l'unité. Je vois déjà les abus en tournois, autrement, avec des gars qui arriveront à multiplier par deux la portée de certains effets juste en jouant sur la configuration de leurs unités. Quant à cet argument : Attention, ça peut être un terrain glissant. Ce serait supposer que les concepteurs pèsent et repèsent avec une immense perspicacité la moindre de leurs formulations, et je peux vous assurer que ce n'est pas le cas. De plus, après les concepteurs, viennent les traducteurs. Il est très possible que nous ayons écrit indifféremment parfois "dans un rayon de x ps autour du porteur" ou "dans un rayon de x ps" tout court. Dans notre esprit cela a toujours été la même chose. Si je dis "une certaine figurine provoque tel effet dans un rayon de x ps" il est en effet possible que, selon le jour, je ne me sente pas obligé d'ajouter "autour d'elle" tellement cela me semble évident. Alors, c'est vrai, on peut aussi avoir le cas de figure d'une unité qui provoque des effets autour d'elle, et là, oui, on mesure à partir de ses limites à elle. Par exemple, on pourrait avoir "l'unité porteuse de cette bannière provoque la peur dans un rayon de x ps". Là oui, on mesure à partir des limites de l'unité puisque c'est elle qui provoque la peur et pas la bannière. J'espère que c'est un peu plus clair pour tout le monde... Voili, Sire Lambert

Yo à tous, Mais oui, je plussoie Philou, nous n'avons pas là à faire à un test de Commandement, il convient donc d'utiliser la valeur de Cd indiquée sur le profil de la figurine concernée, sans aucune modification. La formulation "Commandement non modifié" nous avait semblé assez claire, pourtant... Ça me rappelle un autre sujet qui avait soulevé le même problème d'incompréhension, et la réponse est donc la même. Si vous lisez "Commandement non modifié", utilisez la valeur de Cd indiquée sur le profil de la figurine, sans tenir compte de la présence du général à proximité, d'un héros dans l'unité, de la règle L'Union fait la Force des skavens, d'un éventuel objet magique, etc. Sauf existence d'une règles spéciale ou d'un Q&R précisant spécifiquement le contraire, bien évidemment. Sire Lambert

Yo à tous, Une figurine ayant (au hasard) 3PV peut tout à fait subir 50 blessures non sauvegardées et permettre donc au sorcier de lancer 50D6. On peut tout à fait subir 50 blessures non sauvegardées et ne perdre que 3PV. Ça me rappelle un fait divers ou une personne a été tuée par 50 coups de couteaux, alors qu'un seul aurait suffi... Je comprends mal où est le malaise sur ce point particulier, la tournure de phrase me semble tout à fait claire, on y parle de "blessures non sauvegardées" et non de "Points de Vie enlevés". A+ Sire Lambert

Yo à tous, Mais oui, bien évidemment, Franz a raison. La règle du Fer de Lance a été écrite à une époque où ne frappaient au corps à corps que les figurines au contact. Les conditions "d'engagement" ont changé par rapport à la V7, il convient à tout le monde de faire preuve d'un certain sens de l'adaptation. Comme je dis souvent "nous n'avons pas que 2 doigts pour taper sur notre clavier, mais aussi un cerveau pour réfléchir". Toutes les règles qui permettent à des figurines de frapper sans être au contact doivent être prise en compte, aussi bien celle des attaques de soutien que celle qui permet à certaines armes de faire frapper sur 1 (ou 2) rang de plus. A en croire les arguments de certains, le Fer de Lance aurait déjà en V7 empêché les lanciers de frapper sur un rang de plus. Si ce point n'a pas été abordé dans les FaQ, c'est tout bêtement parce que le gars qui s'est occupé de celui des Bretonniens n'y a pas pensé. Ces documents n'ont pas été réalisés par les concepteurs, mais par d'autres personnes du Studio à Lenton, et seulement "validés" par les concepteurs. Il manque des précisions plus ou moins nécessaires pour à peu près toutes les armées, pas seulement pour les Bretonniens. L'argument "c'est pas dans les FaQ donc..." est vraiment à prendre avec des pincettes. Et je ne suis même sûr que s'ils avaient été réalisés par les concepteurs eux-mêmes ils auraient pensé à tout... C'est comme ça, vous devez admettre une bonne fois pour toute que les règles de Warhammer ne sont pas rédigées avec toute le précision que vous attendez (en tout cas, que certains attendent). Vous ne pouvez pas lire un point de règle sans vous interroger sur l'esprit du jeu, c'est comme ça, Warhammer n'est pas livré "clé en main". Une dose de réflexion est nécessaire. Entre deux interprétations, choisissez toujours celle qui va dans le sens du jeu... Hum, pas facile pour ceux qui ont oublié que Warhammer était un jeu... Dans le cas qui nous intéresse, il n'est pas difficile de comprendre que les conditions de combat ayant changé, on doit effectuer certaines adaptations. A+ Sire Lambert

Oui, c'est tout à fait ça. En fait, c'est l'effet magique qui ne fonctionne qu'une fois. Ensuite il devient un bouclier tout à fait ordinaire. D'ailleurs, en y repensant, la phrase "une seule utilisation" est légèrement redondante, puisque les effets précisent bien "la première touche subie..." La première touche subie, ça n'arrive forcément qu'une fois par partie... Sire Lambert

Yo à tous, Par manque de temps, l'équipe de traduction française ne s'est occupée que de traduire directement les documents anglais, sans se soucier d'ajouter les corrections spécifiquement françaises ni d'enlever les corrections non nécessaires parce que déjà corrigée sur la VF. La réponse à la question posée n'est donc pas claire et nette. Certains anciennes corrections restent de rigueur. Il faut comparer chaque point individuellement et voir s'il reste nécessaire ou pas. Ils comptent rectifier cela dès qu'ils auront le temps et nous proposer des documents complets, tenant à la fois compte des corrections spécifiquement françaises et de celles non nécessaires. Sire Lambert

Oui, je suis là, et je confirme. La description de la règle Indomptable demande juste de compter les rangs, sans aborder le nombre de figurines que doit compter chaque rang. Elle fonctionne donc pour une unité ordinaire avec des rangs de 5, pour une unité d'Infanterie Monstrueuse avec des rangs de 3 et pour une unité de chevaliers en Fer de Lance avec des rangs de 3 également. Bref, dans un Fer de Lance, un rang de 3 figurines donne les mêmes avantages qu'un rang de 5 pour une unité ordinaire (en plus des autres spécificités du Fer de Lance) et doit être considéré en tant que tel... (petite citation culturelle) Effectivement, comme le dit Astrabell, ce livre a été rédigé à une époque où la règle Indomptable n'existait pas, et la personne qui a rédigé ce Q&R n'a tout bêtement pas pensé à ça. Youpi, Sire Lambert

Oui, oui, cher Astrabell, je confirme. On a pu utiliser l'un ou l'autre terme dans les différentes traductions, mais c'était dans notre esprit tout à fait la même chose. Zut, on a manqué de consistance et de régularité sur ce coup-là... Résolution du combat = étape du corps à corps où on définit le résultat du combat (la fameuse étape 2). Sire Lambert

Hum... J'aurais tendance à plussoyer Vertigo. Les concepteurs ont limité le souffle à 1 utilisation par figurine, toute combine qui pourrait permettre de contourner cela ira forcément contre l'esprit de cette limitation. Je prend l'exemple très théorique d'un personnage pouvant effectuer ce genre d'attaque et qui serait monté sur un monstre. Le monstre est tué, la figurine est donc remplacée par l'équivalent à pied du perso. Iriez-vous jusqu'à dire que le perso a droit à un souffle tant qu'il est monté et à un autre une fois qu'il est à pied, puisqu'il s'agit "techniquement" de 2 figurines différentes ? Je ne pense pas. Le sorcier se transforme en dragon, mais cela reste le même personnage, la même "figurine"... Cela reste le Sorcier, même s'il est momentanément transformé en dragon ou même en rond de serviette. Voili ma vision de la chose, Sire Lambert

En fait, c'est tout simple : la Bannière de la Dame du Lac n'annule le bonus de rangs que pour la résolution du combat (c'est ce qui est marqué dans la description de l'objet, page 63 du LA Bretonnie), autrement dit, uniquement pour l'étape 2 du déroulement d'un corps à corps (voir page 46 du Livre de Règles). Le test de moral est l'étape 3 du déroulement d'un corps à corps, cette bannière est donc inefficace à ce moment-là. Autrement dit, seul le bonus de rangs utilisé lors du calcul déterminant qui a gagné et qui a perdu un combat est annulé. Pour tous les autres cas de figure, cette bannière est inefficace (et à fortiori pour la règle Indomptable, puisque c'était l'objet de ce sujet). Voili, Sire Lambert

T'as bon. Sire Lambert

Yo, En fait, notre ami se pose une question plus générale : les sauvegardes invulnérables se combinent-elles comme le feraient les sauvegardes d'armure ? Et la réponse est "non", comme indiqué page 44 du Livre de Règles. Sire Lambert

Mouais... Je comprends mal pourquoi on y revient encore et encore. Il est clair que personne ici ne peut répondre définitivement et avec certitude à cette question (pas même moi, c'est vous dire) : Quel est le statut exact d'un Sorcier dont le niveau serait tombé à 0 ? Que peut-il toujours faire, que ne peut-il plus faire ? La seule chose à faire est ce qui a été fait : -Proposer les différentes interprétations. -En attendant un Q&R officiel (si tant est qu'il arrive un jour) chacun choisit la solution qui lui semble convenir, en accord avec son adversaire, bien entendu. Les gens savent que ce problème existe, ils doivent se mettre d'accord avant le début de la partie, les organisateurs doivent trancher dans le cadre d'un tournoi. Je pense réellement que ce sujet devrait être fermé, il n'y a rien à dire de plus sur ce problème. Sire Lambert

Salut, Les deux effets du marais s'appliquent si l'unité a la majorité de ses figurines dedans. Dans ce cas on a à la fois : -L'unité est à couvert lourd. -Elle fait un test d'Init à la fin de la phase de mouvement et perd 1D6 figurines si elle le rate. Voili, Sire Lambert

Non, aucune raison de douter, ce n'est pas en contradiction avec cette règle (je pense que tu veux parler de celle qui dit que le Cd d'une unité est égale au Cd le plus fort parmi les figurines qui la composent ?) Cette règle ne concerne que les tests de Cd, ce qui n'est pas le cas ici. La nécessité d'utiliser le "Cd non modifié de la figurine", comme indiqué dans la description de ce sort, me semble clair. Si le texte avait dit "faites un test de Cd", là, oui, il aurait fallu utiliser la valeur la plus forte de l'unité. Nous ne sommes clairement pas dans ce cas. Ok, alors tout va bien. Sire Lambert

Oui, tout à fait. Je plussoie Philou. Nous n'avons pas là à effectuer un test de Cd (qui aurait permis d'utiliser la meilleure valeur de Cd au sein de l'unité), mais un jet utilisant comme base la valeur de Cd propre de la figurine visée. C'est l'une des particularités de ce type d'unités, à mi-chemin en quelques sortes entre la figurine de cavalier (pour laquelle on ignore systématiquement le Cd de la monture) et la machine de guerre (qui n'a même pas de Cd du tout, donc on prend forcément celui des servants). La combativité de la bête à beau être boostée par la présence des dompteurs (d'où le test de Cd utilisant le Cd des dompteurs) on a plus là une sorte de bras de fer intellectuel entre le sorcier et sa cible. Le fait d'être accompagnée par des dompteurs ne rend pas la bête elle-même plus intelligente. Jadis (jusqu'en V2, il me semble), on avait plusieurs paramètres pour gérer ces questions cérébrales (Int, cd, etc). (etc, c'est pas une valeur de profil, hein , c'est juste que je n'ai plus en tête toutes les abréviations de l'époque ) A l'époque, on aurait fait les tests de Cd en utilisant la valeur de Cd, et le test pour ce type de sort en utilisant la valeur d'Int (Intelligence). Tous ces paramètres ont été regroupés pour alléger un peu le profil (oui, le simplifier, n'ayons pas peur de le dire). D'où cette nuance actuelle et l'utilisation du Cd non modifié (c'est à dire la valeur indiquée sur le profil de la figurine concernée) pour régler certaines situations. Youpi, Sire Lambert PS: Mais là où je ne plussoie pas Philou c'est quand il dit à Cheque qu'il "confond volontairement figurine et unité". C'est lui faire un vilain procès d'intention et douter de sa sincérité, ce qu'il ne mérite pas...

Et vous avez eu tout à fait raison. Sire Lambert

Salut, Si, ta question est parfaitement compréhensible. Je pense que tu fais une erreur dès le départ : ce n'est pas une Grande Matriarche équipée d'un Chaudron de Sang, mais une machine de guerre à part entière composée d'un chaudron, d'une Grande Matriarche et de 2 Matriarches. Nous n'avons donc plus là une figurine entrant dans la catégorie Personnages, ce qui lui aurait en effet permis de suivre la règle des défis. Les Matriarches et la Grande Matriarche représentent simplement les Points de Vie de cette machine de guerre. Par conséquent, non, pas de défi pour cette unité. Sire Lambert

Salut, La seule règle officielle est qu'une figurine doit être jouée sur le socle avec lequel elle est vendue. Les tournois peuvent définir d'autres règles que celle-ci, c'est à ce moment-là à définir au cas par cas. Sire Lambert

Bon, je peux mettre un terme immédiat à ce débat, puisque nous en avions discuté avec les concepteurs durant la trad : l'idée est que l'unité utilisera toujours le meilleur Cd à sa disposition, quelles que soient les circonstances. Si le Cd du général est déjà inférieur à celui de l'unité, l'unité garde, bien évidemment le sien (ou celui apporté par un perso dans ses rangs et dont le Cd aurait été meilleur que celui du général). De même, si un personnage rejoint une unité disposant d'un Cd meilleur que le sien, l'ensemble utilise le meilleur Cd possible, soit celui de l'unité. Il nous semblait pourtant avoir été clairs dans nos formulations sur ce sujet. Ce n'est visiblement pas le cas (à croire que cette quête est inaccessible)... Voili, Sire Lambert

Rhaaa, nan, mais je le crois pas. Y'a vraiment personne pour fermer ce sujet ? Ça y est, c'est bon, les opinions ont été exposées, chacun peu se décider en connaissance de cause, ça tourne à n'importe quoi, cette affaire ! Cette discussion n'avancera plus, personne n'a d'autres arguments que ceux qui ont déjà été donnés. Sire Lambert

Bon, je crois malheureusement que la discussion n'ira pas plus loin. Les deux interprétations possibles ont été données, certaines argumentées, d'autres... plus ou moins. Chacun peut maintenant choisir celle qu'il préfère, en attendant une réponse "officielle" par Q&R des concepteurs, si elle arrive un jour. Quelqu'un pour fermer ? Sire Lambert